1:名無しの歴史部員 2020/04/18(土)23:04:38 ID: d34UVlai0.net
2:名無しの歴史部員 2020/04/18(土)23:05:34 ID: XPFL5wit0.net
8:名無しの歴史部員 2020/04/18(土)23:07:54 ID: kzfQ56e10.net
これ
平家にあらずは人にあらずって
べつに清盛の言葉じゃないし
その意味では藤原氏のがよほど傲ってた
12:名無しの歴史部員 2020/04/18(土)23:10:33 ID: d34UVlai0.net
義弟の言葉なんだっけか
清盛って調べるほど善人としか思えないエピソードばかり出てくるよな
法皇幽閉したりしたのが戦前の皇国史観で悪役イメージに拍車をかけてるだけで、実際は後白河をほっとくわけにはいかなかったわけだしね
3:名無しの歴史部員 2020/04/18(土)23:05:38 ID: t/7LErmoa.net
4:名無しの歴史部員 2020/04/18(土)23:05:46 ID: SqadXnPF0.net
5:名無しの歴史部員 2020/04/18(土)23:06:25 ID: d34UVlai0.net
こいつは平家物語のせいで悪くかかれた結果イメージが長年定着し続けた逆パターン
44:名無しの歴史部員 2020/04/18(土)23:41:17 ID: SuQa0Nvf0.net
こういうこと言うやつって田沼意次とか好きそう
46:名無しの歴史部員 2020/04/18(土)23:42:58 ID: d34UVlai0.net
嫌い
逆に坂本龍馬は一周回って小説のイメージとは違っても充分尊敬に値する人物だと思ってる
6:名無しの歴史部員 2020/04/18(土)23:07:08 ID: /Xl3dJht0.net
7:名無しの歴史部員 2020/04/18(土)23:07:39 ID: XPFL5wit0.net
義経は主人公の器すぎるからな
ほんとかっけえ
9:名無しの歴史部員 2020/04/18(土)23:08:23 ID: d34UVlai0.net
平家はほとんどそんなことがなかったあたり統率力もある
11:名無しの歴史部員 2020/04/18(土)23:09:58 ID: XPFL5wit0.net
でもそんな殺伐としてても頼朝の挙兵には全国から応じるのがアツイよね
19:名無しの歴史部員 2020/04/18(土)23:12:43 ID: d34UVlai0.net
昔義朝と散々付き合いがあって、今も土地を安堵してほしい東国武士からすれば、旗揚げした息子を御輿にと考えたんだろうね
頼朝もそれをわかっててあえて踏み切った所もあるし
27:名無しの歴史部員 2020/04/18(土)23:21:51 ID: XPFL5wit0.net
まあそうだよな
個人的には源為朝が生きてたらどんな活躍をするのか見たかった
30:名無しの歴史部員 2020/04/18(土)23:25:20.410 ID: d34UVlai0.net
悪源太義平や為朝が生き延びていたとしたら、性格的に挙兵はするだろうが頼朝の旗揚げには参加せずに義仲や志田義広みたいな独自路線を取りそう
仮に頼朝の傘下に入ったとしても義経みたいに戦で大暴れした後に使い捨ての如く理由をつけられて追討されそうな気がする
31:名無しの歴史部員 2020/04/18(土)23:27:56.716 ID: XPFL5wit0.net
結局死しか待ってなさそうなのが辛いんだよな
36:名無しの歴史部員 2020/04/18(土)23:30:51.244 ID: d34UVlai0.net
前線で自ら戦うタイプ(義経、義仲、義平、為朝)より、鎌倉から殆ど出ずに朝廷とも距離を置いて指揮のみだった頼朝が最終的に勝ったとはいえ日本人的にあまり好かれないのも頷ける
41:名無しの歴史部員 2020/04/18(土)23:37:11 ID: XPFL5wit0.net
後ろで指揮してるだけの奴が美味しい所取ってくっていうのは今も昔も変わらんよな
戦後しれっと国会議員になった辻政信くんとか見てるとそう思う
45:名無しの歴史部員 2020/04/18(土)23:41:20 ID: d34UVlai0.net
ちなみにここまで清盛持ち上げといてなんだが、
個人的には義仲が一番好きだったりする
頼家や実朝の末期を見る限り、頼朝も北条を始めとした御家人たちの内ゲバに巻き込まれて死んだような気がしてならない
48:名無しの歴史部員 2020/04/18(土)23:54:15 ID: XPFL5wit0.net
俺も義仲はけっこう好き
というか田舎の荒くれ武士は見てる分にはカッコイイ
見てる分にはね
でも実際はやっぱ義経が一番かっこいいな
50:名無しの歴史部員 2020/04/18(土)23:58:51 ID: d34UVlai0.net
義経はかっこいいよね、軍略はチートだわ
猪突猛進の政治無能に創作ではされがちだけど、実際は検非違使として都の治安維持もしっかり行ってるし、逆櫓論争や水夫狙い撃ちも創作
10:名無しの歴史部員 2020/04/18(土)23:09:31 ID: ZdiyGtAIM.net
庶民「マジかよ清盛最低」
ええ…
13:名無しの歴史部員 2020/04/18(土)23:10:54 ID: kzfQ56e10.net
これこれ
そいつ清盛の威を借る義理の弟だよ
小物が調子に乗ってほざいた暴言
22:名無しの歴史部員 2020/04/18(土)23:15:30.840 ID: d34UVlai0.net
しかも壇ノ浦まで同行したのにちゃっかり生き残ったよねw
敵の大将の義経に娘捧げたりして
25:名無しの歴史部員 2020/04/18(土)23:18:47.043 ID: kzfQ56e10.net
絵に描いたような小物のイキリだわ
清盛はそんな器じゃないのに、清盛の発言と誤解されてるね
14:名無しの歴史部員 2020/04/18(土)23:11:22 ID: ZstGz6Me0.net
あとガタイもいい
20:名無しの歴史部員 2020/04/18(土)23:13:40 ID: kzfQ56e10.net
三重県出身の平家みちよがガチの血統なんだっけ?
23:名無しの歴史部員 2020/04/18(土)23:17:09.382 ID: kzfQ56e10.net
東京西部にも平家が密集したエリアがあって
地名も平山とか南平とか
こっちは将門系と言われてるわ
15:名無しの歴史部員 2020/04/18(土)23:11:25 ID: kcZFwb8R0.net
18:名無しの歴史部員 2020/04/18(土)23:12:36 ID: XPFL5wit0.net
貴族は腹立つだろうけど太政大臣の一族が殺し合いしてるのもダメだし優雅になって貰わなきゃ
16:名無しの歴史部員 2020/04/18(土)23:11:47 ID: Y0RkSjRS0.net
21:名無しの歴史部員 2020/04/18(土)23:14:33.514 ID: d34UVlai0.net
頼朝の弟は土佐に流したから鎮圧も成功した
よりによって嫡男の頼朝を東国武士の巣窟の関東に流したのが悪手だったと思う
17:名無しの歴史部員 2020/04/18(土)23:11:59 ID: kh+cuoe60.net
24:名無しの歴史部員 2020/04/18(土)23:17:45.756 ID: d34UVlai0.net
26:名無しの歴史部員 2020/04/18(土)23:20:39.696 ID: d34UVlai0.net
義朝「賊軍となった親父の子供達(実弟)だけど幼くともみんな殺すで」
仕方ないといえば仕方ないんだが
28:名無しの歴史部員 2020/04/18(土)23:23:40 ID: WPnl44YA0.net
29:名無しの歴史部員 2020/04/18(土)23:24:32 ID: siVPf1QN0.net
石田三成みたいなもんなのか
32:名無しの歴史部員 2020/04/18(土)23:28:04.254 ID: d34UVlai0.net
源氏系に多い戦術に優れているタイプじゃなくて、あくまでも敵味方との交渉とかに優れてるタイプだよね
現代でも仕事だけ出来る奴より社交性が高い奴のほうが出世するけどその分妬みも買いやすいのと似てるかも
33:名無しの歴史部員 2020/04/18(土)23:29:04.724 ID: OElqW7+da.net
34:名無しの歴史部員 2020/04/18(土)23:29:41.274 ID: hsMA3oD60.net
でも低視聴率だったとは言え8年前に大河の主役も張ってるし頼朝よりかは人気あるイメージ
義経が永遠の主人公である以上頼朝不人気は百年後も変わらないだろうな
35:名無しの歴史部員 2020/04/18(土)23:30:26.216 ID: XPFL5wit0.net
38:名無しの歴史部員 2020/04/18(土)23:33:03 ID: d34UVlai0.net
これはある
頼朝は鎌倉幕府を開いたことだけで日本史上屈指の偉人といえる
ただ頼朝自体、清盛の成功例と失敗例をよく観察してるから
そういう意味では清盛も武家社会の基盤を作った先駆者
39:名無しの歴史部員 2020/04/18(土)23:33:23 ID: OElqW7+da.net
水軍自信マンの平家なら水軍が弱点の元軍をもっとボコボコにしてたかもよ
37:名無しの歴史部員 2020/04/18(土)23:32:21 ID: gqDBY2w+K.net
その下の連中はお気楽に親父(清盛)の威を借る奴ばかり
40:名無しの歴史部員 2020/04/18(土)23:34:25 ID: XPFL5wit0.net
なんか那智の辺りで入水自殺してたような気がするけどなんでだっけ
アイツだけはしっかりしてる感があった
42:名無しの歴史部員 2020/04/18(土)23:38:11 ID: d34UVlai0.net
重盛早死にはまじでダメージ大きい
後は清盛の死の直前に高倉天皇が死んだために後白河が政治に復活しちゃったのも平家にとっては致命的だったと思う
宗盛より知盛に総大将任せてればまだ存えたかも?
43:名無しの歴史部員 2020/04/18(土)23:38:29 ID: XPFL5wit0.net
昔平家物語読んだきりだけどそんな描写があったと思ったんだが
47:名無しの歴史部員 2020/04/18(土)23:51:25 ID: d34UVlai0.net
視聴率悪かったんだっけ?個人的にはここ最近の大河ドラマで一番好きだったんだが
玉木義朝がイケメンすぎた記憶
49:名無しの歴史部員 2020/04/18(土)23:58:12 ID: SuQa0Nvf0.net
なんか後半後白河の高笑いと清盛の顔芸しかなくない?
あと平家も王朝権門体制の被害者みたいな描かれ方だったし
52:名無しの歴史部員 2020/04/19(日)00:01:30 ID: ceeGCt160.net
後半では王家への復讐とか言い出してたしね
まぁ実際保元の乱の煽りを思えばそれもそうなんだが
最終回は松ケンの喉ちんこドアップだったねw
51:名無しの歴史部員 2020/04/18(土)23:59:31 ID: aIaGe7GR0.net
あれはなんかの疫病にかかってたんだろうな
引用元:平清盛って過小評価され過ぎだよな?
過大とか過小とか言いたがるキッズ多くね?
sukenokiv
がしました