nigaoe_tokugawa_ieyasu (3)


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名無しの歴史部員 2020/03/18(水)16:39:54 ID: 1UPm4FDfa.net

天皇も豊臣も絡んでない
いちいち大戦争する必要があったのか




 

2名無しの歴史部員 2020/03/18(水)16:41:12 ID: UCVhiJOa0.net

暇だったんじゃね?戦争マニアだし




7名無しの歴史部員 2020/03/18(水)16:43:10.223 ID: DU0ZlHIT0.net

>>2
NHK大河ドラマによれば、武将たちはいくさの無い世を目指すため、やむを得ずいくさをしていたって解釈だが




23名無しの歴史部員 2020/03/18(水)17:02:55 ID: ZFAvlKc40.net

>>7
そのあとも殺ってるやん




3名無しの歴史部員 2020/03/18(水)16:41:33 ID: 1UPm4FDfa.net

家康三成以外は総力戦でもないし、負けた方の国を取り潰すとかいうこともなかったし




4名無しの歴史部員 2020/03/18(水)16:41:39.004 ID: lEzGU7daa.net

豊臣家内の徳川の力がでかくなりすぎたので実力で排除したかった。というよりは実効力を発揮しなければ排除できなかった




6名無しの歴史部員 2020/03/18(水)16:42:39.075 ID: 1UPm4FDfa.net

>>4
人望の問題だからしゃあないやろ…




9名無しの歴史部員 2020/03/18(水)16:44:18.374 ID: WQxdaAs3M.net

>>6
しゃあないでスルー出来ないから戦いになったんだろうな
秀頼一人ポックリ逝ったらその瞬間戦うまでもなくほぼ確定だし




5名無しの歴史部員 2020/03/18(水)16:42:15.352 ID: vNSCoks8d.net

なんで戦う気がない奴らが参戦してたの




10名無しの歴史部員 2020/03/18(水)16:45:03.315 ID: lEzGU7daa.net

>>5
本当は徳川に参加したかったよ
島津
上方の情勢に詳しくなく言われたので参加した
長宗我部




47名無しの歴史部員 2020/03/18(水)18:07:40 ID: wFgzQtIAF.net

>>5
秀吉が死に際に越後(新潟)から会津に転封にした上杉家(五大老の一人)が五大老筆頭の家康に逆らったから、
家康は他の五大老(つまり徳川と上杉を除く三人)以外の本州の大名殆んどを引き連れて上杉討伐に向かったんだよ。
その途中で石田三成が五大老の残りの三人のウチの二人(毛利と宇喜多)を仲間にして家康討伐軍を起こした。

家康に連れられて上杉討伐に向かっていた大名は必然的に「やりたくない戦に巻き込まれた」形になったんだ。

ちな、五大老の残り一人は前田家なんだけど、そもそも家康は最初にこの前田家に因縁つけてケンカ売ったの。
ところが前田家は「家康様には逆らいません」って言ってお母さんを人質として贈ってきた。

ケンカの相手が居なくなってしまった家康は困って、ケンカ相手としては前田より随分劣るけど上杉にケンカ売ったの。
そしたらスゲー態度悪い返事が返ってきたってワケ。




8名無しの歴史部員 2020/03/18(水)16:43:52.863 ID: k6YWvZtg0.net

石田か徳川か好きな方つけやって言われて石田選ぶ方が謎
宇喜多とかよく味方にできたな




12名無しの歴史部員 2020/03/18(水)16:45:14.023 ID: WQxdaAs3M.net

>>8
近年じゃむしろ宇喜多がおっぱじめた説もあるみたいよ




52名無しの歴史部員 2020/03/18(水)18:11:13 ID: wFgzQtIAF.net

>>12
少なくとも西軍最強だったのが宇喜多家だよな。家康は関ヶ原前に随分宇喜多を内紛させて分裂させた。
宇喜多家が一致団結した状態で参戦してたら、敗けはしなかったかも知れんが家康の旗本も戦闘に投入されていた可能性が高い。




11名無しの歴史部員 2020/03/18(水)16:45:09.629 ID: pcPDGlFt0.net

島津は何したかったんだろう




14名無しの歴史部員 2020/03/18(水)16:49:16 ID: lEzGU7daa.net

>>11
島津は徳川方になりたくて伏見城に行ったら鳥居に断られたのでやむなく西軍参加。勝利のために夜戦主張するも採用されなかったのでぶんむくれた




13名無しの歴史部員 2020/03/18(水)16:45:54.171 ID: 4/VajiMJ0.net

宇喜多副将だしな




15名無しの歴史部員 2020/03/18(水)16:49:29 ID: QjMQ1M8mM.net

徳川は他の大老を強い順に各個撃破してってただろ
毛利と宇喜多が危機感持ったのは当然だし特に最弱の宇喜多が焦ったのと家臣の争いに徳川に介入されて弱体化させられたからオコだった




19名無しの歴史部員 2020/03/18(水)17:00:11.737 ID: E1RxzMIF0.net

>>15
そうそう
家康はまず上杉を潰したくて会津征伐を始めてその間に三成ら西軍が挙兵という流れなので
家康がほかの五大老を潰しておきたかった意図があるのは明白なのよね




38名無しの歴史部員 2020/03/18(水)17:21:35 ID: 5305wq8bd.net

>>19
表面しか見れない安いアホが得意気に語ってて吹いたw




16名無しの歴史部員 2020/03/18(水)16:52:49.357 ID: 1UPm4FDfa.net

三成家康以外にしたら戦いに勝ってもそんなに得無いという
豊臣に気に入られた方が手っ取り早い




24名無しの歴史部員 2020/03/18(水)17:06:45 ID: E1RxzMIF0.net

>>16
家康は秀吉の遺訓に逆らって他の大名との縁組を進めてたし
暗殺事件が起きると豊臣の近臣である大野や土方を処分する権限をすでに持ってた
反徳川の大名からしたら倒すメリットは大きい




17名無しの歴史部員 2020/03/18(水)16:53:24.594 ID: OWy9UgXa0.net

下野国から戻ってきた東軍
摂津国から進出かた西軍
東海道と中山道が通る要衝なんだから速やかに抑えておかないと
西軍のスピードが遅いよね
岐阜城の信長の孫がせっかく西軍だったのに




18名無しの歴史部員 2020/03/18(水)16:57:30.416 ID: YE55aZDOa.net

たらればの話なら大垣城とかほっといて全軍投入すべきだった




21名無しの歴史部員 2020/03/18(水)17:02:10 ID: 6fKRNO+W0.net

大勢が決して敵中に孤立してたのにろくに被害も出さずに九州に帰った島津わろた




22名無しの歴史部員 2020/03/18(水)17:02:21 ID: 1UPm4FDfa.net

家康も三成もそこそこ地位があるし、戦に勝っても豊臣の一家臣なのにわざわざ命はった謎




28名無しの歴史部員 2020/03/18(水)17:11:21 ID: E1RxzMIF0.net

>>22
三成は襲撃事件の後に奉行を辞任してるので家康に比べるとは地位ははるかに低い




29名無しの歴史部員 2020/03/18(水)17:11:30 ID: /eGpGtMKd.net

誰が権力を持っているかを世に広めるには戦に勝つこと手っ取り早い




30名無しの歴史部員 2020/03/18(水)17:12:12 ID: OWy9UgXa0.net

結局は尾張派と近江派の喧嘩の延長




36名無しの歴史部員 2020/03/18(水)17:18:18 ID: E1RxzMIF0.net

>>30
藤堂高虎は近江出身だけど尾張出身の福島正則と一緒に東軍についた
小早川秀秋の兄弟には尾張出身でも西軍についた者がいる
そんなに単純でもない




31名無しの歴史部員 2020/03/18(水)17:13:36 ID: ACUfGGdxK.net

毛利←こいつ何しに来たの?




33名無しの歴史部員 2020/03/18(水)17:14:20 ID: 4/VajiMJ0.net

>>31
総大将だぞ




34名無しの歴史部員 2020/03/18(水)17:16:15 ID: ZFAvlKc40.net

>>31
ヘタレの輝元くんけ?
総大将引き受けたけど土壇場でびびって動かなかった




35名無しの歴史部員 2020/03/18(水)17:18:08 ID: 4/VajiMJ0.net

輝元は関ヶ原に行ってない大阪城にいた。いたのは代理の秀元、




39名無しの歴史部員 2020/03/18(水)17:22:18 ID: E1RxzMIF0.net

この小早川の兄弟というのが北政所の実家
なので「北政所は東軍に味方してた」も疑わしい




40名無しの歴史部員 2020/03/18(水)17:24:19 ID: WQxdaAs3M.net

秀包が関ヶ原に間に合ってたら西軍圧勝だったかもな




41名無しの歴史部員 2020/03/18(水)17:28:20 ID: E1RxzMIF0.net

それこそ秀忠が間に合ったら西軍もっとボコボコでしょ




42名無しの歴史部員 2020/03/18(水)17:34:23 ID: Fyk0DF+I0.net

朝鮮出兵とかの後処理とかどうしたんだろうな
豊臣政権のままだとこじれたまんまにならなかったの?




43名無しの歴史部員 2020/03/18(水)17:40:20 ID: Uwr1xuKCa.net

内緒で講和交渉の窓口はあった
明側は自分の国を荒らされたわけではなく、逆に攻め込まないので死後あっさり成立した




45名無しの歴史部員 2020/03/18(水)17:44:10 ID: Fyk0DF+I0.net

>>43
なるほど




44名無しの歴史部員 2020/03/18(水)17:42:47 ID: Fyk0DF+I0.net

朝鮮出兵って大河じゃ詳しく描けないんだろうけどそもそも文治派と武闘派の決裂の原因だから飛ばしたら家康の野望だけしか背景がない




46名無しの歴史部員 2020/03/18(水)18:04:11 ID: E1RxzMIF0.net

>>44
それもあるし出兵に動員された西国大名の多くが関ヶ原で三成に味方しなかったという点でも描いた方が分かりやすいんだよね
朝鮮でも西軍でも活躍したのって宇喜多と小西くらいじゃないか




49名無しの歴史部員 2020/03/18(水)18:08:33 ID: JNu27Xlca.net

>>46
一応 立花




50名無しの歴史部員 2020/03/18(水)18:09:31 ID: QjMQ1M8mM.net

長宗我部盛親の人生の立ち回りが一番よくわからない




56名無しの歴史部員 2020/03/18(水)18:23:44 ID: E1RxzMIF0.net

>>50
盛親は官位を貰ってなかったから豊臣政権から大名として認められてなかったって説があって
そのための迷走ではないかと思う(そうなると原因は盛親に家を継がせた元親にもある)




53名無しの歴史部員 2020/03/18(水)18:13:05 ID: JNu27Xlca.net

そこが難しいとこで明石カモンとなかが悪くて一枚板になれたのは奴らがいなくなったからとも言われていた。




54名無しの歴史部員 2020/03/18(水)18:14:16 ID: pJP2FvGud.net

まあ結局小早川秀秋次第だったよね




55名無しの歴史部員 2020/03/18(水)18:20:35 ID: QjMQ1M8mM.net

小早川をなんとか西に引き止めたとしても木曽路の徳川本隊4万がいる限りどうにもならんよな




57名無しの歴史部員 2020/03/18(水)18:25:51 ID: fwDVJ9zEa.net

引きいてる武将が秀忠じゃねぇ




59名無しの歴史部員 2020/03/18(水)18:48:02 ID: Fyk0DF+I0.net

信長がぐちゃぐちゃについた餅を
秀吉がぐちゃぐちゃに丸めて
吐きそうになりながら食った家康




引用元:関ヶ原の戦いって意図がよく分からないよな