【訃報】なんＪ民、中国史は三国時代しか語れない、それも演義の誤った知識で

2020年03月05日

カテゴリ:

三国志/中国史

39 コメント

1：名無しの歴史部員 2020/03/01(日)20:45:12 ID： jl2x/XQIa.net

おわりやね

2：名無しの歴史部員 2020/03/01(日)20:45:26 ID： H6TAt6z2p.net

じゃあ終わっといて

3：名無しの歴史部員 2020/03/01(日)20:45:36 ID： fsEXYP6N0.net

キングダムの知識もあるからへーきへーき

5：名無しの歴史部員 2020/03/01(日)20:46:11 ID： TcwhNBjZ0.net

でもイッチはバトルオブブリテン語れないよね

11：名無しの歴史部員 2020/03/01(日)20:47:13 ID： jl2x/XQIa.net

>>5
ロンドン空爆とか狂気のさたや

6：名無しの歴史部員 2020/03/01(日)20:46:29 ID： jl2x/XQIa.net

三国演義ってと畜生の洪武帝褒め称えるために作られた架空戦記なんだよなあ

20：名無しの歴史部員 2020/03/01(日)20:48:17 ID： E/+JR0Vxd.net

>>6
洪武帝は粛清畜生なだけじゃなく漢民族再興の英傑なんだよなあ

32：名無しの歴史部員 2020/03/01(日)20:49:59 ID： 3ivbzxPN0.net

>>20
明以前の確実な漢族王朝は後漢まで遡らないといけないしな
宋は最近の研究だと突厥族らしいし

39：名無しの歴史部員 2020/03/01(日)20:50:56 ID： jl2x/XQIa.net

>>32
司馬家の西晋は古代漢族やろ

42：名無しの歴史部員 2020/03/01(日)20:51:44 ID： 3ivbzxPN0.net

>>39
ああ西晋があったなすまん

7：名無しの歴史部員 2020/03/01(日)20:46:32 ID： i497UX120.net

ワイは洪武帝とか語りたいんやがなぁ

8：名無しの歴史部員 2020/03/01(日)20:46:39 ID： JPdRTf9f0.net

演義は歴史じゃない

12：名無しの歴史部員 2020/03/01(日)20:47:36 ID： MUSpADG80.net

蒼天航路の知識もあるぞ

13：名無しの歴史部員 2020/03/01(日)20:47:42 ID： 3ivbzxPN0.net

サルフの戦いって布陣だけ見れば明負けようがないよな

14：名無しの歴史部員 2020/03/01(日)20:47:47 ID： fNaqonAbr.net

宋とか元とか語ればええんか？

24：名無しの歴史部員 2020/03/01(日)20:48:35 ID： jl2x/XQIa.net

>>14
(劉)宋を語れ😡

44：名無しの歴史部員 2020/03/01(日)20:52:42 ID： fNaqonAbr.net

>>24
順帝の今際の言葉好き

51：名無しの歴史部員 2020/03/01(日)20:54:12 ID： 9THoJJh8a.net

>>44
劉裕とかいう東晋の最大版図築いた武将
なお

15：名無しの歴史部員 2020/03/01(日)20:47:51 ID： 5XiSGEiH0.net

正史だと黄皓は処刑されてないんだよな

16：名無しの歴史部員 2020/03/01(日)20:47:57 ID： jl2x/XQIa.net

演義諸葛亮何て劉基の丸ぱくりやし

18：名無しの歴史部員 2020/03/01(日)20:48:10 ID： +TiMtJV50.net

いうて史記も大概盛られとるやろしなあ

19：名無しの歴史部員 2020/03/01(日)20:48:11 ID： Ehe7poBz0.net

五胡十六国時代とか苻堅が手堅くやってれば終わってたよな

33：名無しの歴史部員 2020/03/01(日)20:50:01 ID： jl2x/XQIa.net

>>19
あれは今の武漢あたり抑えてから西晋と同じようにしてれば建業攻略できた
何をあせってたのか

41：名無しの歴史部員 2020/03/01(日)20:51:38 ID： E/+JR0Vxd.net

>>33
そのルートなら東晋西府軍との決戦が必要だけどね

21：名無しの歴史部員 2020/03/01(日)20:48:19 ID： i5XSPyWG0.net

中国人より詳しい

22：名無しの歴史部員 2020/03/01(日)20:48:23 ID： Jc4bBNrJp.net

ワイニワカは項羽と劉邦しか語れん

23：名無しの歴史部員 2020/03/01(日)20:48:34 ID： kXpf2/380.net

正史も眉唾物だからセーフ

40：名無しの歴史部員 2020/03/01(日)20:51:19 ID： u/9DAY6td.net

>>23
同じ時代の記録でも魏志と呉志じゃ曹操の書かれ方すら全然違うもんな。正史ですらそんなもんやし

25：名無しの歴史部員 2020/03/01(日)20:48:44 ID： lpiTKYro0.net

ワイの中国史の知識は全部横光からや

28：名無しの歴史部員 2020/03/01(日)20:49:15 ID： +TiMtJV50.net

>>25
日本人の半分はそうでしょ

35：名無しの歴史部員 2020/03/01(日)20:50:12 ID： 3TbMsPT00.net

>>25
ワイもや
面白いからしゃあない😔

26：名無しの歴史部員 2020/03/01(日)20:48:56 ID： ARsMkarW0.net

なんやこの煽り

27：名無しの歴史部員 2020/03/01(日)20:49:06 ID： kSsI2z1w0.net

正史を基にした蒼天航路で学習しとるから

29：名無しの歴史部員 2020/03/01(日)20:49:21 ID： xv8uts+n0.net

そもそもなんで吉川英治とか横山光輝とかコーエーは三国志やろうと思ったん

37：名無しの歴史部員 2020/03/01(日)20:50:19 ID： Cmj5YRWp0.net

>>29
シブサワの趣味

30：名無しの歴史部員 2020/03/01(日)20:49:35 ID： QX8Vxs3h0.net

三国志大戦のカード裏で学習しとるぞ

36：名無しの歴史部員 2020/03/01(日)20:50:14 ID： 2tTJaJau0.net

春秋戦国時代いけるやろ
史記読んだ事ないんかよ

38：名無しの歴史部員 2020/03/01(日)20:50:21 ID： QMCHrs9y0.net

世界最大級の内乱
太平天国の乱をすこれ

43：名無しの歴史部員 2020/03/01(日)20:52:33 ID： LAGcq4xA0.net

三国志演義を読んでるなら十八史略くらい読んでるだろ
なお、語れるほど内容を覚えてない模様

45：名無しの歴史部員 2020/03/01(日)20:52:42 ID： wZvr5TwEd.net

史記の当人のやつには綺麗事書いて他人のとこに畜生エピソードかくのほんとすこ
原本あればなあ

46：名無しの歴史部員 2020/03/01(日)20:52:44 ID： 8vwRmWUE0.net

中国の歴史なんて全部同じやぞ

王朝ができる
↓
皇帝がやらかす
↓
反乱が起きるor異民族が攻めてくる
↓
新たな王朝ができる

48：名無しの歴史部員 2020/03/01(日)20:53:27 ID： 3ivbzxPN0.net

>>46
今は皇帝がやらかし中かな

49：名無しの歴史部員 2020/03/01(日)20:53:58 ID： +TiMtJV50.net

>>46
どの国もそんなもんでは

64：名無しの歴史部員 2020/03/01(日)20:56:21 ID： LAGcq4xA0.net

>>49
他の国は異民族に乗っ取られたとこで終わりだけど中国は異民族に乗っ取られても乗っ取った所が中国になるという不思議な国だ

47：名無しの歴史部員 2020/03/01(日)20:53:04 ID： OjsepTJ80.net

ヌルハチ定期

50：名無しの歴史部員 2020/03/01(日)20:54:10 ID： LpuuPNzh0.net

五胡十六国あたりのマジキチラッシュええやん

61：名無しの歴史部員 2020/03/01(日)20:56:05 ID： E/+JR0Vxd.net

>>50
武力関係のコーエー数値が皆100超えてそう
まあ、騎馬民族なのが大きいんやろが

52：名無しの歴史部員 2020/03/01(日)20:54:13 ID： Me6lVhZm0.net

邪教は馬鹿にできんのがすげえよなあっち
ほんまに国崩す
あと怒った婆さん

53：名無しの歴史部員 2020/03/01(日)20:54:14 ID： 2PPPiL4k0.net

無双のイメージが中国に逆輸入されてて草生える
やっぱ感性は近いものがあるんやなぁ

54：名無しの歴史部員 2020/03/01(日)20:54:19 ID： P4qrWHdpK.net

左慈が凄いんやろ

55：名無しの歴史部員 2020/03/01(日)20:54:37 ID： T+Xt9fKS0.net

女が権力握るとやらかしたケースばっかなイメージあるわ

63：名無しの歴史部員 2020/03/01(日)20:56:19 ID： 9THoJJh8a.net

>>55
武則天「せやろか？」

56：名無しの歴史部員 2020/03/01(日)20:54:57 ID： 9THoJJh8a.net

こうやぞ

王朝ができる
↓
皇帝がやらかす
↓
従業員反乱が起きるor異民族が攻めてくる
↓
新たな王朝ができる

57：名無しの歴史部員 2020/03/01(日)20:55:12 ID： tCIQlJni0.net

演義こそ正史やろ

58：名無しの歴史部員 2020/03/01(日)20:55:26 ID： 9THoJJh8a.net

こうやぞ

王朝ができる
↓
皇帝がやらかす
↓
宗教反乱が起きるor異民族が攻めてくる
↓
新たな王朝ができる

60：名無しの歴史部員 2020/03/01(日)20:56:03 ID： NSty+1540.net

なんj民が一番興味あるのは洗衣院なんだよなぁ

74：名無しの歴史部員 2020/03/01(日)20:58:15.40 ID： ARsMkarW0.net

>>60
実際は大した事なさそう

62：名無しの歴史部員 2020/03/01(日)20:56:11 ID： P62RJCxHa.net

南北朝あたりのマジキチ皇帝すき

67：名無しの歴史部員 2020/03/01(日)20:57:04 ID： 9THoJJh8a.net

>>62
何でも赦した梁武帝
なお

68：名無しの歴史部員 2020/03/01(日)20:57:18 ID： g6GjgzM4d.net

中国ってワイが皇帝になるんや！って感じやけど日本が一応天ちゃん立てとくかってなってるのやっぱ日本が変なだけか

69：名無しの歴史部員 2020/03/01(日)20:57:22 ID： f1jZxcsmd.net

秦と清に興味ある

73：名無しの歴史部員 2020/03/01(日)20:57:59.93 ID： mOrR4n90d.net

ダウトやな
飛信隊があったかい話もようしとるわ

引用元：【訃報】なんＪ民、中国史は三国時代しか語れない、それも演義の誤った知識で

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コメント一覧 (39)

- 1. 名無しの歴史部員
- 2020年03月05日 22:47
- 李牧は無能なポケモンマスターだってキングダムで学びました
- 0
- 2. 名無しの歴史部員
- 2020年03月05日 22:50
- 皇帝は呂布だけだよな
- 0
- 3. 名無しの歴史部員
- 2020年03月05日 23:55
- 三国時代が語れるだけでも大したもんだと思う
- 0
- - 8. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月06日 09:55
  - >>3
    本家の中国人より日本人の方が詳しい奴が多いそうだからな
  - 0
- 4. 名無しの歴史部員
- 2020年03月06日 00:49
- なんJに三国志演義をちゃんと読んでる奴なんてほぼいないだろ
  うろ覚えの横山漫画をベースにネットに転がってるいい加減な逆張りレスを正史に書いてあると思い込んで通ぶってるって感じ
- 0
- - 7. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月06日 09:47
  - >>4
    横山三國志は演技と見せかけ吉川英治の小説が元だからな
    ファンタジーで歴史語ってる国の事なんて一切笑えないでホンマ
  - 0
- 5. 名無しの歴史部員
- 2020年03月06日 01:09
- 正史は正史、演義は演義。別の話でしょ。
  演義の話をしてるところに正史では～て乗り込んで行く奴がどうかしてる。
  住み分けたらいいのに、なんでそれを許容できないのかね。
- 0
- 6. 名無しの歴史部員
- 2020年03月06日 07:05
- そらあ資料見て想像じゃなく二次創作で学んでる訳だし
- 0
- 9. 名無しの歴史部員
- 2020年03月06日 09:58
- ハー
- 0
- 10. 名無しの歴史部員
- 2020年03月06日 12:18
- 「正史だと実際は～」とか言ってるヤツに「それ何伝の記述？」って聞くと面白いで
  だいたい黙って消えるか逆ギレして正史読んでないこと開き直るかの2パターンだわ
- 0
- 11. 名無しの歴史部員
- 2020年03月06日 12:48
- そんな事よりキングダム読んで鬼谷先生について語ろうぜ
  
  あれ、出てない
- 0
- 12. 名無しの歴史部員
- 2020年03月06日 14:23
- 無双の馬超は「正義！正義！」うるさいけど
  無双以前の光栄三国志では悪人属性
  これ豆な
- 0
- - 13. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月06日 16:52
  - >>12
    知らなかったわ
    まあ間接的とはいえ親殺したようなもんだし、普通はそうなるよな
  - 0
- - 28. 名無しの歴史部員し
  - 2020年03月07日 00:19
  - >>12
    悪人属性っていうと語弊がありすぎだろ
    マスクデータで野望の値が高めに設定されていたから、相性が悪い人間の部下になると反乱を起こしやすかったってだけ
    マスクデータの性格設定としてあったのは義理と野望で、いわゆる悪人系の武将は義理が低く野望が高いのがデフォ
    馬超は義理も高いが野望も高く設定されてたってだけ、別に悪人設定なんかされてたわけではない
    初期三国志は完全演義基準なので当たり前だが、悪人設定になんかするわけがないんだよ
  - 0
- 14. 名無しの歴史部員
- 2020年03月06日 16:52
- 軍師はビームを出せる
  三國無双で学んだことや
- 0
- - 17. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月06日 18:23
  - >>14
    諸葛亮はお天気や風向きを変えることとができる
  - 0
- 15. 名無しの歴史部員
- 2020年03月06日 17:03
- 王朝ができる
  ↓
  宦官・外戚で内部から腐敗
  ↓
  宗教反乱が起きるor異民族が攻めてくる
  ↓
  新たな王朝ができる
- 0
- 16. 名無しの歴史部員
- 2020年03月06日 18:19
- 正史(wiki)で語る奴多いよなw
  
  実は俺もそうなんだ
- 0
- 18. 名無しの歴史部員
- 2020年03月06日 18:32
- 項羽と劉邦、封神演義、キングダムも読んどるで
- 0
- 19. 名無しの歴史部員
- 2020年03月06日 19:32
- 正史も信憑性低いから演義と変わらん論法使うやつほんと嫌い
  信憑性が低いのと信憑性が0なのとでは全然意味が違うだろ
- 0
- 20.
- 2020年03月06日 20:23
- このコメントは削除されました。
- 0
- - 22. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月06日 20:43
  - >>20
    姉妹食べ比べヤってみたいなあ
  - 0
- - 36. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月08日 19:40
  - >>20
    姉弟丼なんだよなあ
    なお弟の方(慕容沖)
  - 0
- 21. 名無しの歴史部員
- 2020年03月06日 20:41
- 宮城谷昌光にはまってから講談社学術文庫の中国史シリーズそろえたわ
  どの時代も面白い
- 0
- 23. 名無しの歴史部員
- 2020年03月06日 20:58
- 朝鮮の歴史も勉強したわ　学生寮に友達がいてな　今は大邱の市役所にいるはずなんやがな、右派やから失脚してるかも
  
  人材育成の仕組みがしっかりしている国は簡単にダウンしないってことが分かった　高麗の花柳団は貴族の御曹司から庶民の子供らがガキのときから一緒に遊ぶって仕組みだったらしい　御曹司が出世したときにはそいつの意を受けて働く人間が大勢いるって訳や
  
  朝鮮の失敗は経済や農業、医学と言った実学をやっているやつが出世も抜擢も尊敬もされないシステムを作ってしまったことやって言ってたな　隋の時代から中華帝国の都で仏教か儒学を学んだ奴を最上級においてしまうシステムを温存してしまった
  中国で三国志が余り人気ないのは出てきた晋が国ズタボロにしたあげく異民族のヒャッハーを許したからやと思う　その時も人材登用、育成の仕組みは行き詰まってた　魏は最後に農業官から出世したトウガイを出したけど、晋にはトウガイはいなかった
- 0
- 24. 名無しの歴史部員
- 2020年03月06日 20:59
- 日本史はキングダムで学べ
  現代史はジパングで学べ
- 0
- 25. 名無しの歴史部員
- 2020年03月06日 21:46
- これは孔明のワナだって言ってるTVで見た事があるがそれだけだ！
- 0
- 26. 名無しの歴史部員
- 2020年03月06日 22:09
- とりあえず陳舜臣の中国の歴史と小説十八史略読んどきゃエエぞ
- 0
- - 27. 名無しの歴史部員し
  - 2020年03月07日 00:09
  - >>26
    陳舜臣は斬新な人物描写で史的な人間像から一変して大幅にアレンジした『小説家』やぞ
    十八史略は、日本の中国史研究の権威が日本人は十八史略を読んで歴史談義をすると呆れたりしてる、子供向けの歴史書とは言えない通俗本やぞ
    教養がないなと揶揄するようなスレで進めるようなもんじゃない、それこそ三国志演義で歴史語るようなもん
  - 0
- - 38. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月26日 13:57
  - >>27
    陳舜臣の「中国の歴史」は小説じゃないぞ
    中国史の専門家だって得意の時代以外に関しちゃ普通に教養になり得ると思うで
  - 0
- - 39. 名無しの歴史部員し
  - 2020年04月05日 13:28
  - >>38
    それは司馬遼太郎の歴史を紀行するあたりを読んでこれは小説じゃないから歴史書として読んでいいというようなもんや
    司馬史観なんて言葉が作られたように彼の小説以外の著作にも彼の誤解による偏ったことがたびたび書かれてる
    陳舜臣も同じでバイアスが強すぎる、小説家の本を教養として読むのは危険すぎる
    三国志演義ですら教養とされた時代があるんだから
  - 0
- 29. 名無しの歴史部員
- 2020年03月07日 01:15
- 歴史なんて流れを把握することが一番大事なんだから演義で十分やろ
  脚色の部分を殊更問題視する必要はない
- 0
- - 30. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月07日 01:55
  - >>29
    流れを把握することが一番大事なのは受験勉強の歴史だけやろ
    何を根拠に一番大事なんて言うとんねん
    そのテストでさえアニメで知ったこと書いたらバツ貰うわ
    演義はそのレベルやぞ
  - 0
- - 31. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月07日 09:32
  - >>30
    ???
    演義って近代の本だったのか
  - 0
- - 32. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月07日 09:37
  - >>31
    過去に成立したら創作じゃなくて重要な本とかどんな理屈だよ
    いつ成立しようが事実を元にした創作には変わらん
    無理に演義しか知らないことを正当化しようとして支離滅裂になっとるで
  - 0
- 33. 名無しの歴史部員し
- 2020年03月07日 15:05
- 恐ろしいのが三国志演義を馬鹿にしてるやつが正史の意味も知らず
  蒼天航路や陳舜臣あたりの演義ではないフィクション三国志を正史だと思ってることのほうだと思うけどなあ
- 0
- 34. 名無しの歴史部員
- 2020年03月08日 12:09
- ちくま文庫の蜀志とか魏志の1を読んだけれども、もっと他も読まないとダメだと、このサイトで知りました。
- 0
- 35. 田
- 2020年03月08日 14:07
- そりゃそうやろ
  日本の戦国時代語れる中国人がいたらそれだけでもたいしたもん
  
  中共創世期でおもろい物語作ってくれや
  抗日ファンタジーは面白いのか
  そのお陰でバカヤローって一番有名な日本語な気もする
  
  中国人が言うと「パカッヤロ」な気もする知らんけど
  ネイティブな馬鹿野郎はヤッパ違うなとか思ったりするんかな
  春秋戦国の故事もあっけど馬鹿野郎の意味って何か其だけでもない気がする最近言わなくなったし
- 0
- 37. 名無しの歴史部員
- 2020年03月09日 12:07
- 演義はともかく正史にも出てこない人物とか、明らかに誇張が過ぎる呉書とか、記録と歴史は違うと言う事ですな
  史書を見て分かるのは事実ではなくどう記されたかと言うこと
  もちろん小説の演義を史書として扱うのは論外
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