2:名無しの歴史部員 ID: ID:vyT
4:名無しの歴史部員 ID: ID:tjS
そんなんいったら孫堅だって
3:名無しの歴史部員 ID: ID:3Nw
5:名無しの歴史部員 ID: ID:wkd
6:名無しの歴史部員 ID: ID:3Nw
7:名無しの歴史部員 ID: ID:7b1
8:名無しの歴史部員 ID: ID:3Nw
所詮異民族相手にイキッてた名将
10:名無しの歴史部員 ID: ID:tjS
ネ申は阿斗ちゃんで頑張ってるので…
9:名無しの歴史部員 ID: ID:MbM
粘ってるんだろうけども
11:名無しの歴史部員 ID: ID:B43
12:名無しの歴史部員 ID: ID:3Nw
架空なんだよなあ
13:名無しの歴史部員 ID: ID:B43
いるもん
めい見たもん
14:名無しの歴史部員 ID: ID:MbM
15:名無しの歴史部員 ID: ID:3Nw
16:名無しの歴史部員 ID: ID:tjS
17:名無しの歴史部員 ID: ID:3Nw
董卓に呼び出されて捕まって王允呂布政権から大尉やないっけ
23:名無しの歴史部員 ID: ID:tjS
董卓の長安落ちのときに陶謙の力を借りて河南尹倒して山東諸侯を率いれようとしたぞ
李?に負けても袁術のもとに奔って孫堅と一緒に洛陽入りを果たしとる
30:名無しの歴史部員 ID: ID:3Nw
それって董卓政権に参加したって言えるんか?
33:名無しの歴史部員 ID: ID:Yig
すんなり参加したのは皇甫嵩
18:名無しの歴史部員 ID: ID:MbM
陶謙と頑張るけど李カクに蹴散らされる模様
19:名無しの歴史部員 ID: ID:hu8
20:名無しの歴史部員 ID: ID:3Nw
甘寧も性格がアレなだけで負け知らずやし
21:名無しの歴史部員 ID: ID:hu8
22:名無しの歴史部員 ID: ID:3Nw
知力だけ足りないのなら兀突骨一択やし
24:名無しの歴史部員 ID: ID:aYM
魏末期だか普の武将
25:名無しの歴史部員 ID: ID:lgm
26:名無しの歴史部員 ID: ID:MbM
甘寧(殺したらバカ受けやろなあ)
知力足りてませんねえ
35:名無しの歴史部員 ID: ID:3Nw
呂布は一応劉備との仲介とかしてるし戦の機転は頭の良さを感じさせる
甘寧は三国志9やと知力は78で関羽より高く軍師にもできる
27:名無しの歴史部員 ID: ID:hu8
31:名無しの歴史部員 ID: ID:3Nw
紀霊は三国志プレイしとるといつのまにか有能武将がおるから個人的にはイメージ強い
28:名無しの歴史部員 ID: ID:tjS
29:名無しの歴史部員 ID: ID:eFw
上の名前が思い出せへんけど袁紹vs曹操で袁紹裏切って曹操の食糧難救った人
下の名前が攸なのは覚えてる
32:名無しの歴史部員 ID: ID:3Nw
許攸やろ
曹操と同級生
34:名無しの歴史部員 ID: ID:aYM
38:名無しの歴史部員 ID: ID:tjS
北伐の別軍も率いてるし大物だよなぁ
のくせに伝も季漢輔臣賛にもない
40:名無しの歴史部員 ID: ID:eFw
これ
特に触れられてないがド有能
作中で孔明は五虎既に亡しとかいってるけど五虎に匹敵するレベルやと思う
42:名無しの歴史部員 ID: ID:tjS
いうほどか?
演義中で大して有能ムーブしとらん気がするんやけど
36:名無しの歴史部員 ID: ID:oH9
37:名無しの歴史部員 ID: ID:eFw
ただの袁紹の甥としてしか出てこないけどあれ優秀らしいで
39:名無しの歴史部員 ID: ID:tjS
正史やと二回も背いて曹操を苦しめてるゾ
有能やったみたいな評価もされてるし
41:名無しの歴史部員 ID: ID:AUt
44:名無しの歴史部員 ID: ID:3Nw
むしろ知名度は高いやろ
43:名無しの歴史部員 ID: ID:eFw
ワイにはどうも漢朝派閥には見えへんのやけど
馬超美化する為に馬騰を漢朝派閥に勝手に入れただけで実際は曹操派閥の様な気がするわ
45:名無しの歴史部員 ID: ID:3Nw
派閥もクソもないやろ
戦したくないから曹操のとこに行ってたらガイジ息子が反乱起こして殺されただけや
48:名無しの歴史部員 ID: ID:uAM
あの時期には漢という区切りが存在しないというか、はっきり説明しづらいんだけど漢朝VS曹操みたいな区切りはないんだ
曹操VS袁紹が漢を利用して権力争いするという構図で馬騰は曹操に乗っかってたのは明らかだけどさ
46:名無しの歴史部員 ID: ID:tjS
47:名無しの歴史部員 ID: ID:lgm
49:名無しの歴史部員 ID: ID:eFw
役目が終わったらその辺のチンピラにやられた様にして暗殺されそう
50:名無しの歴史部員 ID: ID:tjS
漢派閥とかそういう原理はないやろ
董卓の後を継いだ李?郭汜と争って都落ちした後はvs韓遂の泥沼戦争やし
51:名無しの歴史部員 ID: ID:qD0
52:名無しの歴史部員 ID: ID:q6T
コーエー能力的にも低すぎる
53:名無しの歴史部員 ID: ID:lgm
利用価値があるものをそのままに利用しただけって感じ
56:名無しの歴史部員 ID: ID:uAM
九錫、魏王を受けた事実から簒奪の意思ははっきりしてるぞ
ただ時代的に漢室の復興がそのままそれを奉戴する人物の権力拡大に繋がるので対立関係とは違うんだよね
うまく言葉に表せないけど
83:名無しの歴史部員 ID: ID:vm8
渡辺義浩の解説本やと
曹操は腐りきった漢王朝を変革すべく行動した人物として書かれているンゴねえ
なお曹丕
85:名無しの歴史部員 ID: ID:MbM
腐りきった漢王朝を改革する(漢王朝がそのままとは言っていない)
54:名無しの歴史部員 ID: ID:tjS
57:名無しの歴史部員 ID: ID:tjS
58:名無しの歴史部員 ID: ID:eFw
言えるのかよ
61:名無しの歴史部員 ID: ID:tjS
「よく言えるな」と「言えんわ」がまざったしもうた
すまんな
63:名無しの歴史部員 ID: ID:MbM
66:名無しの歴史部員 ID: ID:tjS
他の時代を引き合いにした相対評価なんてほぼ無意味だから…
64:名無しの歴史部員 ID: ID:tjS
67:名無しの歴史部員 ID: ID:lgm
それは権威そのものは認めていることにならんか
74:名無しの歴史部員 ID: ID:tjS
せやな
権威をみとめることと尊重することとはべつやんなすまんな
68:名無しの歴史部員 ID: ID:eFw
予州牧やったから予州かなって
71:名無しの歴史部員 ID: ID:tjS
陶謙からもらったのは徐州
陶謙の口添えでもらった官職が豫州刺史
75:名無しの歴史部員 ID: ID:uAM
住まわせてもらった小沛の方を言ってるんじゃないかしら
73:名無しの歴史部員 ID: ID:tjS
なんなら?州も全土掌握まではいっとらんし
76:名無しの歴史部員 ID: ID:Pab
79:名無しの歴史部員 ID: ID:MbM
ハブられて発狂する奴www
80:名無しの歴史部員 ID: ID:tjS
ハブ≒粛清の予兆
の可能性もあるししょうがないね
78:名無しの歴史部員 ID: ID:tjS
81:名無しの歴史部員 ID: ID:MbM
94:名無しの歴史部員 ID: ID:eFw
魏公になるよう讒ったイメージしかない
84:名無しの歴史部員 ID: ID:tjS
見え見えやん
87:名無しの歴史部員 ID: ID:MbM
92:名無しの歴史部員 ID: ID:uAM
豪族の基盤である土地を国ごと滅ぼした晋が最強やな(遠い目)
88:名無しの歴史部員 ID: ID:vm8
荀彧の死とか曹丕と曹植の後継争いの話と絡んでて面白かった
89:名無しの歴史部員 ID: ID:tjS
90:名無しの歴史部員 ID: ID:MbM
99:名無しの歴史部員 ID: ID:Yig
史渙韓浩は地味やけど大物やんな
106:名無しの歴史部員 ID: ID:MbM
伝欲しかった
陳羣はどこまで意図してたのかねえ
司馬懿はあれやけど
109:名無しの歴史部員 ID: ID:tjS
桓霊で名士は痛い目見てるから「身内で高官回して追い落とされないようにしようぜ」くらいやろなぁ
91:名無しの歴史部員 ID: ID:xps
93:名無しの歴史部員 ID: ID:Yig
98:名無しの歴史部員 ID: ID:MbM
良いと思う
晋はもう貴族かな?
101:名無しの歴史部員 ID: ID:Yig
名士とか皇帝と絶対に並立できないやん
そらそうそうに滅ぶわ
103:名無しの歴史部員 ID: ID:uAM
言葉としての定義なら九品官人法が行われた220年が貴族制の始まりやで
始まりなのでみんながイメージする貴族制はまだ固まってないけど
みんなの思う中国の貴族制は南北朝のものやからね
96:名無しの歴史部員 ID: ID:Yig
97:名無しの歴史部員 ID: ID:gUH
112:名無しの歴史部員 ID: ID:qD0
114:名無しの歴史部員 ID: ID:tjS
諸葛亮死後に魏をあそこまで揺さぶれるのは有能というほかないのでは
引用元:知名度だけが足りない三国志の有能武将
sukenokiv
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