sensou_senjou (46)

1
名無しの歴史部員 ID: ID:XRU

どこまで遡れば回避できたんやろ




 

2名無しの歴史部員 ID: ID:7PL

21か条




5名無しの歴史部員 ID: ID:XRU

>>2
あれは悪手やったと思う




3名無しの歴史部員 ID: ID:9cy

珊瑚海海戦




4名無しの歴史部員 ID: ID:fYs

せめて二二六事件前




7名無しの歴史部員 ID: ID:XRU

>>4
陸軍が政治・外交の実権を握る直接の原因になった事件やね




13名無しの歴史部員 ID: ID:fYs

>>7
せや




6名無しの歴史部員 ID: ID:656

アメリカと一緒に満州開発すればよかったんちゃう?




10名無しの歴史部員 ID: ID:fYs

>>6
桂・ハリマン協定受諾やね




12名無しの歴史部員 ID: ID:7PL

>>6
国連はその方針になかったで
日本の満州における特殊権益を認めたうえでの満州返還が妥協のラインやった
日本はこれを蹴ったのは有名や




22名無しの歴史部員 ID: ID:KNw

>>6
いつも思うんやけどアメリカみたいな土地余りまくってる場所で満州欲しがるのおかしない?




25名無しの歴史部員 ID: ID:3CB

>>22
場所じゃなくて利権だぞ
日露手伝ったんだからよこせって話




28名無しの歴史部員 ID: ID:KNw

>>25
市場か開発に関わってそのまま支配か
そういうこと?




8名無しの歴史部員 ID: ID:7dt

三国同盟




17名無しの歴史部員 ID: ID:fYs

>>8
そもそも日本が日独伊三国同盟と日ソ中立条約を結んだメリットないよな




20名無しの歴史部員 ID: ID:9cy

>>17
日ソ中立は独ソ不可侵破られるまでは意味あったやろ
関東軍がソ連警戒せずに済むんやから




21名無しの歴史部員 ID: ID:XRU

>>8
これ悪手やったやろ




9名無しの歴史部員 ID: ID:9cy

中独合作やめないでそのまま交戦しとけば日本も連合国に一員よ(ハナホジ




11名無しの歴史部員 ID: ID:qUd

戦局的には43年ころにはすっかり詰んでる感あるし、そもそも開戦したらダメなんやないかな




14名無しの歴史部員 ID: ID:NO5

仏印進駐の中止
中国からの撤兵




15名無しの歴史部員 ID: ID:qUd

日英同盟を破棄する前まで遡らないとアカンかな




265名無しの歴史部員 ID: ID:OeH

>>15
やろな




16名無しの歴史部員 ID: ID:9cy

空母を積極的に使わなければよかったんや
敢えて艦隊決戦を挑み彼を粉砕するんや




18名無しの歴史部員 ID: ID:q3J

満鉄って今のJRより大きかったんやろ
そら返せんわ




23名無しの歴史部員 ID: ID:3CB

日露戦争直後ぐらいまで遡ればいくらでも回避出来そうだけど
逆に回避出来る最終ラインってどこやったんやろ
ワイは真珠湾




29名無しの歴史部員 ID: ID:fYs

>>23
ワイは二二六事件




24名無しの歴史部員 ID: ID:bqx

満州ってそんなにおいしい利権やったん?




41名無しの歴史部員 ID: ID:fYs

>>24
ヒント:アメリカは大きな植民地をあまり持ってない




43名無しの歴史部員 ID: ID:bqx

>>41
フィリピンじゃ物足りんかったんやろか




44名無しの歴史部員 ID: ID:uc0

>>41
だからこそフィリピンを何としても手離したくなかったんだな




49名無しの歴史部員 ID: ID:KNw

>>41
本土が大きい国の軍事的な強さって植民地に拘る必要ないんだけど




54名無しの歴史部員 ID: ID:uc0

>>49
でも外交上の強さ、影響力の為には拘っておかないと




61名無しの歴史部員 ID: ID:KNw

>>54
言うて人口密集地に近いのは満州やなくてフィリピンやからなあ
フィリピン独立約束するつもりだったから代わりの足がかりが必要だったとか?
満州は独立させる気がない?




65名無しの歴史部員 ID: ID:uc0

>>61
独立はさせても宗主国的なポジションを狙ってたんじゃないかねぇ?




50名無しの歴史部員 ID: ID:3CB

>>41
モンロー主義の主な目的に南米市場の確保も




60名無しの歴史部員 ID: ID:XRU

>>41
はえー




26名無しの歴史部員 ID: ID:icb

ワイ日本史エアプなんやけどどのタイミングからならアメリカ側につけたんや?
それとも絶対にそっちにはいけなかった?




27名無しの歴史部員 ID: ID:3CB

>>26
アメリカなんてモンローしてるんだから
イギリスと組んでドイツイジメしてればよかった




38名無しの歴史部員 ID: ID:XRU

>>27
やっぱどうにかして連合国(イギリス側)につくべきやったよな




40名無しの歴史部員 ID: ID:3CB

>>38
堂々と脱退なんてしなければいくらでも余地はあったわ




30名無しの歴史部員 ID: ID:2aY

そもそも大日本帝国が軍部が暴走してた悪党みたいな論調と
余儀なくされてアジア解放のため立ち上がったみたいな論調両方見るけどどっちやねん




34名無しの歴史部員 ID: ID:3CB

>>30
未だに後者を信じてる人は危ない人だからかかわらいな方がええで




39名無しの歴史部員 ID: ID:2aY

>>34
でも実際あの頃って白人の侵略どんどん進んでなかったか?
逆に戦わないとやりたい放題されるだけちゃうん




45名無しの歴史部員 ID: ID:3CB

>>39
第1次後の話をすると
その時はもう分割終わっててアジアも安定期ぞ
むしろその時に中国の利権も各国で協力して安定させる話をしてた時に日本の関東軍のゴミ共が暴走しだした




55名無しの歴史部員 ID: ID:2aY

>>45
そういう知識ってどうやって仕入れるんや
なんか一回そういう情報入るとそっちに偏りそうになるわ




58名無しの歴史部員 ID: ID:3CB

>>55
不戦条約
9カ国条約ぐらいは日本の世界史の教科書にすら乗ってる
実際に意味不明な大日本帝国擁護してる奴は
教科書知識がないとも言える




63名無しの歴史部員 ID: ID:2aY

>>58
逆に教科書の内容が改ざんされてるとかいう説は?
それってどうやったら否定できるんやろ




72名無しの歴史部員 ID: ID:3CB

>>63
教科書の知識を武器に戦うなら
つまりその後ろには、教科書作成者の著名な有識者
その本を教科書として許す文部科学省すら後ろある
それに対して陰謀論のみで戦ってもいいけど
それこそ教科書程度読み込んでなおかつ歴史資料を漁りまくって新たな発見しないと




78名無しの歴史部員 ID: ID:2aY

>>72
たしかに




31名無しの歴史部員 ID: ID:cJo

開戦回避できても日本は自己改革は到底できへんから
やっぱり一回派手に負けてアメちゃんに改造してもらわんと




42名無しの歴史部員 ID: ID:2aY

>>31
そもそも改革っていうほど必要やったか?




32名無しの歴史部員 ID: ID:656

アメリカより先にハワイ併合




33名無しの歴史部員 ID: ID:qiU

アメちゃんはアメちゃんで黄禍論とか真面目に言っとったし




35名無しの歴史部員 ID: ID:fYs

>>33
しかもルーズベルト大統領もその論を支持してたという




37名無しの歴史部員 ID: ID:3CB

>>35
もとは日本がイキリ初めてからそんな話になったんやぞ




36名無しの歴史部員 ID: ID:Npz

アメリカの対日参戦させない方法。。。無し!




46名無しの歴史部員 ID: ID:7PL

後は鉄道の利権があれば戦争で有利になるしな




48名無しの歴史部員 ID: ID:2aY

歴史を学べば学ぶほど
人間の愚かさで目眩がする




62名無しの歴史部員 ID: ID:fYs

>>48
わかる




52名無しの歴史部員 ID: ID:qUd

今の米中対立の中国の立場が日本やった感じよな太平洋戦争前夜って
経済的にも軍事面でも存在感を増してくる相手を放っておけんのがアメリカの立場や
満州や東南アジアは、今の中国で言えば南沙諸島とか、あるいはアフリカ利権やろな
そら手放せんよ




53名無しの歴史部員 ID: ID:mfQ

倒幕・開国




56名無しの歴史部員 ID: ID:9cy

徹底抗戦で壊滅すれば無条件降伏は避けられるで




68名無しの歴史部員 ID: ID:XRU

>>56
ドイツ「…」




84名無しの歴史部員 ID: ID:9cy

>>68
ベルリン落ちても西の方に戦線はあったからもっとやれた




86名無しの歴史部員 ID: ID:fYs

>>84
なお肝心の政府はヒトラーらの自殺により自壊した模様




59名無しの歴史部員 ID: ID:2aY

でも現代もやり方が違うだけで日本って侵略とまでは行かなくとも
植民地というか
いいように利用されてる気がしてならん




64名無しの歴史部員 ID: ID:3CB

アメリカはその頃もう南米市場持ってたし
フィリピンにもそこまでこだわる必要無かったぞ
だからこその独立
実際に植民地経営は旨みが無いことも多い




66名無しの歴史部員 ID: ID:KNw

>>64
そういうのふまえてもアメリカが満州欲しがる理由が弱いよね




74名無しの歴史部員 ID: ID:3CB

>>66
植民地は要らなくても利権が欲しいんだぞ
中国の利権はそれだけで莫大や




67名無しの歴史部員 ID: ID:7wY

日本のトップ全員取っ替えするのが1番早そう




69名無しの歴史部員 ID: ID:9cy

>>67
226事件なんだよなあ




70名無しの歴史部員 ID: ID:XuD

時代は民族自決だから実質傀儡政権とはいえ民族自決の形とれば許してもらえるだろうと思ったら全然許してもらえなかった事故




71名無しの歴史部員 ID: ID:m4c

核開発進めさせる




73名無しの歴史部員 ID: ID:q3J

実際のところイチャモンや
当時の満州は鉄道と鉱石で莫大な利益を生み出してた




75名無しの歴史部員 ID: ID:fYs

>>73
そら利権欲しがるわ




76名無しの歴史部員 ID: ID:qUd

出る杭は打たれるって言うけども、やっぱり一次大戦後に欲張り過ぎて他の先進国に目を付けられちゃったのがアカンかったんやろな
日英同盟堅持して白人勢力との縁を切らんようにしとかんと




80名無しの歴史部員 ID: ID:3CB

>>76
21ヶ条も結局は利権返すことになったし
最初からやんなって話だな




83名無しの歴史部員 ID: ID:fYs

>>80
せやね




77名無しの歴史部員 ID: ID:Kou

満州事変を起こさなければ良かった




79名無しの歴史部員 ID: ID:cJo

WW1の21カ条要求するあたりでもう狂っとるし
義和団事変あたりでもすでに怪しいので
さらに遡らんといかん気がする




82名無しの歴史部員 ID: ID:B6Y

まず大日本帝国は無条件降伏してへんからな




119名無しの歴史部員 ID: ID:XRU

>>82
でも占領はされてるやん




122名無しの歴史部員 ID: ID:uc0

>>119
危うく割譲までされかけたしな




93名無しの歴史部員 ID: ID:q3J

満州で日本が大きく影響してきたのを欧米は妬んだんやな
実際のところ満州の利権争いは明治期からの問題やし満州事変が原因っていうなら話はそこからになる




109名無しの歴史部員 ID: ID:KNw

>>93
たぶんやけど妬んだのは欧米やなくてアメリカ西海岸ちゃうかなあ
あそこは満州で石炭やら鉱石やらを東アジアに売られると利益が落ちる
アメリカ東海岸はわざわざ西海岸行かずヨーロッパ相手に商売する




117名無しの歴史部員 ID: ID:q3J

>>109
その通りやとワイも思う
最たる例がフォード社やな
ナチスにも資金提供してたフォードは実は満州にも投資してたりする




97名無しの歴史部員 ID: ID:NPs

戦線を縮小してマリアナでアメリカに大打撃を与えれば講話できるって草加少佐が言ってた




102名無しの歴史部員 ID: ID:9cy

>>97
え?大和で米艦隊に特攻??できらあ!




116名無しの歴史部員 ID: ID:fYs

>>102
なお




107名無しの歴史部員 ID: ID:fYs

>>97
なおアメリカがマリアナで本気を出していれば航空隊どころか艦隊も七面鳥にされてた模様




123名無しの歴史部員 ID: ID:XRU

>>107
悲しいなあ




108名無しの歴史部員 ID: ID:qUd

マリアナで決戦しなきゃいけなくなってる時点で詰んでるのだ




124名無しの歴史部員 ID: ID:qiU

もっと本土攻撃に本気出してれば意外と勝てたんちゃう




125名無しの歴史部員 ID: ID:uc0

>>124
風船爆弾とか?






引用元:【急募】大日本帝国の無条件降伏・占領を回避する方法