コメント一覧 (82)

1. • 1. 名無しの歴史部員
   • 2020年03月29日 12:24
   • 常に抜いてたら危ないやつだし
     突きの間合いと抜き切りの間合いは違うでしょ。
   • 
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2. • • 56. 名無しの歴史部員
     • 2020年03月30日 01:55
     • >>1
       ガチ殺しに来る奴がこっちの抜刀待ってくれる訳ないから
       間合いとか以前に普通に護身術的な現実的な刀法やろ
     • 
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   • • 65. 名無しの歴史部員
     • 2020年03月30日 23:29
     • >>1
       るろ剣の天翔龍閃とかYAIBAの横一文字で誤解されてるけど、居合の抜刀術は決め技じゃない
       居合の型は全て２～４連撃で組まれていて、理由は抜き打ちの威力が弱いから
       １撃目の抜き打ちはカウンターや先制で相手の手首や胸元に切りつけて、そこから両手持ちで切り下ろしたり、突きに繋げる
       対複数戦の型でも、両手持ちの１撃で終わらせる相手は居るが、抜き打ちした相手には必ずもう１撃両手持ちで攻撃する
     • 
       0
   • • 67. 名無しの歴史部員
     • 2020年04月01日 00:00
     • >>1
       今の武道も強いより胡散臭い方が有名になれるじゃん
       気で倒したり、ビール瓶割ったりさ
       そういうこと
     • 
       0
3. • 2. 名無しの歴史部員
   • 2020年03月29日 12:36
   • 江戸中期からは城内のような、刀を先に抜けばアウトって場面で対テロリストとして完成されたとか聞いた。
   • 
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4. • • 15. 名無しの歴史部員
     • 2020年03月29日 16:27
     • >>2
       一応原型は戦国時代にもある。
       江戸期だと、座ったまんま相手を投げる技とか、もっと面白い進化するよ
     • 
       0
   • • 24. 名無しの歴史部員
     • 2020年03月29日 17:13
     • >>15
       会津藩の御式内とかあるよね
     • 
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   • • 46. 名無しの歴史部員
     • 2020年03月29日 22:23
     • >>15
       柳生さんそもそも抜かず抜かせずと事を荒立てず済ます系多いからな
     • 
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   • • 80. 名無しの歴史部員
     • 2020年04月26日 23:46
     • >>2
       でも城内で相手が抜いたからってこっちも抜いたら両成敗だよね
       かと言って武士が逃げたらそれはそれで罰せられそう
       松の廊下の吉良吉影みたいに無抵抗なのが正解なのだろうか
     • 
       0
5. • 3. 名無しの歴史部員
   • 2020年03月29日 12:41
   • 流派の中に抜刀術の技がある
     これはわかる
     だが古流には抜刀術専門の流派もある
     これがいまいちわからない
   • 
     0
6. • • 19. 名無しの歴史部員
     • 2020年03月29日 16:59
     • >>3
       他所と差別化しないと門下生集まらないんだよ。
       ラーメン屋みたいなもんだ。
     • 
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   • • 22. 名無しの歴史部員
     • 2020年03月29日 17:10
     • >>3
       殿中や屋内での戦闘のための、小太刀だけの流派とかもあったからね
     • 
       0
7. • 4. 名無しの歴史部員
   • 2020年03月29日 12:52
   • 鞘に収まった刀しかなく相手がいる状況で、いかに勝つかみたいなのが居合の起こりだったはずだから、実践剣術としてみるならば極めて限定的な状況打開術とか暗殺剣みたいなもんやと思うで
     なにせかっこええからいろんな流派があって有名やけど
   • 
     0
8. • • 57. 名無しの歴史部員
     • 2020年03月30日 01:57
     • >>4
       受け身としてはそこまで限定的でもなく現実的な剣術やろ
     • 
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9. • 5. 名無しの歴史部員
   • 2020年03月29日 12:56
   • 最初から抜いてるほうが強いというか便利なのは当然だが
     いつも抜き身引っさげてるわけにもいかんから
     ヨーイドンで早く斬りつけるため、相手が先に抜いた場合その不利を補うため、不意打ちするため
     だいたいここらが理由
     
     タイミング計りづらいから初太刀が強いってことはあるかもしれないけど
     抜いた後納刀してもう一回っていうのは完全なフィクション
   • 
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10. • 6. 
    • 2020年03月29日 13:41
    • このコメントは削除されました。
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11. • • 34. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月29日 18:34
      • >>6
        皮剥く必要有る？
      • 
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    • • 43. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月29日 20:40
      • >>34
        居合いの人かな？
      • 
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12. • 7. 名無しの歴史部員
    • 2020年03月29日 13:57
    • 誰一人やったことやる奴いないから全部仮想論だけどな
    • 
      0
13. • • 9. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月29日 14:46
      • >>7
        ２Lのペットボトルの底を片手で持って腰から水平に降ればわかるけど全然安定しない
        太刀ならまだわかるけど打刀で片手水平切りは絶対ムリ
      • 
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    • • 16. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月29日 16:30
      • >>7
        藁ならやったこと有るぞー。大学で愛好会あったから
        意外と切るの難しい。反対から見ると、予備動作が少なくて、剣道での脇構え以上に、本当に見きれない
        かじっただけだから、こんなことしか言えない
      • 
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    • • 58. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月30日 01:59
      • >>7
        やった事なくても
        相手が襲ってきた時こっちが抜刀してない事ぐらいは想像出来るやろ
      • 
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14. • 8. 名無しの歴史部員
    • 2020年03月29日 14:29
    • 抜刀術取得と無取得だとおちんぎんに差が出るなら抜刀術大学とかに行くだろ。
      柳生新陰流とかお前そりゃスゲーに決まってんだろ。
    • 
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15. • 10. 名無しの歴史部員
    • 2020年03月29日 15:17
    • 刀を抜いて何も切らずに鞘に納めるのは武士の恥だからな
      最悪切腹もあり得る
    • 
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16. • 11. 名無しの歴史部員
    • 2020年03月29日 15:19
    • 黒田鉄山の動画見てこよう
      居合の凄さが分かる
      速いというより抜刀動作が意識できないので何もできずやられる
      
      刀身が見えるって事はどう対応すればよいかわかるって事で後の先がとり易い
      刀身が見えないって事は相手の動作が予測できないと言う事で対応が難しい
    • 
      0
17. • 12. 名無しの歴史部員
    • 2020年03月29日 15:26
    • 昔の忍者漫画で居合相手には物を投げて無理やり抜かせるなんて描写があったがアレが正解だろうな
      居合相手に間合いに入られると非常に危険
      初見殺しみたいなもんだし
    • 
      0
18. • • 47. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月29日 22:26
      • >>12
        まあ侍も普通に手裏剣とか持ってたそうだが
      • 
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    • • 79. 名無しの歴史部員
      • 2020年04月09日 22:05
      • >>12
        間合いとは単に武器（拳や蹴り）が届く範囲を意味するのではなく、彼我の技量、位置取り、精神状態などによって相対的に変化する
        読みや駆け引きという要素も加味されて「間積もり（間合いを計る）」という概念が存在するが、つまるところこちらの攻撃は届くが相手の攻撃はとどかなければ必ず勝てるという考えに至る
        
        日本刀は触れれば斬れる、３寸切り込めば死ぬという前提で剣術は組み上げられてるので到達距離を測るのは当たり前のことであり、抜いていない相手の剣の長さは測りづらいので抜かせてしまえということになる
        
      • 
        0
19. • 13. 名無しの歴史部員
    • 2020年03月29日 15:30
    • マジレスすると、あのクソ重いポントウを、「振りかぶって切りつけ」たり、「握って突き出す」行動は、反動が発生する以上、かなり時間がかかる。（竹刀でやる剣道と一緒にすんなよ？）
      対して抜刀術は、抜き始めから「加速」が始まっており、およそ「見えていても反応できない」速度に達する。
      そういうことじゃないかな？
    • 
      0
20. • • 21. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月29日 17:08
      • >>13
        抜刀術の方が予備動作が多いゾ
      • 
        0
    • • 29. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月29日 17:49
      • >>13
        抜刀スレで加速ってよく見るけどさ、全然加速してないから。鯉口切ったら腕ピーンってなって手首に尋常じゃない負担がかかる。そのまま体の軸を右回転すれば切れるよ？でもクッソ遅いからね。その動作では加速とやらも無意味だし
        
        刃渡り３０〜４０cmなら加速できるかもね。釣り竿をシュっと撓らせるような動作、体の軸をブレずにやる。
        
        ちなみに抜きと同時に右足だして体重移動なんて普通の抜き方したら加速できないからね。
      • 
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    • • 50. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月29日 23:22
      • >>29
        左肩を後ろに動かして、肘の遊びのスペース作るんじゃなかったっけ
        立ちの場合はよっては左足も後ろに踏み込むこともあったりで
        あくまで抜いてから斬りつける一連の動作の最適化が目的であって、加速が目的じゃないというのは同意
        まぁ相手を傷つけられればそれでいい訳だから加速する必要もないけど
      • 
        0
    • • 54. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月30日 00:36
      • >>50
        「椿三十郎」のクライマックスシーン、三船敏郎の変形居合いは凄かった
        
        それへのオマージュが北野武版「座頭市」の居合いシーン
      • 
        0
    • • 77. 名無しの歴史部員
      • 2020年04月05日 02:48
      • >>50
        語弊があるし誤解もされてるが居合いは鞘から刀を「引き抜いてる」んじゃなくて鞘を「逃がしてる」
        体や足のさばきなどでそれを行い、右手は抜刀完了まで何もしていない
        鞘を逃がしたら右手で「突きつける」ように切りつける
        加速云々じゃなくて無駄を省いた最小最短の動作で速さを生む
        流儀によって抜刀、居合いなど呼び方はいろいろあるが前述の理合いを端的に表すものとして
        「抜きつけ」という呼び方がある
        
        ちなみに抜刀術自体は大抵の古流剣術にあって示現流にも存在するし
        分家の薬丸派自顕流には飛び上がって抜刀、着地時には既に納刀しているという
        アクロバティックな技があるという
      • 
        0
21. • 14. 名無しの歴史部員
    • 2020年03月29日 15:34
    • 桜田門外の変だったかで護衛側の大半は寒さで刀が抜けなくて役立たずだったとか
      試合や決闘なら最初から刀抜いた状態からのスタートだけど、普段は当然納刀しているわけで有事の際は納刀状態から直ちに戦闘状態に移らないといけない
    • 
      0
22. • • 20. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月29日 17:06
      • >>14
        柄の上に袋をかぶせて、固く縛っていたので手間取ったらしいね
      • 
        0
    • • 30. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月29日 17:53
      • >>20
        大名行列でよく見るやつだね。あれ鞘ごと振り回せないものかね。と見る旅に疑問
      • 
        0
    • • 41. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月29日 20:38
      • >>30
        桜田門外の現場では抜かずに戦ってた人も居たらしいよ
        
        あれ綺麗だけど、刀の意味をなくすクソアクセサリーだよな
        
      • 
        0
    • • 62. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月30日 14:17
      • >>41
        　それが目的だろうし。
        
        　袋以外に鞘とツバをヒモで結び、ほどけていたら刀を抜いたいうこで処罰されるし。
      • 
        0
    • • 42. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月29日 20:39
      • >>30
        鞘ごとひっこぬけたとしても、抜刀出来ないとちょっと危険な棒にすぎんからなぁ。
        敵が抜身の場合、最悪相討ち覚悟で打ってくるかもしれんし…
      • 
        0
23. • 17. 名無しの歴史部員
    • 2020年03月29日 16:31
    • 加速なら上段、最速なら中段突き
      
      武蔵の剣フリークの自分はそう信じてるよ
    • 
      0
24. • • 25. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月29日 17:15
      • >>17
        これが普通やろな
        やったことないけど
      • 
        0
    • • 31. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月29日 17:58
      • >>17
        上段切りが速い理由は、上に抜刀した後に力抜いてそのまま刀の重さで切るから。勿論早く抜くに越したことはないしむしろそれが黒田鉄山がやってる抜刀術。加速のエネルギーは斬撃とは関係ない
      • 
        0
    • • 36. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月29日 18:39
      • >>31
        上に抜刀……？
      • 
        0
    • • 39. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月29日 20:35
      • >>36
        抜刀して上に振りかぶって、てことやろ
      • 
        0
    • • 40. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月29日 20:36
      • >>36
        抜刀は水平か上向きかの２択
        水平は突きか上段
        上向きは上段で水平より速い
      • 
        0
    • • 52. ハインフェッツ
      • 2020年03月29日 23:40
      • >>36
        一般的な抜刀の、前へ抜いた後切っ先を上から返す動作の事を言っているのではないのかな？
      • 
        0
25. • 18. 名無しの歴史部員
    • 2020年03月29日 16:46
    • はぁー（クソでかため息）
      るろうに剣心100回読んでこいや
    • 
      0
26. • • 26. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月29日 17:17
      • >>18
        天翔龍閃の原理は何回読んでも意味不明
      • 
        0
    • • 70. 名無しの歴史部員
      • 2020年04月02日 06:12
      • >>26
        凄みでいいよ、もう
      • 
        0
27. • 23. 名無しの歴史部員
    • 2020年03月29日 17:12
    • 立ち合いの流れを想定してあらゆる構えからあらゆる太刀筋全てを等しく熟練させるのは困難。
      だけど抜刀からの流れは必ず最初に発生するのでそこを集中して鍛えておく意味は大きい。
      薩摩示現流が蜻蛉の構えからの初太刀だけ徹底して速く鋭く振れるようにするのと同じ。
    • 
      0
28. • • 27. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月29日 17:18
      • >>23
        その理屈は分からんでもない
      • 
        0
    • • 32. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月29日 18:00
      • >>23
        薩摩示現流は初太刀だけじゃなくて何度も叩きつけるぞ
        
        薩摩の初太刀を受けるなってのは新撰組で有名だけど、示現流は初太刀で終わりじゃないから
      • 
        0
    • • 75. 名無しの歴史部員
      • 2020年04月04日 11:52
      • >>32
        初太刀は基本必殺だから、基礎の時にやらされるな
        そっから間髪入れずに続ける連撃技も多いけど、あくまで派生よ？
        まだ示現流の変化系は剣道大会で稀に見るし
      • 
        0
29. • 28. 名無しの歴史部員
    • 2020年03月29日 17:37
    • 奇襲用とそれを迎撃するための技術だろ
      既にお互い戦うってなってる場面なら普通に抜いて戦うわ
    • 
      0
30. • • 33. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月29日 18:02
      • >>28
        なお当時では常に片足立ちから日大タックル食らわせるのを第一としてた模様
      • 
        0
31. • 35. 名無しの歴史部員
    • 2020年03月29日 18:37
    • この話題、小銃・拳銃における指トリガーと似たようなもんだよな
    • 
      0
32. • 37. 名無しの歴史部員
    • 2020年03月29日 19:16
    • 二天流には下げてた切っ先をいきなり顔に突き付ける技が伝わってるな
      それはそれで有効ではあるだろう
      でも突きだと致命傷でも即死しないから相討ちの危険があるとか
      入り身で突きたきゃ小太刀限定なのも使いづらい
      剣道だと籠手への一撃も有効だから間合いで有効じゃない
    • 
      0
33. • 38. 名無しの歴史部員
    • 2020年03月29日 20:20
    • 正々堂々やってもかてへん・・・
      せや！相手が刀抜いとる間にこっちは抜きながら切ったろ！
    • 
      0
34. • 44. 名無しの歴史部員
    • 2020年03月29日 20:49
    • 井伊直弼は武家として武術を修めていたが、特に抜刀術を重要視していた。
      幕府の頂点に立つ事を夢見ていた彼は、己が暗殺されかけた時を想定していたのかもしれない。
      彼は弛まぬ努力によって、抜刀術の流派を新しく開く程の力量を得た。
      そして、彼の予想は的中した。
      日米修好条規を結ぶ等の行いを糾弾され、遂に桜田門外で襲撃されたのである。
      しかし、彼の抜刀術は使われなかった。井伊直弼は刀を抜くことすら出来ず殺されてしまった。
      何故か？
      襲撃者はその合図として鉄砲を撃ち込んだのだが、それが彼の脊髄を打ち抜いたのだという。
      かつて、鉄砲は雪原発射は不可能とされていたが、江戸時代に技術改良が進みある程度の悪環境の下でも発射可能となっていた。
      結局、運が悪かっただけなのだが、鉄砲に負けちゃう辺りに新時代を感じてしまう。剣術って一体…
    • 
      0
35. • • 48. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月29日 22:34
      • >>44
        まあ坂本は最終的に斬り殺されたけどな
        やっぱり状況によるわな
      • 
        0
    • • 53. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月30日 00:31
      • >>44
        達人と言われる桂小五郎は、剣撃の音を聴くと素早く逃げるのが得意だった
      • 
        0
    • • 64. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月30日 20:25
      • >>53
        実際戦法としては正しい気もするな。
        鉄砲に敵うわけないだろ！
      • 
        0
    • • 68. 名無しの歴史部員
      • 2020年04月01日 03:29
      • >>64
        乗馬の達人だった徳川家康も、細い橋では馬を降りたらしい（笑）
        
        桂も家康も達人で勝者だけど人気ねーよな
      • 
        0
    • • 69. 名無しの歴史部員
      • 2020年04月01日 10:40
      • >>68
        家康の話は頼朝と関係してるんじゃないの？
        源氏の総大将、源頼朝は乗馬の達人だったけど死因は落馬と言われてる。
        家康もそれを知っていて、大将が余計なリスクを請けて死ぬことを嫌った。
        
      • 
        0
    • • 71. 名無しの歴史部員
      • 2020年04月02日 13:09
      • >>53
        鬼滅の刃で一番厄介な上弦の鬼(敵幹部)とラスボスの戦闘スタイルも
        (特殊な手順で殺されなければ)不老不死な身体を活かして「逃げの一手」だったな
        
        現代でも日常で危機に役に立つ技術は？でパルクールと言われるのはさもありなん
      • 
        0
36. • 45. 名無しの歴史部員
    • 2020年03月29日 21:51
    • このテの話は槍でもあるね
      稽古で毎回毎回、持ち運びの際に穂先に付けてるカバー外す動作から練習させられて
      実戦なら最初から穂先露出してるやろ何でこんなこと練習せなあかんねん思ってたら
      ある日槍持って移動中に暴漢に襲われて、当然穂先にはカバー付けてたけど
      普段の練習の成果によりスムーズにカバー外しからの迎撃に成功して
      「あっこの為かぁ」ってなったというお話
    • 
      0
37. • • 74. 名無しの歴史部員
      • 2020年04月04日 11:47
      • >>45
        その話は暴漢じゃない、ツキノワグマだ
      • 
        0
38. • 49. 名無しの歴史部員
    • 2020年03月29日 23:14
    • こんなの分からない馬鹿って生きてていいの？
    • 
      0
39. • • 51. ハインフェッツ
      • 2020年03月29日 23:36
      • >>49
        そりゃもう、現代は戦乱の時代じゃないからね。
      • 
        0
    • • 55. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月30日 00:38
      • >>49
        そこまで了見の狭いオマエも生きてるんやから、バカも生きててええやろ
      • 
        0
    • • 61. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月30日 04:19
      • >>55
        ダメだぞ
      • 
        0
40. • 59. 名無しの歴史部員
    • 2020年03月30日 03:11
    • 佐瀬甚助と戦えば分かる
      なんか変に早い上に意味不明なリーチの長さ
      ワンパターンだけどあのダメージは事故ると致命傷
    • 
      0
41. • • 82. 名無しの歴史部員
      • 2020年05月06日 01:45
      • >>59
        発生の早さなら侍りに居る短パン青侍の至近距離突きもなかなか早いで
        危 に反応してたんじゃだいたい間に合わん
      • 
        0
42. • 60. 名無しの歴史部員
    • 2020年03月30日 03:33
    • 武器は本来用途や使う場所で変わるし技術は状況に合わせて使用されるからき基本的に槍があるなら刀使うメリットない。抜刀術は暗殺もしくは屋内だろうし西武のガンマンの早打ちみたいなものだろ。
      忍者がある種の幻想種になってるのもの同じで普通の人は剣道していても抜刀術しないからな(むしろ上段の構えなどになる)
      るろうに剣心が分かり易いけど基本的に主人公以外で抜刀術使わないだろ道端の切り合いの不意打ちからの先手必勝だから、構えから始まる実践なんて時代劇か試合くらいだしアニメなどの影響で抜刀術単品キャラがいるだけ。
      抜刀術早いという印象があるけどあれはあくまでも抜くまでの動作で隙が出来るから攻撃に転ずる技としてあるだけ(仮面ライダーの変身で敵が攻撃する状況が分かり易い)
    • 
      0
43. • 63. 名無しの歴史部員
    • 2020年03月30日 14:25
    • 　本スレにあるが、ガンマンと同じで至近距離での突然の戦闘だと相手が待ってくれないもんな。
    • 
      0
44. • 66. 名無しの歴史部員
    • 2020年03月31日 09:57
    • 鞘をレールに、とか漫画理論だろ？
    • 
      0
45. • • 76. 名無しの歴史部員
      • 2020年04月04日 21:41
      • >>66
        漫画理論。鞘は刀身が当たると割れるから、レールになんてできない。
      • 
        0
46. • 72. 名無しの歴史部員
    • 2020年04月02日 20:23
    • 早撃ちガンマンに「なんで常日頃から相手に銃口向けとかないの？」って聞くようなナンセンス
    • 
      0
47. • • 73. 名無しの歴史部員
      • 2020年04月03日 16:21
      • >>72
        RDRでも早死に待ったなしで草
      • 
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48. • 78. 名無しの歴史部員
    • 2020年04月05日 02:54
    • 一度、とみ新蔵の剣術抄シリーズを読んでみるといいよ
      古流の剣術をやってる人だから術理についての解説がもりこまれてて目からウロコになること請け合い
      
      とりあえず加速とか言ってる奴はバカだということｗ
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49. • 81. 名無しの歴史部員
    • 2020年04月28日 20:04
    • 居合が高速で相手を切りつける技とか思ってるアホじゃん
      漫画とかアニメとかの影響だろうなぁ
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