takeda_shingen (4)


1
名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:18:09 ID: skw1Fa8dM.net

5位毛利元就




 

2名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:19:03 ID: MqOsD6Kk0.net

ただの名前がかっこいいランキングでは…




3名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:19:40 ID: VUAGkFqsa.net

それなりの大名として幕末迎えたの毛利だけか




4名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:20:33 ID: 9dssIEGmM.net

あの人がおらん




5名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:21:40 ID: m/SdEws3a.net

有能って何をどうする能力がある事なんや?
武田とか北条とか結果的に負け組やん




9名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:23:43 ID: EtyzN8KW0.net

>>5
次世代に家が潰れた(潰れてないけど)ら負け組なら織田豊臣家康みんな負け組やんけ




19名無しの歴史部員 2020/02/27(木)11:27:17.01 ID: PKtJy5J0M.net

>>9
織田と豊臣はともかく徳川家は次世代に安定政権残したやん




243名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)12:14:48 ID: wlL1gdbqa.net

>>9
秀忠「ファッ!?」




10名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:23:59 ID: 8hzBIShY0.net

>>5
結果で考えれば織田信長なんか島津とか毛利より下になるけどええの?




6名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:22:10 ID: msfZZcKlr.net

信玄言うほど有能か?




12名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:25:25 ID: 8hzBIShY0.net

>>6
400年も現存する治水システムの信玄堤を築いた時点で有能も有能ちゃう?




59名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:39:41 ID: TRWkC4wh0.net

>>12
田舎の話だよね
それに空海の土木工事の方が古いし頑丈だったよね




73名無しの歴史部員 2020/02/27(木)11:42:56.80 ID: ogAq0DVSa.net

>>12
成富茂安「ほーん」




8名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:22:37 ID: bdvE61t7M.net

この5人の跡継ぎが全員無能だったのが皮肉やな




24名無しの歴史部員 2020/02/27(木)11:29:25.28 ID: PKtJy5J0M.net

>>8
秀次消したのは明らかに失敗
秀頼は忘れて秀次に託しときゃ天下は豊臣家のものだった




57名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:38:22 ID: ttuyiuXqd.net

>>24
秀吉はたぶん天下というより公家になってさらには皇室に血を混ぜるつもりやったと思うわ
結局豊臣が残ったとしても徳川が武家の棟梁として采配握ってたような気はするね




60名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:39:46 ID: PKtJy5J0M.net

>>57
秀吉だとどう家系図弄っても源氏の子孫は名乗れんからな




71名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:42:32 ID: ttuyiuXqd.net

>>60
せやな
だからこそあれだけ耄碌していても今際の際に家康にあとを頼むって言うたわけで
秀吉としても関白豊臣、将軍徳川の世を考えてたやろうしそれが豊臣家安泰の最高のルートやったと思う
不幸なことに武家の娘である淀がそれを理解しきれんかった




77名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:43:30 ID: kKfL8cYFd.net

>>71
淀がどの程度、政治に介入してたかは最近疑問呈されとる




64名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:40:21 ID: kKfL8cYFd.net

>>8
毛利は2代目はほぼ全員有能やねん
3代目がね




68名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:41:56 ID: t8kbQJpza.net

>>8
信玄は勝頼がどうこうより継がせ方が無能すぎる




76名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:43:23 ID: GK8KqyyJr.net

>>8
信康は有望株ではあった
秀忠は政治家としては有能




81名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:45:00 ID: ttuyiuXqd.net

>>76
家康が生きててまだ威光のあるうちに功労者をガンガン配置換えして家光に繋いだのはガチクソ有能やと思うわ
家康もそういう強かさを見たんやと思う




11名無しの歴史部員 2020/02/27(木)11:24:55.47 ID: ttuyiuXqd.net

毛利が一番有能では
今なお日本牛耳ってるの長州閥やし




250名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)12:16:06 ID: WkQu5xsYF.net

>>11
毛利自体は何も牛耳ってない雑魚じゃん
山口県もクソ田舎だし




13名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:25:39 ID: Ue0KiQTlM.net

武田北条は息子が負け組で本人は勝ち組やん
最大の負け組は信長になるぞ




34名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:32:07 ID: m/SdEws3a.net

>>13
いいんじゃねーの
個人的には最終的に満足して死ねるかってのも大きなファクターだと思うわ




36名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:33:16 ID: 8hzBIShY0.net

>>34
それは死んだ本人しか分かんねえんだから後世の人間が評価しようが無いだろw




14名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:25:44 ID: 3q1qpJISM.net

いつも思うんだが信長の野望での信玄の政治力の高さは何が評価されてるんやろ?




16名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:26:12 ID: PKtJy5J0M.net

>>14
信玄堤




18名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:26:35 ID: IzdEFKuuM.net

>>14
治水と法を制定した




15名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:26:10 ID: bRyymJeDp.net

隆元生きとったら毛利磐石だったたやろなぁ




69名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:42:06 ID: kKfL8cYFd.net

>>15
内政財政は有能だったみたいやけど、軍事的才能はどうなんやろね
軍事外交面で有能やった弟たちが兄貴再評価したの死んでかららしいし




74名無しの歴史部員 2020/02/27(木)11:43:10.22 ID: o4pzH8zq0.net

>>69
輝元も役に立つんやね・・・




84名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:45:42 ID: kKfL8cYFd.net

>>74
輝元関係ないで
隆元死んでから、戦費調達しようとしたら隆元さんなら貸したけど、脳筋戦バカのお前らに貸す金はないいうて断られまくって毛利家は対外拡大政策取れなくなったんや




91名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:47:40 ID: o4pzH8zq0.net

>>84
そうなんか、てっきり父親と違ってお前は・・・の流れかと




104名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:50:21 ID: t5qzsKMk0.net

>>84
あれは正確には大友のハゲが尼子残党と瀬戸内海賊を同時に唆して輸送路潰されたからやで




17名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:26:22 ID: 9nAvWXxs0.net

有能は徳川一択や




20名無しの歴史部員 2020/02/27(木)11:27:19.62 ID: NkgcrjdAd.net

人気ランキングやと信長1位謙信2位で信玄と秀吉は下の方やったな
見た目のイメージのせいやろけど




21名無しの歴史部員 2020/02/27(木)11:28:42.36 ID: xhjPbFPNM.net

>>20
信長と謙信なんて身近にいたら嫌う人がほとんどなのにな




22名無しの歴史部員 2020/02/27(木)11:28:46.75 ID: w+m7aPTM0.net

武田信玄って言うほど有能か?山奥の身内ねじ伏せただけやん
江戸に入ってから味噌漏らしが話盛っただけちゃうんか




178名無しの歴史部員 2020/02/27(木)12:06:25.50 ID: +lLt5NNm0.net

>>22
有能やろ
山ん中の何もない山梨の一大名が山梨よりデカい長野を制覇して
それでも国力が上な謙信と渡り合って
山梨長野より国力が上な静岡辺りも制覇して浜松辺りまで領土を広げてたんやぞ
交通が便利になった今でも山梨なんか行きたくないのに
そこ出身の奴が周りの国を制覇するとかなかなか出来んわ
信長も家康も元々の領土は恵まれてたしな




183名無しの歴史部員 2020/02/27(木)12:07:28.91 ID: YLIkMEFia.net

>>178
それなら毛利元就の方が上やね




188名無しの歴史部員 2020/02/27(木)12:08:24.12 ID: d9fBHfpT0.net

>>178
いうて山梨の国人衆に担がれて逆らえなかっただけの守護大名やん信玄なんて
ノッブと脱糞がすごいのはそもそも元々は国持ちですらなかったって事やぞ




224名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)12:12:21 ID: +lLt5NNm0.net

>>188
脱糞は今川の没落を応じて独立しただけやろ
んで裏切りでもある独立を正当化する為に義元を無能扱い
織田も尾張統一までごちゃごちゃしとったが父親の代の遺産もあったしな
今でも静岡や愛知と山梨なんかを比べたら国力の差はありまくりやで




239名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)12:14:25 ID: LFEiaoBUd.net

>>224
父親の遺産踏みにじって破滅の道進んだ信玄だけは信長が親に恵まれてた言う資格はないぞ




261名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)12:17:45 ID: +lLt5NNm0.net

>>239
愛知と山梨の現状の栄え方を比べてみれば分かるやろ
京都や幾内や東海道や関東みたいな平野がある場所というだけで強すぎるわ




23名無しの歴史部員 2020/02/27(木)11:29:05.57 ID: jmnsiLi90.net

信玄堤だけの一発屋




25名無しの歴史部員 2020/02/27(木)11:29:37.55 ID: PNSupkwYx.net

1位 北条早雲←最初の戦国武将
2位 立花宗茂←関が原で取り潰されながら旧領復活
3位 島津義久4兄弟←言わずと知れた最強兄弟

こうやろなぁ




26名無しの歴史部員 2020/02/27(木)11:29:49.68 ID: EtyzN8KW0.net

逆張りJ民は信玄謙信嫌いそうやからな




28名無しの歴史部員 2020/02/27(木)11:30:15.59 ID: D6evDfJX0.net

これは秀吉一択やろ
信玄は天下統一できたのかな?w




31名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:31:08 ID: PNSupkwYx.net

>>28
秀吉も信玄も結局息子が破滅しとるやん
そこ重要やで




30名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:30:57 ID: PaUHGYDla.net

三大過大評価武将
浅井長政w
浅井長政(笑)
浅井長政🥺🙏




83名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:45:27 ID: GK8KqyyJr.net

>>30
浅井って一部熱狂的なアンチ折るよな




94名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:48:02 ID: t8kbQJpza.net

>>83
無能言われてもしゃーないとは思う




32名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:31:14 ID: 4vhWxKANa.net

信玄が1位?




33名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:31:33 ID: XXOVH5x30.net

秀吉が一位以外ありえないじゃん




37名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:33:36 ID: o4pzH8zq0.net

信長は本能寺さえなければダントツだったんだろうけどな
秀吉は耄碌したとはいえ天下統一から死亡するまで天下人なのは大きい




44名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:35:00 ID: PKtJy5J0M.net

>>37
後継者カスだとそれだけで評価下がるから
本能寺で死なない天下人になれないだと結局評価下がりそう




87名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:46:45 ID: Kk+i2/wDp.net

>>37
信長死んで無かったら日本は大航海時代を迎えてキリスト教国家になってたかもな。




92名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:47:52 ID: 8MrvZ2Mw0.net

>>87
信長生きてたら大陸侵攻したと思う?




100名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:49:29 ID: 4ScHfr/dp.net

>>92
絶対したと思う




105名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:50:34 ID: 8MrvZ2Mw0.net

>>100
ワイは明攻めずに朝鮮だけ侵攻して
台湾経由して東南アジア狙ったと思うんやが




215名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)12:11:39 ID: Kk+i2/wDp.net

>>92
信長はリアリストっぽいから大陸には行かなかったんじゃない?
東南アジア方面に交易で進出して台湾、フィリピン、シンガポールあたりまで勢力範囲を広げてたかも。




232名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)12:13:13 ID: YcqLaHtJ0.net

>>215
行かなかったと思う
安土城が完成したらすっかり出不精になったイメージだw




42名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:34:55 ID: g/miZ/xW0.net

伊達政宗がいないぞ




51名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:37:38 ID: PKtJy5J0M.net

>>42
毛利島津みたいに後から国を取れなかったから負け組よ




54名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:38:06 ID: 8hzBIShY0.net

>>42
戦国時代のYouTuberみたいなもんだな
セルフプロデュース力に優れてて有能なんやろうけど俺は嫌い




43名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:34:59 ID: Jdn2TmQip.net

信玄のリソース使い潰しっぷりは本人には最高だったのかもしれんな
自分が死ぬとか考えてない




45名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:35:16 ID: y26Ryxhh0.net

座ったまま餅食っただけのやつやからね




46名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:35:48 ID: UFZHATJJM.net

育成サボって焼畑やってるようなのは有能とは言わんよな。




47名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:35:58 ID: LyKXDhnO0.net

光秀って東には柴田徳川織田一門、西には豊臣毛利って囲まれてるのによく謀反したよな
あれ勝算あってやったんか?




53名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:37:53 ID: o4pzH8zq0.net

>>47
細川や筒井といった親戚連中
長宗我部とは関係が深い
毛利とも利害は一致するはず
朝廷を動かせるかも

いけるいける




55名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:38:19 ID: 8MrvZ2Mw0.net

信玄は長男と仲良かったらどうなってたん?




82名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:45:04 ID: 8hzBIShY0.net

>>55
もうちょい戦国時代が長く続いてた
どちらにせよ結果的には今川が滅んで徳川、武田、北条の3すくみが長く続いてた位ちゃう?




56名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:38:21 ID: 6hGSAjZwM.net

今川義元




58名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:38:55 ID: Jdn2TmQip.net

光秀はあの孤立っぷりがまた本能寺を謎にしてて草
とても朝廷関係担当してたと思えない根回しのなさ




62名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:40:16 ID: 1clM3Xxjr.net

>>58
老人やし単にボケただけちゃう
アルツかなんかで




61名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:40:14 ID: y26Ryxhh0.net

明智光秀っていうか明智家って謀反しなかったとしたらやっていけてたんか?




63名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:40:17 ID: ttuyiuXqd.net

秀吉って晩年のせいで過小評価されてる気がする
個人の能力値はピカ1やろ




70名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:42:06 ID: o4pzH8zq0.net

>>63
そらそうよ
後は小牧長久手の戦いのせいかも
しかし戦略行軍兵站城攻め調略あたりは戦国随一だからな秀吉




90名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:47:25 ID: t5qzsKMk0.net

>>70
小牧で秀吉に勝ったとかいう家康譜代大名の大法螺
秀次に勝っただけやんけ




97名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:48:27 ID: f03jVqqN0.net

>>90
任命責任やぞ




113名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:52:36 ID: t5qzsKMk0.net

>>97
ほんなら信雄を旗頭にした家康の見る目が劣ってた事実からも目を背けたらあかんぞ




66名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:40:25 ID: PNSupkwYx.net

1位 北条早雲←今川の客将から伊豆相模を切り取り最初の戦国武将となった英雄息子も超優秀で関東の覇者へ
2位 立花宗茂←関が原で取り潰されながら完全復活を果たした唯一の大名晩年は武神と崇められる
3位 島津4兄弟←言わずと知れた戦国最強兄弟

やっぱりこうなるわなぁ




79名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:44:55 ID: GK8KqyyJr.net

>>66
雑ゥ




72名無しの歴史部員 2020/02/27(木)11:42:55.03 ID: 4ScHfr/dp.net

光秀は「信長やっちゃえば今迄信長に嫌々仕えてた奴らが協力してくれるやろ」とでも思ってたんやない?




75名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:43:20 ID: LyKXDhnO0.net

今川家って今川義元死んでも家康が独立しなかったら勢力そのままやった可能性はないんか?




139名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:57:17 ID: tl9IqsMv0.net

>>75
桶狭間で負けた時点で遠江の主だった領主が死にまくって統治出来なくなってるから詰みや
家康の独立は仇討ちしろって言ってもやらなかったって名分あるし義元の仇討ちはできる状況じゃなかった




80名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:44:59 ID: yE3Yh3gfM.net

最初の戦国大名、北条早雲が1位なのでは?




85名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:45:45 ID: z/ZVofbY0.net

本能寺後ピカ一で情報が秀吉に伝わるのが謎過ぎる
中国大返しもありえん速さだし




99名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:48:42 ID: 4ScHfr/dp.net

>>85
もし秀吉が裏から手伸ばして光秀経由で信長殺したって史料が出て来たら、秀吉の有能さは日本史ナンバーワンやと思うわ




140名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:57:19 ID: kU2gvz30d.net

>>99
そこまで有能なら証拠なんぞ残さんよね




145名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:58:07 ID: ttuyiuXqd.net

>>140
なるほど




98名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:48:28 ID: BwfHysgc0.net

滅ぼした大名

信長・・・今川、斎藤、朝倉、浅井、足利、三好、松永、北畠、畠山、武田
秀吉・・・明智、柴田、北条
家康・・・豊臣(秀頼)

武田、上杉、伊達・・・特になし


信長以外は過大評価




102名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:49:58 ID: o4pzH8zq0.net

>>98
臣従より滅ぼした方が上という根拠が希薄だから意味がない




109名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:51:31 ID: VUAGkFqsa.net

>>98
やっぱり信長がすげー滅ぼしたメンツヤバすぎ




106名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:50:40 ID: ttuyiuXqd.net

信長は間違いなく大陸侵攻してたと思うわ
秀吉が大陸侵攻したのもその影響受けてるのは間違いないとワイは信じてる




121名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:54:01 ID: mkdvTYYV0.net

>>106
大陸やのうて南方進出やないか?
あわよくばフィリピン辺りを領土化してバテレンの
侵攻に対抗しようとするんやない?
何か日本陸軍と海軍みたいやが




136名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:56:28 ID: B/mFTDgZp.net

>>106
というか信長は畿内を支配しただけで秀吉ほど全国津々浦々を統一してないだろ
信長が他国に侵攻するとしたら国内はどうなんだ?
九州の方まで支配してからいくの?何年かかる?
無理だろ




107名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:50:59 ID: Qn6Uu8eGa.net

秀吉が最強や




112名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:52:29 ID: GwN/IXDi0.net

ノヴはミツのこと信じてたんやろか
絶望にまみれて死んだのかな




114名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:52:37 ID: 6hGSAjZwM.net

今川義元はうっかり信長に負けてなかったらいいとこまで行って( ゚д゚ )彡そう!




115名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)11:52:38 ID: sbR+accla.net

生まれた時から超ハードモードだったのに中国統一した毛利元就はもっと評価されていい




引用元:もっとも有能だった戦国大名ランキング1位武田信玄2位羽柴秀吉3位織田信長4位北条氏康