2:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:19:03 ID: MqOsD6Kk0.net
3:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:19:40 ID: VUAGkFqsa.net
4:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:20:33 ID: 9dssIEGmM.net
5:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:21:40 ID: m/SdEws3a.net
武田とか北条とか結果的に負け組やん
9:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:23:43 ID: EtyzN8KW0.net
次世代に家が潰れた(潰れてないけど)ら負け組なら織田豊臣家康みんな負け組やんけ
19:名無しの歴史部員 2020/02/27(木)11:27:17.01 ID: PKtJy5J0M.net
織田と豊臣はともかく徳川家は次世代に安定政権残したやん
243:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)12:14:48 ID: wlL1gdbqa.net
秀忠「ファッ!?」
10:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:23:59 ID: 8hzBIShY0.net
結果で考えれば織田信長なんか島津とか毛利より下になるけどええの?
6:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:22:10 ID: msfZZcKlr.net
12:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:25:25 ID: 8hzBIShY0.net
400年も現存する治水システムの信玄堤を築いた時点で有能も有能ちゃう?
59:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:39:41 ID: TRWkC4wh0.net
田舎の話だよね
それに空海の土木工事の方が古いし頑丈だったよね
73:名無しの歴史部員 2020/02/27(木)11:42:56.80 ID: ogAq0DVSa.net
成富茂安「ほーん」
8:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:22:37 ID: bdvE61t7M.net
24:名無しの歴史部員 2020/02/27(木)11:29:25.28 ID: PKtJy5J0M.net
秀次消したのは明らかに失敗
秀頼は忘れて秀次に託しときゃ天下は豊臣家のものだった
57:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:38:22 ID: ttuyiuXqd.net
秀吉はたぶん天下というより公家になってさらには皇室に血を混ぜるつもりやったと思うわ
結局豊臣が残ったとしても徳川が武家の棟梁として采配握ってたような気はするね
60:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:39:46 ID: PKtJy5J0M.net
秀吉だとどう家系図弄っても源氏の子孫は名乗れんからな
71:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:42:32 ID: ttuyiuXqd.net
せやな
だからこそあれだけ耄碌していても今際の際に家康にあとを頼むって言うたわけで
秀吉としても関白豊臣、将軍徳川の世を考えてたやろうしそれが豊臣家安泰の最高のルートやったと思う
不幸なことに武家の娘である淀がそれを理解しきれんかった
77:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:43:30 ID: kKfL8cYFd.net
淀がどの程度、政治に介入してたかは最近疑問呈されとる
64:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:40:21 ID: kKfL8cYFd.net
毛利は2代目はほぼ全員有能やねん
3代目がね
68:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:41:56 ID: t8kbQJpza.net
信玄は勝頼がどうこうより継がせ方が無能すぎる
76:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:43:23 ID: GK8KqyyJr.net
信康は有望株ではあった
秀忠は政治家としては有能
81:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:45:00 ID: ttuyiuXqd.net
家康が生きててまだ威光のあるうちに功労者をガンガン配置換えして家光に繋いだのはガチクソ有能やと思うわ
家康もそういう強かさを見たんやと思う
11:名無しの歴史部員 2020/02/27(木)11:24:55.47 ID: ttuyiuXqd.net
今なお日本牛耳ってるの長州閥やし
250:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)12:16:06 ID: WkQu5xsYF.net
毛利自体は何も牛耳ってない雑魚じゃん
山口県もクソ田舎だし
13:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:25:39 ID: Ue0KiQTlM.net
最大の負け組は信長になるぞ
34:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:32:07 ID: m/SdEws3a.net
いいんじゃねーの
個人的には最終的に満足して死ねるかってのも大きなファクターだと思うわ
36:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:33:16 ID: 8hzBIShY0.net
それは死んだ本人しか分かんねえんだから後世の人間が評価しようが無いだろw
14:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:25:44 ID: 3q1qpJISM.net
16:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:26:12 ID: PKtJy5J0M.net
信玄堤
18:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:26:35 ID: IzdEFKuuM.net
治水と法を制定した
15:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:26:10 ID: bRyymJeDp.net
69:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:42:06 ID: kKfL8cYFd.net
内政財政は有能だったみたいやけど、軍事的才能はどうなんやろね
軍事外交面で有能やった弟たちが兄貴再評価したの死んでかららしいし
74:名無しの歴史部員 2020/02/27(木)11:43:10.22 ID: o4pzH8zq0.net
輝元も役に立つんやね・・・
84:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:45:42 ID: kKfL8cYFd.net
輝元関係ないで
隆元死んでから、戦費調達しようとしたら隆元さんなら貸したけど、脳筋戦バカのお前らに貸す金はないいうて断られまくって毛利家は対外拡大政策取れなくなったんや
91:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:47:40 ID: o4pzH8zq0.net
そうなんか、てっきり父親と違ってお前は・・・の流れかと
104:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:50:21 ID: t5qzsKMk0.net
あれは正確には大友のハゲが尼子残党と瀬戸内海賊を同時に唆して輸送路潰されたからやで
17:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:26:22 ID: 9nAvWXxs0.net
20:名無しの歴史部員 2020/02/27(木)11:27:19.62 ID: NkgcrjdAd.net
見た目のイメージのせいやろけど
21:名無しの歴史部員 2020/02/27(木)11:28:42.36 ID: xhjPbFPNM.net
信長と謙信なんて身近にいたら嫌う人がほとんどなのにな
22:名無しの歴史部員 2020/02/27(木)11:28:46.75 ID: w+m7aPTM0.net
江戸に入ってから味噌漏らしが話盛っただけちゃうんか
178:名無しの歴史部員 2020/02/27(木)12:06:25.50 ID: +lLt5NNm0.net
有能やろ
山ん中の何もない山梨の一大名が山梨よりデカい長野を制覇して
それでも国力が上な謙信と渡り合って
山梨長野より国力が上な静岡辺りも制覇して浜松辺りまで領土を広げてたんやぞ
交通が便利になった今でも山梨なんか行きたくないのに
そこ出身の奴が周りの国を制覇するとかなかなか出来んわ
信長も家康も元々の領土は恵まれてたしな
183:名無しの歴史部員 2020/02/27(木)12:07:28.91 ID: YLIkMEFia.net
それなら毛利元就の方が上やね
188:名無しの歴史部員 2020/02/27(木)12:08:24.12 ID: d9fBHfpT0.net
いうて山梨の国人衆に担がれて逆らえなかっただけの守護大名やん信玄なんて
ノッブと脱糞がすごいのはそもそも元々は国持ちですらなかったって事やぞ
224:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)12:12:21 ID: +lLt5NNm0.net
脱糞は今川の没落を応じて独立しただけやろ
んで裏切りでもある独立を正当化する為に義元を無能扱い
織田も尾張統一までごちゃごちゃしとったが父親の代の遺産もあったしな
今でも静岡や愛知と山梨なんかを比べたら国力の差はありまくりやで
239:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)12:14:25 ID: LFEiaoBUd.net
父親の遺産踏みにじって破滅の道進んだ信玄だけは信長が親に恵まれてた言う資格はないぞ
261:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)12:17:45 ID: +lLt5NNm0.net
愛知と山梨の現状の栄え方を比べてみれば分かるやろ
京都や幾内や東海道や関東みたいな平野がある場所というだけで強すぎるわ
23:名無しの歴史部員 2020/02/27(木)11:29:05.57 ID: jmnsiLi90.net
25:名無しの歴史部員 2020/02/27(木)11:29:37.55 ID: PNSupkwYx.net
2位 立花宗茂←関が原で取り潰されながら旧領復活
3位 島津義久4兄弟←言わずと知れた最強兄弟
こうやろなぁ
26:名無しの歴史部員 2020/02/27(木)11:29:49.68 ID: EtyzN8KW0.net
28:名無しの歴史部員 2020/02/27(木)11:30:15.59 ID: D6evDfJX0.net
信玄は天下統一できたのかな?w
31:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:31:08 ID: PNSupkwYx.net
秀吉も信玄も結局息子が破滅しとるやん
そこ重要やで
30:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:30:57 ID: PaUHGYDla.net
浅井長政w
浅井長政(笑)
浅井長政🥺🙏
83:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:45:27 ID: GK8KqyyJr.net
浅井って一部熱狂的なアンチ折るよな
94:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:48:02 ID: t8kbQJpza.net
無能言われてもしゃーないとは思う
32:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:31:14 ID: 4vhWxKANa.net
33:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:31:33 ID: XXOVH5x30.net
37:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:33:36 ID: o4pzH8zq0.net
秀吉は耄碌したとはいえ天下統一から死亡するまで天下人なのは大きい
44:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:35:00 ID: PKtJy5J0M.net
後継者カスだとそれだけで評価下がるから
本能寺で死なない天下人になれないだと結局評価下がりそう
87:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:46:45 ID: Kk+i2/wDp.net
信長死んで無かったら日本は大航海時代を迎えてキリスト教国家になってたかもな。
92:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:47:52 ID: 8MrvZ2Mw0.net
信長生きてたら大陸侵攻したと思う?
100:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:49:29 ID: 4ScHfr/dp.net
絶対したと思う
105:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:50:34 ID: 8MrvZ2Mw0.net
ワイは明攻めずに朝鮮だけ侵攻して
台湾経由して東南アジア狙ったと思うんやが
215:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)12:11:39 ID: Kk+i2/wDp.net
信長はリアリストっぽいから大陸には行かなかったんじゃない?
東南アジア方面に交易で進出して台湾、フィリピン、シンガポールあたりまで勢力範囲を広げてたかも。
232:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)12:13:13 ID: YcqLaHtJ0.net
行かなかったと思う
安土城が完成したらすっかり出不精になったイメージだw
42:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:34:55 ID: g/miZ/xW0.net
51:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:37:38 ID: PKtJy5J0M.net
毛利島津みたいに後から国を取れなかったから負け組よ
54:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:38:06 ID: 8hzBIShY0.net
戦国時代のYouTuberみたいなもんだな
セルフプロデュース力に優れてて有能なんやろうけど俺は嫌い
43:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:34:59 ID: Jdn2TmQip.net
自分が死ぬとか考えてない
45:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:35:16 ID: y26Ryxhh0.net
46:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:35:48 ID: UFZHATJJM.net
47:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:35:58 ID: LyKXDhnO0.net
あれ勝算あってやったんか?
53:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:37:53 ID: o4pzH8zq0.net
細川や筒井といった親戚連中
長宗我部とは関係が深い
毛利とも利害は一致するはず
朝廷を動かせるかも
いけるいける
55:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:38:19 ID: 8MrvZ2Mw0.net
82:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:45:04 ID: 8hzBIShY0.net
もうちょい戦国時代が長く続いてた
どちらにせよ結果的には今川が滅んで徳川、武田、北条の3すくみが長く続いてた位ちゃう?
56:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:38:21 ID: 6hGSAjZwM.net
58:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:38:55 ID: Jdn2TmQip.net
とても朝廷関係担当してたと思えない根回しのなさ
62:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:40:16 ID: 1clM3Xxjr.net
老人やし単にボケただけちゃう
アルツかなんかで
61:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:40:14 ID: y26Ryxhh0.net
63:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:40:17 ID: ttuyiuXqd.net
個人の能力値はピカ1やろ
70:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:42:06 ID: o4pzH8zq0.net
そらそうよ
後は小牧長久手の戦いのせいかも
しかし戦略行軍兵站城攻め調略あたりは戦国随一だからな秀吉
90:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:47:25 ID: t5qzsKMk0.net
小牧で秀吉に勝ったとかいう家康譜代大名の大法螺
秀次に勝っただけやんけ
97:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:48:27 ID: f03jVqqN0.net
任命責任やぞ
113:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:52:36 ID: t5qzsKMk0.net
ほんなら信雄を旗頭にした家康の見る目が劣ってた事実からも目を背けたらあかんぞ
66:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:40:25 ID: PNSupkwYx.net
2位 立花宗茂←関が原で取り潰されながら完全復活を果たした唯一の大名晩年は武神と崇められる
3位 島津4兄弟←言わずと知れた戦国最強兄弟
やっぱりこうなるわなぁ
79:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:44:55 ID: GK8KqyyJr.net
雑ゥ
72:名無しの歴史部員 2020/02/27(木)11:42:55.03 ID: 4ScHfr/dp.net
75:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:43:20 ID: LyKXDhnO0.net
139:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:57:17 ID: tl9IqsMv0.net
桶狭間で負けた時点で遠江の主だった領主が死にまくって統治出来なくなってるから詰みや
家康の独立は仇討ちしろって言ってもやらなかったって名分あるし義元の仇討ちはできる状況じゃなかった
80:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:44:59 ID: yE3Yh3gfM.net
85:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:45:45 ID: z/ZVofbY0.net
中国大返しもありえん速さだし
99:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:48:42 ID: 4ScHfr/dp.net
もし秀吉が裏から手伸ばして光秀経由で信長殺したって史料が出て来たら、秀吉の有能さは日本史ナンバーワンやと思うわ
140:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:57:19 ID: kU2gvz30d.net
そこまで有能なら証拠なんぞ残さんよね
145:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:58:07 ID: ttuyiuXqd.net
なるほど
98:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:48:28 ID: BwfHysgc0.net
信長・・・今川、斎藤、朝倉、浅井、足利、三好、松永、北畠、畠山、武田
秀吉・・・明智、柴田、北条
家康・・・豊臣(秀頼)
武田、上杉、伊達・・・特になし
信長以外は過大評価
102:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:49:58 ID: o4pzH8zq0.net
臣従より滅ぼした方が上という根拠が希薄だから意味がない
109:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:51:31 ID: VUAGkFqsa.net
やっぱり信長がすげー滅ぼしたメンツヤバすぎ
106:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:50:40 ID: ttuyiuXqd.net
秀吉が大陸侵攻したのもその影響受けてるのは間違いないとワイは信じてる
121:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:54:01 ID: mkdvTYYV0.net
大陸やのうて南方進出やないか?
あわよくばフィリピン辺りを領土化してバテレンの
侵攻に対抗しようとするんやない?
何か日本陸軍と海軍みたいやが
136:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:56:28 ID: B/mFTDgZp.net
というか信長は畿内を支配しただけで秀吉ほど全国津々浦々を統一してないだろ
信長が他国に侵攻するとしたら国内はどうなんだ?
九州の方まで支配してからいくの?何年かかる?
無理だろ
107:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:50:59 ID: Qn6Uu8eGa.net
112:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:52:29 ID: GwN/IXDi0.net
絶望にまみれて死んだのかな
114:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:52:37 ID: 6hGSAjZwM.net
115:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:52:38 ID: sbR+accla.net
引用元:もっとも有能だった戦国大名ランキング1位武田信玄2位羽柴秀吉3位織田信長4位北条氏康