sensou_senjou (46)


1
名無しの歴史部員 ID: ID:TzU

大切にしていきたい




 

2名無しの歴史部員 ID: ID:9Lg

嘘末




4名無しの歴史部員 ID: ID:TzU

>>2
マジなんだよなぁ……
流石に占領地の統治が良かったなんて口が裂けても言えんが




5名無しの歴史部員 ID: ID:FfQ

どう優秀やったん?




6名無しの歴史部員 ID: ID:TzU

>>5
南洋諸島を例にあげると、歴代の統治全てで失敗しとった経済発展に成功しとる
結果として銀行や病院の誘致が進んで独立できるレベルまで行ったんやで




8名無しの歴史部員 ID: ID:rEi

独立したってだけなら東南アジアやアフリカの植民地もしたし




10名無しの歴史部員 ID: ID:TzU

>>8
いうて東南アジアからはほぼほぼ搾取するバッカリやからなぁ……
民族軍の整備に役立って独立の機運を高めたのは結果論やし、むしろ害の方が多かった気すらする




13名無しの歴史部員 ID: ID:rEi

>>10
欧米の植民地としての話や




18名無しの歴史部員 ID: ID:TzU

>>13
あー、南洋諸島は一応欧米の植民地としての長い歴史があるで
その統治で悉く経済発展に失敗しとる




24名無しの歴史部員 ID: ID:rEi

>>18
スペインとかドイツか
あいつら下手糞やもんなぁ
英仏米は植民地でも発展させとるのに




36名無しの歴史部員 ID: ID:TzU

>>24
ポルトガルですら成長させとるのになぁ
ただ逆に言うと半々位なんよな
資源壊滅の場所で発展まで持っていけるかどうかは




9名無しの歴史部員 ID: ID:I3X

優秀な国が戦争負けるわけないだろ!




19名無しの歴史部員 ID: ID:WaR

>>9
統治の優秀さと国力は別問題だろ




11名無しの歴史部員 ID: ID:TzU

というか普通に害の方が多かったやろ




12名無しの歴史部員 ID: ID:ah3

南洋諸島の統治はめっちゃ有能な民間人が1人で頑張ったからやぞ




14名無しの歴史部員 ID: ID:TzU

>>12
おっ、誰や?




17名無しの歴史部員 ID: ID:ah3

>>14
砂糖王こと松江春次や




21名無しの歴史部員 ID: ID:TzU

>>17
砂糖関係か!
そら間違いなさそうな気がするわね、調べてみるわサンガツ




15名無しの歴史部員 ID: ID:zI7

ワイ思うねん
海外領土を求めずに本土にだけ投資してればって




16名無しの歴史部員 ID: ID:l96

資源がないからね、しょうがないね




22名無しの歴史部員 ID: ID:bor

占領地域の外国人のおじいちゃんに聞いたら
日本は嫌いやけど中国の方が嫌いだって
誰が日本好きとか言い出したんやろな




23名無しの歴史部員 ID: ID:2ob

台湾では日本統治がありがたがられてるらしい




28名無しの歴史部員 ID: ID:TzU

>>23
歴史的にはまあ……って感じよな
今台湾行ってイキッたらキレられるからそこ勘違いしたらアカンけど




25名無しの歴史部員 ID: ID:TzU

実際占領地の奴等が日本好きなわけ無いんだよなぁ……




30名無しの歴史部員 ID: ID:WaR

>>25
香港手に入れたイギリスくらいじゃね?
嫌われなかった奴らって




39名無しの歴史部員 ID: ID:TzU

>>30
香港って占領やっけ?




42名無しの歴史部員 ID: ID:WaR

>>39
正確には割譲だけどな




54名無しの歴史部員 ID: ID:TzU

>>42
割譲ならまああるんちゃうかあのレベルは
見ず知らずの国への割譲って縛り入れれば珍しいやろうが




105名無しの歴史部員 ID: ID:sXi

>>42
ちゃうぞ九龍半島は永久割譲やが香港島に関しては期限付きの租借やぞ




26名無しの歴史部員 ID: ID:UE0

軍国時代の日本アゲは流石に無理がある




29名無しの歴史部員 ID: ID:l96

軍票はバラーで




32名無しの歴史部員 ID: ID:Ygp

>>29
まあ占領統治はほぼ搾取やからな




35名無しの歴史部員 ID: ID:zI7

結局のところ民族が違うんだから民族浄化でもせん限りどう足掻いても独立機運が高まるで
琉球アイヌは上手くやったよなぁ




47名無しの歴史部員 ID: ID:TzU

>>35
琉球統治はマジで芸術的やと思うわ
解放の案がある中、統治下に戻ろうって意見が勝つのとか琉球以外見たことないし




59名無しの歴史部員 ID: ID:isS

>>47
コレもう少し詳しく知りたいわ
琉球統治はワイ詳しくないねん




77名無しの歴史部員 ID: ID:TzU

>>59
琉球って統治期間長いけど意外と反対運動あってん
本土で活動するヤツもおれば、それこそ他の列強で影響力持ったりして独立叫ぶヤツもおった

そんな中で日露戦争や日清戦争に日本が勝って列強入りすると同時に、他の獲得した植民地には無い扱いをした
琉球人をほぼ本土と同じように扱ったんや

結果として琉球の民族主義よりも魅力的だった日本のナショナリズムに呑まれた

ってのが雑に説明した琉球統治の概要やな




80名無しの歴史部員 ID: ID:Bn7

>>77
県を設置したのがでかかったんやろかねぇ




83名無しの歴史部員 ID: ID:isS

>>77
はえ~
米軍統治時代の反対運動はこういった優良統治があってこそなんやな




40名無しの歴史部員 ID: ID:l96

欧米列強って文字通り売るほどモノあるけど需要がないから植民地したんやろ?
にほんって売るほどモノあったんか?




43名無しの歴史部員 ID: ID:2ob

>>40
資源が欲しかったんやろ




49名無しの歴史部員 ID: ID:Ygp

>>40
無いから真似事から始まったよなぁ
しかも後発やったからかなり剥き出しなやり方で下手くそやった




58名無しの歴史部員 ID: ID:2ob

>>49
取りあえず何でも欧米の真似事しといたら近代国家になれるとかいう謎理論




73名無しの歴史部員 ID: ID:l96

>>58
その謎理論が無かったら官僚も軍隊もござるござる言ってたし多少はね?




41名無しの歴史部員 ID: ID:I3X

親日はいるだろが植民地支配を喜ぶやつはおらんやろ




44名無しの歴史部員 ID: ID:zI7

朝鮮人や台湾人の総理でも排出すればええけどそんなことできるわけないし戦争が起きなくても朝鮮台湾の維持は無理




46名無しの歴史部員 ID: ID:Ygp

中共と日本どっちがええかと聞かれたらって話やろからな台湾は




51名無しの歴史部員 ID: ID:Bn7

植民地でも朝鮮の統治はどなんやろな
下手くそな統治やが
一応基礎は作ったちゃ作った
言い訳にならんが




57名無しの歴史部員 ID: ID:TzU

>>51
下手か?
同化政策失敗しとるが利益面ではほぼほぼ成功やと思うが




61名無しの歴史部員 ID: ID:rEi

>>57
朝鮮台湾の開発のせいで本土の開発が為されず東北はいつまでたっても遅れたままって意見も見るが




71名無しの歴史部員 ID: ID:WaR

>>61
資源獲得と大陸進出の前線基地になり得る台湾朝鮮に比べて東北はどうしても優先度下がるからしゃーないわな




53名無しの歴史部員 ID: ID:isS

日本で例えるなら
「アメリカ軍が最悪な日本をよくしてくれた!アメリカ人のことを日本人はみんな尊敬しています!」ってアメリカの保守派のブログでまとめられるようなもんやで




60名無しの歴史部員 ID: ID:zI7

朝鮮と台湾の違いは歴史があったか無かったかだと思うわ
やっぱり朝鮮人は国を持ってた意地があるんだろう




84名無しの歴史部員 ID: ID:TzU

>>60
コレはホンマにあるやろなぁ
言語国文化の全てが確立された場所を呑み込むのは並大抵じゃないわ




86名無しの歴史部員 ID: ID:Bn7

>>84
中途半端よね
日本にする訳でもないくせに植民地としては
意味の無いこともする




92名無しの歴史部員 ID: ID:TzU

>>86
ん? すまんどこの話や?




93名無しの歴史部員 ID: ID:Bn7

>>92
朝鮮




102名無しの歴史部員 ID: ID:TzU

>>93
言うほど意味ないことしてたか?
結構マトモな植民地けいえいやったと思ったが




110名無しの歴史部員 ID: ID:Bn7

>>102
日本語強制とか
強制日本文化押し付けとか無駄やったと思うわ
宥和政策の方がまだマシやろ




115名無しの歴史部員 ID: ID:TzU

>>110
あー……ただ言葉が通じた方がお互いに便利ではあるからなぁ
強制無しに学業の一部として組み込むくらいで良かったんやろな

論調があったにせよ過激過ぎる部分は多々あるか




95名無しの歴史部員 ID: ID:zI7

>>84
だから中国は諦めて絶滅政策に切り替えたんやろな




64名無しの歴史部員 ID: ID:ah3

欧米人は現地人の村と自分たちの村を分けるんだけど日本人はあえてアイヌ人の村の中に住むことで混血を進めて乗っ取る?事に成功したとか
そのおかげで現在は純粋なアイヌはほぼいない




68名無しの歴史部員 ID: ID:UE0

>>64
地味に日本の闇よな
別に今更反省するべきことではないと思うけど




69名無しの歴史部員 ID: ID:rEi

>>64
同じモンゴロイドやからできたことかもなぁ
あんまり違う人種と大規模な混血はしたくはないやろ




90名無しの歴史部員 ID: ID:zI7

奄美とか地獄やったらしい
とにかく江戸時代の植民地統治は苛烈




94名無しの歴史部員 ID: ID:rEi

>>90
それもこれも全部薩摩のせいにすればいいからセーフ




96名無しの歴史部員 ID: ID:TzU

江戸時代はそんなに詳しくないけど南北が植民地紛争染みてたのは知っとる




97名無しの歴史部員 ID: ID:vhs

統治やなくて服属じゃあかんのか?




99名無しの歴史部員 ID: ID:Bn7

>>97
中華兄貴ちーす




104名無しの歴史部員 ID: ID:WaR

>>97
行き着く先はソ連崩壊




118名無しの歴史部員 ID: ID:rEi

間接統治が一番なのは大英帝国が証明してますねぇ




120名無しの歴史部員 ID: ID:zI7

アイヌはバラバラに強制移住させられて自然消滅した感じやな




149名無しの歴史部員 ID: ID:l96

>>120
主食鮭の民族をどんどん川下に強制移住させていくぐう畜の所業
なお奪った川上では倭人が鮭を川ごと食っているもよう




136名無しの歴史部員 ID: ID:zI7

台湾は併合成功したかもしれんが朝鮮は絶対無理やったと思うで
いつか独立機運が高まって癌になる
欧米列強がつけ込む隙になる




137名無しの歴史部員 ID: ID:ah3

日本統治時代の朝鮮の暮らしの本とか読むとかなり初期の段階で日本人居住区に有刺鉄線巻いてて自分たちが恨まれてる意識はあるんやなぁと思ったわ




148名無しの歴史部員 ID: ID:R6z

台湾統治も実際はかなり苦労しとる
ようやく安定期に入ったかなって所で終戦って感じ




158名無しの歴史部員 ID: ID:TzU

>>148
最後の抵抗が終わったの1940年代やろ?
悲しいなぁ……




159名無しの歴史部員 ID: ID:8Mq

1番のアホなのって満州事変のアレやろ
日本が儲けれるのにキレたやつ




165名無しの歴史部員 ID: ID:Bn7

>>159
リットン「日本のやった事は無茶苦茶やが権益は認めた方がええで」
欧州諸国「まぁそれでええか…」

大日本帝国「我堂々退場す!」




167名無しの歴史部員 ID: ID:rEi

>>159
松岡も政府もイギリスからの案にノリ気やったけど関東軍が熱河作戦始めちゃうから…




168名無しの歴史部員 ID: ID:TzU

>>159
アレは中々アホやけど緩衝国が欲しいっていう感情も理解できるからまだマシやぞ

それを通すための方法論を欠片も確立しなかった無能と何故か堂々退場した無能を横におけば、やけど




190名無しの歴史部員 ID: ID:rEi

>>168
松岡はむしろ被害者なんだよなぁ

英「満州国あかんけど満州管轄する組織の幹部日本人が独占してええで」
松岡「ええやん本国に連絡や!」
関東軍「熱河作戦や!政府は認めて?」
政府「ええで…(白目)」
政府「あかんこれじゃ英からの案受け入れるどころか経済制裁くらうで…外務省なんとかしろ」
外務省「ふむ、では国連を脱退すれば制裁される謂れもないのでは?松岡頼んだ」
松岡「」
新聞「わが代表堂々退場す!」
国民「よくやった!」
松岡「???」




203名無しの歴史部員 ID: ID:TzU

>>190
別に松岡が悪いって言いたいわけじゃないので……




209名無しの歴史部員 ID: ID:rEi

>>203
堂々退場した無能っていうからてっきり…




169名無しの歴史部員 ID: ID:WaR

欧米列強「中国って実は美味しい場所じゃね?よし軍隊と商船ドンドン送ったろ!」

日本「ほなワイも」

列強「何一丁前のツラしてんの?お前生意気だな」




180名無しの歴史部員 ID: ID:UE0

>>169
そもそも身の程を知らずにロシアとアメリカの利権が絡んでいる満州に手を出すのは明治時代なら絶対にしてないな




171名無しの歴史部員 ID: ID:ah3

工業大国日本の礎を築いたのは戦後のアメリカ占領軍や
それまでは日本は品質がクソクソアンクソやったんやけど
アメリカがJISの元祖を作って品質が向上する様になった
あといろんな特許もバカバカ無償移転してくれたしな
国防もアメリカが代行してくれたおかげで日本は経済発展に集中できたから今の日本の繁栄があるんやで
もしアメリカに負けなかったらアルゼンチン程度の国に終わってたんやないかな




176名無しの歴史部員 ID: ID:Bn7

>>171
そりゃ1番成功したアメリカの植民地ですもの
イギリスで言ったらインド




199名無しの歴史部員 ID: ID:TzU

>>171
コレはマジであると思う、頭下げて生きていけ

ただ、敗戦なければ支援無かったかと聞かれると首をかしげるわ
日本の用途考えれば支援してまで要塞として使った可能性は其れなり以上にあるやろ




172名無しの歴史部員 ID: ID:UE0

21カ条の要求って冷静に考えれば致命的になることくらいわかるはずなんだけどね
やっぱり勝利しか知らない層が次世代になったのはダメだったんだな




175名無しの歴史部員 ID: ID:lOs

欧米諸国の真似をするのに急ぎすぎたんやなきっと




183名無しの歴史部員 ID: ID:neQ

お前らフランスさんの素晴らしい統治も話題にしてやれよ!




187名無しの歴史部員 ID: ID:l96

大日本帝国がリットンおじさんに従った結果、巡りめぐってアメリカに宣戦布告しなかったとしたら、冷戦どうなってたんやろ?
アカ嫌いだからソ連には入らんやろし案外今と似たようなポジションに落ち着いてたのか?




191名無しの歴史部員 ID: ID:neQ

>>187
満洲の取り合いで米ソ冷戦おきてそう




192名無しの歴史部員 ID: ID:lOs

>>187
どちらにせよ因縁つけられて戦争してそう




193名無しの歴史部員 ID: ID:R6z

>>187
自力で諸改革は無理やから
東洋のサウジアラビアになってたと思う




211名無しの歴史部員 ID: ID:TzU

>>193
コレはガチでありそう




213名無しの歴史部員 ID: ID:Bn7

>>211
サウジに慣れないやろ
いいとこヨルダン




224名無しの歴史部員 ID: ID:TzU

>>213
流石にあのまま周囲に圧力かけれたならなれるなれる




196名無しの歴史部員 ID: ID:UE0

なんかあの日本はどんな最善手を打ったとしても敗北するビジョンしか浮かばないんだけど、やはり必然なんかな




197名無しの歴史部員 ID: ID:a0c

韓国とか台湾の統治はイギリスとかの植民地とは違ったよな。




200名無しの歴史部員 ID: ID:zI7

WW1の時でさえ野心を疑われて警戒されまくっとったのに
あんなに中国削りまくってたらそら米英は反日になるわよね




202名無しの歴史部員 ID: ID:cWN

自由フランス「戦争が終わったらカンボジア、ベトナム、ラオスでインドシナ連邦としてフランスの下発展していくんやで!うれしいやろ!」




208名無しの歴史部員 ID: ID:sXi

実は日米戦争ってやらなくてええ戦争やったんちゃうか




217名無しの歴史部員 ID: ID:UE0

>>208
やるしかないところまで追い込まれたんやで
自分から追い込まれていったのは内緒だが




218名無しの歴史部員 ID: ID:WaR

>>208
結果論だけどそうなるね




226名無しの歴史部員 ID: ID:ah3

>>208
満洲利権を譲歩してればなあ




210名無しの歴史部員 ID: ID:8Mq

日本の歴史って学べば学ぶほど陸海軍の無能さがわかるよな




219名無しの歴史部員 ID: ID:TzU

>>210
軍事的には動けても政治が見えなさすぎなんだよなぁ……
や文民統治N1




212名無しの歴史部員 ID: ID:R6z

日露まではギリギリ相手の立場になって考えた外交できとるけど
WW1ではもうアカンって感じやな




220名無しの歴史部員 ID: ID:ah3

謎の勢力「日本がアジアを解放した!」

ガルブレイス松「植民地経営のコストが肥大化してた時期に被っただけだぞ」




222名無しの歴史部員 ID: ID:Bn7

>>220
フィリピン「せやろか?」




228名無しの歴史部員 ID: ID:UE0

>>220
これ
結局日本が解放してないインドもすぐ独立の道歩むし




231名無しの歴史部員 ID: ID:WaR

>>220
ま、まあ終戦時、列強のアジア方面軍は軒並み壊滅的だった訳だし




235名無しの歴史部員 ID: ID:Fzg

>>220
フィリピンとかはともかく
ベトナムとかインドネシアとか旧宗主国軍がまっさきに再占領にむかってるんですが




241名無しの歴史部員 ID: ID:neQ

>>235
インドネシアでやらかしすぎてアメリカにブチギレられるオランダくんすこ




246名無しの歴史部員 ID: ID:TzU

>>241
アメリカ君も自分勝手に命令して油田使えなくさせるしなぁ……
オランダは経済的にはWW2最大の被害者の一人やぞ




251名無しの歴史部員 ID: ID:Fzg

>>241
オランダ、今も植民地さえあれば今頃豊かになってたって信じてるやつらが結構いて
そいつらにかなり日本恨まれてるらしいな




262名無しの歴史部員 ID: ID:TzU

>>251
メジャーの一人を叩き潰した直接的な理由である日本を恨まない理由とかないよね?
実際豊かだった可能性はデカいし、今でもインドネシア油出るし




221名無しの歴史部員 ID: ID:DMJ

国連を堂々退場するは朝鮮戦争の時にソ連もやらかしてるんですけどね・・・




230名無しの歴史部員 ID: ID:rEi

>>221
世界を2分する超大国と列強の末席では同じやらかしでも全然違うゾ




236名無しの歴史部員 ID: ID:TzU

冷戦で一番得した国が日本という風潮
万里ある




238名無しの歴史部員 ID: ID:R6z

仮に満洲確保したたま講和できても
結局大陸側が発展して内地(日本)とどっちが主人か?みたいな状態になりそうやな




252名無しの歴史部員 ID: ID:Bn7

そう考えると
ほんとにいつ見てもイギリスの立ち回りは神ってるんだよなぁ
EU離脱ですら後々正しかったことになるんじゃないかと




258名無しの歴史部員 ID: ID:zI7

>>252
どうだろうな
離脱の影響でスコットランド独立しそうやん




261名無しの歴史部員 ID: ID:rEi

>>258
今更独立なんて無理やろ
スコットランドに何があるっていうねん




267名無しの歴史部員 ID: ID:Bn7

>>261
北方油田とEUに依存した経済活動
そこいらへんが動悸やね




276名無しの歴史部員 ID: ID:l96

>>261
でもあそこにはスコッチがあるから…(適当)




268名無しの歴史部員 ID: ID:neQ

>>258
イギリス「EU離脱や!泥船よさらばw」
EU議会「蛍の光歌って見送ったろw」(蛍の光はスコットランドの国家)

こわい




271名無しの歴史部員 ID: ID:ZiA

>>268
どっちも煽りまくってて草




254名無しの歴史部員 ID: ID:rEi

アメリカ←強いけど外交が出来ない、本当に英国の息子か?
日本←強くないし外交が出来ない




256名無しの歴史部員 ID: ID:ah3

日本統治がうまくいき過ぎて
イラク占領政策でアメリカはやらかしたんやっけ




259名無しの歴史部員 ID: ID:neQ

>>256
中東は大概それでやらかしてる




260名無しの歴史部員 ID: ID:8Mq

第二次世界大戦の勝者って
アメリカぐらいしかおらんよな
ヨーロッパはアジアの植民地を日本軍によって侵略されて結果的に解放され
日本自体も台湾と朝鮮失うし




266名無しの歴史部員 ID: ID:WaR

>>260
北方領土も思い出したげて




270名無しの歴史部員 ID: ID:TzU

>>260
WW2最大の勝者は中国共産党定期




275名無しの歴史部員 ID: ID:Bn7

>>270
国共内戦までの超有能ムーブ
なお文革




283名無しの歴史部員 ID: ID:TzU

>>275
文化大革命も儒教思想とか禅譲等の中華の伝統的な文化の一掃に役立っとるからなぁ……
成功とは言わんが、支配を磐石にするための布石にも見えるんよな




280名無しの歴史部員 ID: ID:zI7

ブリテン島はちっこいのになんであんなに文化が違うんやろ草生える
スコットランドもウェールズも我が強すぎ




285名無しの歴史部員 ID: ID:WaR

>>280
お前は東北と関西と九州の奴らが同じだと思うのか?




281名無しの歴史部員 ID: ID:sXi

日本を親米化させて中ソ防波堤にする戦後構想考えてたアメリカの天才外交官すごいわ
奇襲後の一番反日気運高まってる時にこれ言うてたそうや




282名無しの歴史部員 ID: ID:ZiA

>>281
頭おかc




297名無しの歴史部員 ID: ID:ah3

>>281
昨日までの敵とすぐ握手できて
昨日までの味方にすぐ手を切れるのがアメリカ外交の強さや




300名無しの歴史部員 ID: ID:Bn7

>>297
イギリスっぽい




302名無しの歴史部員 ID: ID:TzU

>>300
アングロ式外交やからな




312名無しの歴史部員 ID: ID:ah3

>>300
まあアングロサクソン外交の特徴やな
けどイギリス人のチャーチルとか捕虜収容所で死にかけたパーシヴァル将軍とかは死ぬまで内心日本大嫌いやったそうやけどな



引用元:大日本帝国の統治は結構優秀だったという真実