コメント一覧 (177)

1. • • 90. 名無しの歴史部員
     • 2020年03月23日 15:45
     • >>83
       むしろ上方や地方の乱を計算に入れての宣戦布告やないんか？
       
       軍神テルテルポーズはこのさいNGで
     • 
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   • • 95. 名無しの歴史部員
     • 2020年03月23日 18:27
     • >>90
       そんなあてにならないどっかの誰かの反乱を誘発するために上杉が体を張るってこと自体が無理ある話なんだよね
       
       西軍と上杉が共謀して徳川を挟撃しようとしたなんてのは大河ドラマとかで話をわかりやすくする為だけに採用されるような古くて根拠のない説なんだから
     • 
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   • • 97. 名無しの歴史部員
     • 2020年03月23日 18:48
     • >>95
       ん？誰も共謀説なんて出してないぞ？
       当時の情勢なら、親徳川勢力の大半が上方から去ったらどうなるか、アホでも分かるやろ
       
       楠木正成の赤坂城挙兵を知ってるやろ？
       局地的に勝算は無くとも、それを機に天下の帰趨が変わることを期待した戦略を非現実的とは思わん。
     • 
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   • • 94. 名無しの歴史部員
     • 2020年03月23日 18:20
     • >>82
       10万人前後の人足を用いて神指城築城を進めていたのに？
       これから戦争しようってのにこれだけの労働力を無意味に遊ばせてたとでもいうの？
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   • • 98. 名無しの歴史部員
     • 2020年03月23日 18:50
     • >>94
       のべ10万人だろ。アホか。
       
       それとも毎日10万人使ってたという資料でもあんの？
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   • • 102. 名無しの歴史部員
     • 2020年03月23日 19:03
     • >>98
       動員された人足の数だけでも8万から12万の記録があり、本丸や二の丸の工事はは部分的に完了している
       逆に延べ人数10万人程度ででどうやって東国有数の巨城となるはずだった神指城の工事を進めたのか聞きたいね
     • 
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   • • 104. 名無しの歴史部員
     • 2020年03月23日 20:02
     • >>102
       ピラミッドかな？
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   • • 106. 名無しの歴史部員
     • 2020年03月23日 20:21
     • >>104
       ちなみに現在の会津若松市の人口が12万人らしいなwww
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   • • 81. 名無しの歴史部員
     • 2020年03月23日 14:39
     • >>70
       信長の怒りに任せて書いた変な書状ってあるの？
       めちゃくちゃ読みたいなソレ
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   • • 96. 名無しの歴史部員
     • 2020年03月23日 18:34
     • >>81
       有名な佐久間父子を追放した時の手紙とか、書きたいこと書いてたら余白がなくなってきたのか後半の文字が小さくなってたりする
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   • • 99. 名無しの歴史部員
     • 2020年03月23日 18:52
     • >>96
       なんだそれかよ…ツマンネ
       
       怒りに任せて書いたなんてウソじゃん
       書いてある事は至極真っ当なことやんけ
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   • • 129. 名無しの歴史部員
     • 2020年03月24日 20:18
     • >>99
       横からだけど謙信に宛てた手紙とかは？
       前→信玄ってすげぇいい男だわー。謙信さんも信玄とは仲良くやって☆
       後→信玄は侍の義も知らねぇクズ野郎だわ
       この変化には受け取った謙信もビックリしたろうな
     • 
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   • • 140. 名無しの歴史部員
     • 2020年03月24日 21:20
     • >>129
       はえーそんなんあるんか。調べてみるわありがとう。
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   • • 141. 名無しの歴史部員
     • 2020年03月24日 21:27
     • >>129
       謙信は信玄が同盟を裏切りまくるクズなのは知ってるからまだ知らなかったのかとしか思わなそう
     • 
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   • • 156. 名無しの歴史部員
     • 2020年03月25日 12:24
     • >>141
       謙信が家臣に宛てた手紙で、「信玄はほんとクズ」みたいな悪口書いてたはず
       今さら感はあったろうな（笑）
       
       信長は信長で、そのあと謙信との約束全然守らんかったらしいが（笑）
     • 
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   • • 145. 名無しの歴史部員
     • 2020年03月25日 01:52
     • >>129
       ネットではさわりしか見れなかったけど、面白そうだったわ。
       今度本探してみる。
       教えてくれてありがとう。
     • 
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   • • 152. 名無しの歴史部員
     • 2020年03月25日 09:56
     • >>145
       信長がガチギレした手紙ってあんまり無い気もするけど(佐久間の件もプンスカ来てるけど説教してるって感じではあるし)
       謙信に宛てた手紙は多分ブチギレて怒りまくりながら書いたんじゃないかと思う。
       とはいえ謙信に宛ててる訳で、信長なりの策略も働いてるかもしれないけど…
     • 
       0
   • • 153. 名無しの歴史部員
     • 2020年03月25日 12:12
     • >>152
       いや、ブチギレてても政略を見失うはずがないのは分かってる
       ゆーて信長やし
       
       ここでコメント貰ううちに信長の手紙そのものに興味が湧いてきたんやサンキュー
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2. • 44. 名無しの歴史部員
   • 2020年03月23日 08:07
   • 解らんなら勉強すればいいのに
   • 
     0
3. • 49. 名無しの歴史部員
   • 2020年03月23日 08:57
   • っていうか関ケ原までに至る政争が分かりにくい。
     前田利家を中心に家康を弾劾してたと思ったら
     利家死んだとたん七将が三成に襲い掛かって三成退場
     前田利長と浅野が家康暗殺の容疑で退場
     殺伐としてるのはなんとなく分かるけど、自爆自爆でなにがしたいんやお前らって感じ。
   • 
     0
4. • • 51. 名無しの歴史部員
     • 2020年03月23日 09:58
     • >>49
       利家の死を待っていたのは家康ってかそれ以外の面々っぽいんだよなぁ…
       
     • 
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   • • 58. 名無しの歴史部員
     • 2020年03月23日 10:58
     • >>51
       そもそも利家が死ぬ前から家康のほうに人望が集まってたからな。利家は野党にはなれても、対抗馬にはなれそうもないな
     • 
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   • • 59. 名無しの歴史部員
     • 2020年03月23日 11:40
     • >>49
       利家が病に伏したことにより利家死後のことを考えただけかも
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   • • 65. 名無しの歴史部員
     • 2020年03月23日 12:32
     • >>49
       利家ｖｓ家康で開戦したら、どっちが勝ったかな？　利家の病死で何となく終わり？
     • 
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   • • 69. 名無しの歴史部員
     • 2020年03月23日 13:21
     • >>65
       利家が死ななかったとしても家康を孤立させる一手が思いつかない。
       利家派が三、家康派が二ぐらいで天下が割れるんじゃないかな？
       
       家康としてもさすがに豊臣の文治派、武断派がまとまってたら手が出せないから千日手じゃないか。
     • 
       0
   • • 76. 名無しの歴史部員
     • 2020年03月23日 13:51
     • >>69
       朝鮮出兵の時に名護屋城で徳川家臣と前田家臣が戦争状態になったときは利家が家康に詫びいれたらしいけど、
       戦闘力や交渉力は家康の方が上だったのかな…
     • 
       0
   • • 78. 名無しの歴史部員
     • 2020年03月23日 14:23
     • >>76
       前田利家個人では、家康に対して格落ち感は否めんかもな
       豊臣政権での調整役としては唯一無二の存在だったと思うが…
     • 
       0
   • • 108. 名無しの歴史部員
     • 2020年03月23日 20:28
     • >>78
       利家の死後の動乱でなーんかモヤモヤしてるんだが、
       ①ライバルの前田利家が死んで天下人内定して調子乗った家康が三成を襲撃する→わかる
       ②自分達を諭し抑えていたボス・利家が死んで絶望した豊臣派武将がヤケになって家康を襲撃する→わかる
       ③家康のライバルだった利家が死んだので秀吉子飼いの三成を豊臣派武将が襲撃する→わからない
       なんで？なんで利家死んだら三成殺りにいっちゃうの？
     • 
       0
   • • 110. 名無しの歴史部員
     • 2020年03月23日 21:06
     • >>108
       答え…豊臣の武断派たちがアホだったから！
       
       だとしたら簡単なんだけど、そんな単純ではないんだろうな
     • 
       0
   • • 130. 名無しの歴史部員
     • 2020年03月24日 20:45
     • >>110
       アホなのは奉行筆頭で豊臣の親族の浅野を追放して大老前田利長に家康暗殺の嫌疑をかけた４奉行だったな
       
     • 
       0
   • • 111. 名無しの歴史部員
     • 2020年03月23日 21:10
     • >>108
       襲撃が目的ではなく強訴ってのは最近言われてるね、裁定の見直しと奉行制裁を求める動き
       利家後継の利長が七将側で、家康のいない大坂でなら自由に動けた
       不可解な裁定で領地没収や叱責が起こり、その報告をした奉行衆とその親族が加増を受けているので不満がたまっていたらしい
       ただ福島正則や大谷吉継など本来奉行側の人間なのに七将側に加わっている人間がいることから、主導者が居なくなった大坂での権力闘争でしかないとも言われている
       
       七将は家康派と解説されることもあるけど、家康が奉行側に有利な裁定して清正たちから恨まれたとする指摘もあってよく分からないんだって
     • 
       0
   • • 112. 名無しの歴史部員
     • 2020年03月23日 21:15
     • >>111
       てことは流れとしては
       七将「クッソ！三成ども俺たちに不利な裁定ばかりしやがる！あいつらはいつもいつも！よし！うるさいの(利家)も居ないし強訴に行くぞ！」
       三成「ファッ！？」
       家康「どうも三成くんでは大坂の仕事は荷が重かったようですね。ここは私が承りましょう」
       ってことになるのか…？
       うーんこのまとまる気ゼロのみなさま…
     • 
       0
   • • 115. 名無しの歴史部員
     • 2020年03月23日 21:53
     • >>112
       やっぱり七将アホやんけ！
     • 
       0
   • • 122. 名無しの歴史部員
     • 2020年03月24日 09:48
     • >>115
       政権運営を任された奉行と、戦地で戦ってきた現場組の七将が仲悪くなったのはよくある話かもしらんが不運だったな…
       こいつらからすると三成に政治を握られたら出世は出来んし、下手するといちゃもんつけて土地を取りあげようとしてくると思ってたかも知れんし。
     • 
       0
   • • 123. 名無しの歴史部員
     • 2020年03月24日 11:27
     • >>122
       朝鮮出兵（文禄・慶長の役）が原因かもな
       
       ワイは実情をよく知らんのだけど、10万人以上を渡海作戦させ長期間戦闘を継続させたんやろ？
       
       当時の腐敗した李氏朝鮮は略奪したところでメシも食えない。延々と何千万石とコメを船で送り続けなくちゃならんかったはずや。
       
       不可能に近い兵站業務をこなさなきゃいけなかった、みっちゃん
       
       メシが食えないのに、世界帝国たる明の大軍と戦うことになった出征軍
       
       仲悪くなって当然やないか？
     • 
       0
   • • 126. 名無しの歴史部員
     • 2020年03月24日 12:04
     • >>123
       現地組からすりゃ、内地でぬくぬくしておきながら太閤にある事ない事吹き込んでこっちを苦しめるクズ、みたいに思われてたんかなぁみっちゃん…
       しかも時代が時代だから情報伝達も遅くて大変だったろうし…些細な行き違いが悲劇を生んでそう。
     • 
       0
   • • 131. 名無しの歴史部員
     • 2020年03月24日 20:49
     • >>122
       そも奉行の権力の源泉が秀吉で、秀吉の首相官邸の伏見を継承した家康が奉行を必要としてなかったのが敗因だな
       権力者のブレーンが権力者の退場でブレーンも身を引くのはよくあることだし
     • 
       0
   • • 146. 名無しの歴史部員
     • 2020年03月25日 01:56
     • >>131
       「奉行の権力の源泉が秀吉」というお説は目からウロコだわ。
       
       三成ら奉行衆の権力は宙ぶらりんになってたのかもな。
     • 
       0
   • • 149. 名無しの歴史部員
     • 2020年03月25日 09:48
     • >>146
       秀吉死んだら実力者揃いの大老衆に権力取られたのは明らかだし、その筆頭の内大臣徳川家康が奉行イラネってなったらお役御免なのは確かだしな…
     • 
       0
   • • 142. 名無しの歴史部員
     • 2020年03月24日 21:34
     • >>111
       七将襲撃も面白いよね
       最近の研究だと七将襲撃事件は
       参加したのは誰か
       そもそも武装襲撃だったのか（強訴説）
       その時三成はどこに居たのか（大坂or伏見）
       そもそも三成を狙ったのか（まとめて”奉行衆”であったという説）
       等々、現状かなり揺れ動いている
       
     • 
       0
   • • 147. 名無しの歴史部員
     • 2020年03月25日 02:00
     • >>142
       我々が想像してるもんとは全然違う可能性もあるな。
       
       七将だの奉行だの言っても国持ちの大名やし、やっぱそんなアホだったはずはない。
       いや、アホかも…いや、分からん
     • 
       0
   • • 150. 名無しの歴史部員
     • 2020年03月25日 09:49
     • >>147
       国持ちである以上、彼らも自分たちの為に必死だったのじゃ。
       義理とか人情とかより自分たちが生き残れるかの方が遥かに大事になるのはしゃーないことよ。
       
     • 
       0
   • • 154. 名無しの歴史部員
     • 2020年03月25日 12:14
     • >>150
       そうやな。
       通説だと感情任せみたいに書いてあるけど、やっぱりもっと複雑な話やろな
     • 
       0
5. • 50. 名無しの歴史部員
   • 2020年03月23日 09:01
   • 家康にとっては政権奪取のまたとない機会だし
     三成にとっては豊臣政権を守る義の戦いだし（又は権力掌握の野望？？？）
     各大名にとっては家を守る究極の選択だし
     陣借り組や浪人達にとっては仕官のラストチャンスだし
     ぶっちゃけ魑魅魍魎の最終決戦の意図なんて十人十色だろう。
   • 
     0
6. • • 151. 名無しの歴史部員
     • 2020年03月25日 09:51
     • >>50
       誰にとっての関ケ原なのか・・・だからな
     • 
       0
   • • 155. 名無しの歴史部員
     • 2020年03月25日 12:15
     • >>151
       深い
     • 
       0
7. • 54. 名無しの歴史部員
   • 2020年03月23日 10:32
   • 家康が天下狙ってたのは明白だからな
     前田家潰そうとしたら降参して、次に上杉家にいちゃもんつけて
     でもこんな回りくどい事してたら先に寿命が来てたと思う
     三成が対抗勢力全部まとめてくれたのにはめちゃくちゃ感謝してそう
   • 
     0
8. • • 60. 名無しの歴史部員
     • 2020年03月23日 11:56
     • >>54
       言うて関ヶ原前で三成は失脚、前田家は屈服、宇喜多は御家騒動でボロボロ、毛利も秀元の家中問題に家康の介入受けてたからな
       予定通り上杉征伐実行できてれば理想的な各個撃破完了で如何様にも処分できるし
       理想的なロードマップからすると関ヶ原で勝利するまでの博打は無用な事だと思う
     • 
       0
9. • 57. 名無しの歴史部員
   • 2020年03月23日 10:42
   • 毛利輝元は天下を狙って家康を追い落とそうと関ヶ原を起こしたけど、家康に関しては豊臣家の宿老として専横をしいていただけで、関ヶ原前は天下を狙ってはいないよ。というよりむしろ関ヶ原前は豊臣政権は権力の源泉みたな感じだったからな。
     
     なんというか、特に狙ってなかったけど、輝元が勝手に突っかかってきて自爆したせいで、労せず豊臣の権威をそのまま掠め取れるポジションまで持ち上がったから、そのまま天下を取ったって感じだ。
   • 
     0
10. • • 62. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月23日 12:05
      • >>57
        自分が死んだ後も徳川家が安泰になるよう行動してたと思う
        つぶしたくても潰せないくらい巨大になろう、みたいな
        何もせずに死んだら速攻で蒲生・丹羽みたいに大減封か滅ぼされる
      • 
        0
    • • 64. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月23日 12:25
      • >>62
        秀吉が生きてた頃ならまだしも、秀頼の時代じゃ減封とか無理だろ
        室町時代の将軍が管領、四職を領地ごと取り上げるぐらいの難易度
      • 
        0
    • • 66. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月23日 12:34
      • >>64
        三成や宇喜多秀家が動きそう
      • 
        0
    • • 132. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月24日 20:54
      • >>62
        徳川は秀吉から直々に次代の権力を担保されてるけどな
        後継者秀忠を中納言にしてもらってその秀忠の娘は秀頼と婚姻を約束してる
        秀吉は首相官邸である伏見を家康に残してるし明らかに徳川を豊臣政権後継者としている
        安土桃山時代の桃山とは伏見のことだし大坂城は秀吉の隠居城にすぎない
      • 
        0
    • • 148. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月25日 02:06
      • >>132
        家康が豊臣政権の首相的立場だったというのは当たってるかもな。
        
        とは言え城塞としてのレベルは大阪城が圧倒的だし、リアリストの秀吉が堯舜の禅譲のようなロマンチックな国譲りを考えていたとはちょっと信じがたいんやけど
      • 
        0
    • • 173. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月26日 16:52
      • >>148
        秀吉としては秀頼の為に誰か1人に全てが渡るようにはしたくなかったんじゃないか。
        だから花(象徴の大坂城)は利家に、実(実権の伏見城)は家康に渡した。
        こうすればお互いに牽制しあってうまく行くと考えていた。そしてうまくいっていた。
        想定外だったのは利家が死ぬと豊臣政権が空中分解した挙句、花も実も家康がとっちまったことよ。
      • 
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11. • 87. 名無しの歴史部員
    • 2020年03月23日 15:23
    • 関ヶ原は偶然の産物だという大前提
    • 
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12. • • 91. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月23日 15:54
      • >>87
        島左近「夜襲しましょう」
        ミッツ「だめ」
        島津「夜襲夜襲！」
        ミッツ「だめ」
        
        
      • 
        0
    • • 133. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月24日 20:56
      • >>91
        三成にそんな権限ない定期
      • 
        0
    • • 135. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月24日 20:59
      • >>133
        実際なんで夜襲かけなかったんだろ？
        っていうとやっぱあれか？
        敵が強大な一枚岩なのにこっちはバラバラだから戦略立てられなかったのかな。
      • 
        0
    • • 137. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月24日 21:07
      • >>135
        夜襲以前に絶対に手放してはならない岐阜城を失ってさらに家康を妨害もなく美濃に入れてしまったから夜襲するタイミングなくない？
        だからこそ関ヶ原への移動とされる夜間の動きもただの敗走にしか思えない
        決戦への移動としたら大垣城を完全に空にして手放す意味が分からない
        ちなみに毛利は家康が尾張に来る前に家康の移動を知っていた
        
      • 
        0
    • • 139. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月24日 21:10
      • >>137
        毛利さァーん！
        完全にお通夜ですねこれは…
      • 
        0
13. • 103. 名無しの歴史部員
    • 2020年03月23日 19:35
    • 西軍の決起を予測できたものだとは思わないな、家康が自らの権力の源である秀頼を放置するってのが不自然だし
      
      赤坂城は倒幕の前に陥落したわけだけど征伐軍に敗北して領国を失った上杉氏はどこに千早城を求めればいいんだい？
    • 
      0
14. • • 105. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月23日 20:12
      • >>103
        その通り、家康が秀頼を放置するってのは不自然。
        
        でも現実として、上方の親徳川勢力のほとんどを投入して、家康は東北まで上杉を攻めに行ったやんけ。
        その時点で上杉の戦略目標は半分達せられてないか？
        
        それと楠木正成と上杉景勝を簡単に同一視はできんやろ。
        方や新興の一豪族、方や130万石の大大名やぞ。
      • 
        0
    • • 134. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月24日 20:57
      • >>105
        上杉征伐は北九州の小早川まで動員されてる大事業だから上杉の近場の大名が動員されるのも当然では
      • 
        0
    • • 157. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月25日 12:30
      • >>134
        そらそうよ
      • 
        0
    • • 109. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月23日 20:38
      • >>103
        家康は秀吉死後あたりまでは将軍になれるとは思ってなかった(だから、秀吉は秀頼を家康に託して死んだ)ので、秀頼を奉じてかつての北条氏みたいな得宗政治を行おうと思っていた。
        だから豊臣政権下で最大勢力を得る為に戦争するつもりは無かった(だから利家とかに怒られたら即土下座してやり過ごそうとしてた)
        ところが1599年、朝廷で政変が起きて家康に源氏長者と征夷大将軍職が内定した。
        そうなれば家康は幕府を開ける訳で、もう秀頼も豊臣政権もどうでも良くなった。
        将軍になって幕府を開く未来図が描けた以上、まずはその障害となる豊臣宗家の弱体化を図らないといけない。
        だから家康は強気に他の武将を攻撃していた。
        仮に三成に秀頼を握られても「三成は太閤様の恩を忘れ、秀頼様を武力で脅す君側の奸」とでも言って討伐させて、戦後に三成に賛同したことを理由に土地を奪うくらいは考えていたはず。
      • 
        0
    • • 136. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月24日 21:02
      • >>109
        私婚問題ではむしろ批判した前田利家が非を認めて家康に謝罪してるが
        
      • 
        0
    • • 138. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月24日 21:09
      • >>136
        その代わり色々あって向島に移ってなかった？
        その後伏見西丸→大坂西丸と大復活…ていうかあるべき場所に戻ったけど。
        
      • 
        0
    • • 143. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月24日 22:26
      • >>136
        謝罪したのは家カスだろ
      • 
        0
    • • 144. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月24日 22:42
      • >>143
        家康と利家の間には「和睦」が結ばれたらしいしお互い謝罪したんじゃないの。
        家康「勝手なことしてごめんね」
        利家「こっちこそ声荒立ててごめんね」
        って感じに
      • 
        0
    • • 164. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月25日 19:47
      • >>144
        ２人とも「ごめんね」って言いながら腹の中では「死ね」って思ってそう
      • 
        0
    • • 165. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月25日 20:11
      • >>164
        同時に（楽隠居も出来ず、お互い死ぬまで気苦労やな…）と思ってそう
      • 
        0
    • • 166. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月25日 20:19
      • >>165
        お互い死ぬに死ねない身体だもんなぁ。
        
      • 
        0
    • • 168. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月25日 22:10
      • >>166
        ２人とも死んだら、だれが天下を取ったんだろうな
      • 
        0
    • • 169. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月26日 11:03
      • >>168
        勢力が拮抗しすぎて、だれも天下とれなそう
      • 
        0
15. • 113. 名無しの歴史部員
    • 2020年03月23日 21:22
    • ≫上方の情勢に詳しくなく言われたので参加した
      ≫長宗我部
      いやこれはお前が悪い、めっちゃ近いやんけｗ
    • 
      0
16. • • 114. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月23日 21:51
      • >>113
        う、うみがあるから…
      • 
        0
17. • 116. 名無しの歴史部員
    • 2020年03月24日 00:31
    • やっぱり敵（豊臣政権）が（朝鮮出兵の痛手でギクシャクして）割れている時に動かないといけない
      勝ったら天下を得て、負けたら一族滅亡の厳しい橋を渡らないと、真の安定は無い
      と判断し、やっちゃったんだよ
      
    • 
      0
18. • 117. 名無しの歴史部員
    • 2020年03月24日 01:59
    • 秀吉亡きあとの政治的空白
      家康が突出した勢力なのにそれに見合った地位にないことのバランスの悪さ
      朝鮮の役や秀吉政権下での内部にくすぶって膨らんでいた軋轢の顕在化
      そういったものを清算するのに関ヶ原はあったんじゃないか
    • 
      0
19. • • 118. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月24日 07:06
      • >>117
        いいまとめですね
      • 
        0
20. • 119. 名無しの歴史部員
    • 2020年03月24日 09:14
    • 立花宗茂が関ヶ原にいたら、戦況が変わるのかな？
      毛利秀元も剛の者なのに、彼を動かさなかったのは大きいと思う。
    • 
      0
21. • • 124. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月24日 11:45
      • >>119
        大谷吉継や島津隆弘クラスが死兵になったのにどうにもならんかったやろ？
        
        大ベテラン家康が本軍二万残ってる。
        さすがに宗茂でも荷が重いんちゃうか？まして毛利秀元ではなあ…
      • 
        0
    • • 162. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月25日 19:13
      • >>124
        でも大津城攻めてたのは立花宗茂以下、西軍の中でも武闘派揃いでしょ？
        まあ結局は小早川の出方で全てが変わるんだろうけどねw
      • 
        0
    • • 172. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月26日 16:37
      • >>162
        大津城攻防はむしろ京極高次のファインプレーという感じやけど
        
        西軍の精鋭15000を3000で釣ったんやから、東軍の真田と言っても過言ではない
      • 
        0
    • • 177. 名無しの歴史部員
      • 2020年04月05日 00:19
      • >>124
        本軍と言っても徳川子飼いは秀忠のもとに大半が配属されてて
        家康旗下の部隊は東国小大名の寄り合い所帯だよ
      • 
        0
    • • 163. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月25日 19:46
      • >>119
        長宗我部も奮闘したと思う。大坂の陣を見ると、かなり有能
      • 
        0
22. • 120. 名無しの歴史部員
    • 2020年03月24日 09:20
    • 池上彰の番組に出てた教授曰く
      「家康が好き勝手やったせいでキレた石田三成が勝ち目が無いと分かっていながら名誉を守りあわよくば痛手を負わせるために死にに行った」
      らしい。
      プロ野球で例えると吉田と山本と山岡と安達を取られたソフバンに立ち向かうってとこだな。
      まぁ、取られる側の方が悪いけど。
    • 
      0
23. • • 121. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月24日 09:42
      • >>120
        その挙句家康に天下取らせるとか大戦犯じゃねぇかみっちゃん…
      • 
        0
    • • 125. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月24日 11:52
      • >>121
        みっちゃんは陰キャだから舐められるけど、実は義の人だから…
      • 
        0
24. • 127. 名無しの歴史部員
    • 2020年03月24日 15:40
    • 島津は当主である義久が局外中立を目論んでたけど、義弘を慕う者がある意味で背いて自主的に集まったから
      関ケ原の島津軍の数は少ない。
      
    • 
      0
25. • • 175. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月27日 10:21
      • >>127
        当時の島津は義久が当主とも言えない状況だよ
        ３頭体制でぐちゃぐちゃになってるから幕末の佐幕勤皇攘夷で荒れてた藩に近い状況
      • 
        0
26. • 128. 名無しの歴史部員
    • 2020年03月24日 17:50
    • 大阪城の西の丸に入って豊臣政権を牛耳る家康に非主流派がNO!をしただけだよ
    • 
      0
27. • 158. 名無しの歴史部員
    • 2020年03月25日 13:07
    • こうしてみると、
      前田利家の死が豊臣にとって痛手だったのは利家が唯一家康を抑えることができた
      からではなくて、
      利家が唯一豊臣派武将を抑える事ができた
      からなんだなぁ。
      利家が死んだら空中分解して、それを家康に使われてしまうとは…
    • 
      0
28. • • 159. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月25日 17:24
      • >>158
        どうもそっちが実情に近いっぽいね
      • 
        0
29. • 160. 名無しの歴史部員
    • 2020年03月25日 19:08
    • 島津が本当は東軍につくらずだったとか言ってる奴まだいるのか…どう考えても徳川治世で事情が悪くななるから後から主張しただけやろ
    • 
      0
30. • • 167. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月25日 20:20
      • >>160
        実際どうだったんだろうな。
        島津程の軍勢が危うく潰れかけるってのは…
      • 
        0
    • • 170. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月26日 13:04
      • >>160
        島津は関ヶ原の前に
        伊集院忠真の反乱で乱れていたのを
        徳川家康が取り持って収まった
        伊集院忠真は当時は鹿児島にいて再び謀叛する恐れもあったといわれている
        そんな中関ヶ原に呼応して大軍を中央に送るのは無謀
        また徳川家康には恩はあるから義久としては積極的に西軍につく動機もない
        が、畿内にいた義弘はまた別のことを考えていたかもしれない
      • 
        0
    • • 171. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月26日 13:11
      • >>170
        伊集院の乱ってあれか示現流のマンガで出てきたな。義弘もいくつかプラン考えていたのかな、
        西が勝っても東が勝っても得するようにとか。
      • 
        0
    • • 174. 名無しの歴史部員
      • 2020年03月26日 18:55
      • >>170
        石田三成は秀吉政権下で島津の取次をやっていて
        島津側にいろいろアドバイスしたり人質の処遇とか便宜をはかったりしてて、島津からの信頼は非常に篤かった
        だから三成に加担しても別に不思議とも言えない
        ちなみに伊集院忠棟は、島津における直江兼続みたいな立場の宿老で、秀吉から特に指定されて10万石を領していた。だからその伊集院忠棟が島津忠恒に誅殺されて息子の忠真がやむなく挙兵したのはかなり大きな反乱。
        ちなみに忠真の正室は忠恒の同母妹で、母の宰相殿は心労で食事もできないくらい体調を害してるし、島津義弘は超愛妻家の娘溺愛パパなので、愛娘や愛妻を心配してかなり心傷めたと想像される
      • 
        0
31. • 176. 名無しの歴史部員
    • 2020年03月28日 03:06
    • 宇喜多家の御家騒動の一番の原因は前田家から嫁いで来た豪姫にある。
      宇喜多家普代直参の家臣団側からすればキリスト教に改教させられるし、又、前田家から嫁いで来た豪姫の側役の家臣がエラソーに言ってきたから宇喜多家内で揉めていたからな。
      結局は宇喜多家普代家臣達は全て抜ける事になった。
      （宇喜多家側で大名クラスとタメ張れる家臣が明石・延原・本多（徳川家康の参謀である本多家の息子）の3名しか居なかった。それで朝鮮戦争後と宇喜多家御家騒動後の宇喜多家を統率するなんて、それこそ至難の技だと思うよ。それだけ明石家は優秀だったという事でもある。）
      ※（明石家は元は赤松家の普代家臣家系であり、黒田家・延原家も元は赤松家の普代家臣。だから、明石家は黒田家とも繋がっていたとも言われている。）
      ※（竹中家がどのような経緯で西側に属したのかが未だに不明なんだよ。後、関ヶ原合戦後に敗走する竹中家を保護擁護したのは黒田家が有名。）
      
      
      
      
      
      
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