2:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:25:39 ID: IGIdsJtz0.net
3:名無しの歴史部員 2020/02/27(木)03:26:18.88 ID: /oEVKTFw0.net
世の中が複雑になりすぎたわ
4:名無しの歴史部員 2020/02/27(木)03:26:19.15 ID: zIhqTam50.net
6:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:26:55 ID: BTEq2iYR0.net
7:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:27:00 ID: nekxPgvRp.net
8:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:27:04 ID: 2jFCTU/H0.net
9:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:27:47 ID: o0kmHnrr0.net
立場が全然ちゃう
10:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:28:14 ID: 0pMZENeda.net
11:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:28:26 ID: 2+HJnDG70.net
14:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:31:54 ID: yO3sQMp6d.net
長州が勝ったら長州と薩摩の天下
よくできてるでごわす
15:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:31:55 ID: 3w8mRoZk0.net
結局この時点で滅亡の主な要因作っとる
16:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:31:59 ID: lDQWCDtlM.net
17:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:32:15 ID: wkTDeXqf0.net
18:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:32:55 ID: z1d9vt5Sd.net
20:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:33:36 ID: O7Mu0ODL0.net
黄門さまが大日本史なんか書くから
19:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:32:56 ID: qfogkXVEM.net
21:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:34:00 ID: dYy6pfaB0.net
23:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:34:24 ID: Jb0r9zIAd.net
徳川家の藩のくせに尊王やし
24:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:34:35 ID: nWI3RQWe0.net
25:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:34:48 ID: 1ddb5Fn50.net
26:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:35:03 ID: rn5brqfK0.net
44:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:42:33 ID: KlOdtru/0.net
占領しても奪うものないっすわ
125:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)04:06:56 ID: gLkkUV4Up.net
戦略的価値がまるでないからな
中国は大陸のど真ん中にあったから奪い合いになったけど
132:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)04:08:53 ID: LPBR8P3ra.net
港さえ開けてくれればそれでよかったから
もはや国が管理できてねぇしわざわざ戦争するなら友好的な藩と組んでそいつら動かして身内で争わせた方が楽
27:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:35:12 ID: /oEVKTFw0.net
自民党とかあれ何年も政権握って結局何したん
これもう半分徳川幕府だろ
28:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:35:34 ID: /+CaSHfa0.net
29:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:35:41 ID: kp+f84Xv0.net
30:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:35:50 ID: XQi90fDNa.net
31:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:35:52 ID: Jb0r9zIAd.net
徳川幕府も大日本帝国も
32:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:37:18 ID: nWI3RQWe0.net
33:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:37:21 ID: QrbRsGDS0.net
これから先はなるようにしかならないという気がするわ
34:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:37:29 ID: 3bRgUmm00.net
35:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:37:54 ID: q4ErPMeR0.net
37:名無しの歴史部員 2020/02/27(木)03:40:30.54 ID: oykxWypX0.net
38:名無しの歴史部員 2020/02/27(木)03:40:36.58 ID: +H2fmsvta.net
39:名無しの歴史部員 2020/02/27(木)03:41:20.79 ID: tCEqnw47H.net
↓
明治維新
↓
これからは脱亜入欧や!ヨーロッパ化するで!
彼らに何があったのか
43:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:42:28 ID: npSNgunR0.net
薩英戦争で覚醒した
53:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:44:14 ID: /42aofxxM.net
長州も薩摩もイギリスに負けて簡単に宗旨変えしやがったからな
幕府からしたらいい迷惑だわ
66:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:48:24 ID: AXIpD39Dp.net
これホンマわけわからん
もともとは天皇の意思に反して開国推し進めてた幕府を倒すって発想やろ
結局倒幕してもしなくても結果は変わってないというのが明治維新最大の謎
70:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:50:02 ID: Sq50nR3P0.net
野党が消費税反対!っていうようなもの
政権とったら続ける
83:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:52:04 ID: CKuzc7yjx.net
ただのクーデターやし
77:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:50:38 ID: 3gk/hBlm0.net
それが西郷の乱の結果じゃん
86:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:52:46 ID: kVTbI2Yx0.net
普通に
佐幕攘夷派
佐幕開口派
尊王攘夷派
尊王開国派
の四つがいて尊王開国派が優勢になって明治維新なっただけやろ
90:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:53:23 ID: X4DyjrGd0.net
せやね
150:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)04:13:15 ID: q4ErPMeR0.net
それ最初に始めた水戸が最後の方になると蚊帳の外で草
157:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)04:15:25 ID: dYy6pfaB0.net
薩英戦争でボコられて気づいた
それまで外人をなぜか下に見てた
168:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)04:19:10 ID: 45Yh1mwFM.net
脱亜入欧は有能やん
40:名無しの歴史部員 2020/02/27(木)03:41:58.91 ID: qup6x0qpa.net
41:名無しの歴史部員 2020/02/27(木)03:42:09.72 ID: /oEVKTFw0.net
ワイも含めて今の日本人ホンマに骨抜きにされてると思うわ
これは教育やろなぁ
42:名無しの歴史部員 2020/02/27(木)03:42:19.66 ID: CXQo56Fu0.net
薩摩は滅ぶべきやったんや
81:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:51:55 ID: cS7YfbTMd.net
何て書いてるん?
45:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:42:38 ID: d4y/j/xIp.net
46:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:42:47 ID: 56RkotL90.net
48:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:43:37 ID: wa1q/OQb0.net
52:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:44:12 ID: cZBYDSTNp.net
イギリスに武器渡されて扇動された連中と見なされてた模様
あの無理のある函館政府がイギリス以外の全列強の承認を得たのはこの為
72:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:50:10 ID: CKuzc7yjx.net
幕府がフランス寄りって知らんかったわ
繋がりあったのオランダとかちゃうの
102:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:58:29 ID: cZBYDSTNp.net
幕府に訓練要員派遣して最新鋭の銃も渡して幕府陸軍を作り上げとるで
ろくに参戦できなかったけど、一部の兵士と指揮官が江戸を抜けて東北で列藩同盟に参加して
異常に強い連中がいると薩長側にも記録されてる
というか元幕府軍兵はほとんど負けてない。他のとこで会津兵が負けたりして後退してる
指揮官の大鳥圭介が特赦受けた後新政府に重用されたのはこの時の印象のせい
109:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)04:01:01 ID: Sq50nR3P0.net
大鳥圭介って指揮が下手だったはずでは
54:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:44:15 ID: YYWoodsGa.net
56:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:44:50 ID: YYWoodsGa.net
59:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:45:25 ID: 3WUfabYe0.net
鎌カス共が入鹿公を殺した時から
英明な人間が排除されて手柄横取りする事例ばっかやんけ
60:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:45:28 ID: KlOdtru/0.net
失敗して樺太どころか千島列島まで失うという
76:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:50:37 ID: cZBYDSTNp.net
当時のロシアの東方進出、自己意思だけでなくてロシアの目を東に向けさせたいドイツの働きかけがあるから
普通に日本狙われたと思うで
88:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:53:16 ID: AXIpD39Dp.net
ヴィルヘルム2世、有能、策略家、ドイツ中興の祖
61:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:46:33 ID: O7Mu0ODL0.net
毛利→薩長同盟で活躍
伊達→奥羽越列藩同盟で活躍しない
大藩伊達さん……
62:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:46:55 ID: 5d024nXh0.net
大政奉還推し進めた後藤象二郎は土佐出身で背後に龍馬がいて
右系化する現代でカリスマ性と知名度ある龍馬と天皇支持から軍靴の足音を警戒したという都市伝説
ある?なし?
63:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:47:27 ID: ad0qivWd0.net
64:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:47:36 ID: NFNO1XRp0.net
65:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:48:07 ID: dOjOw9Bg0.net
67:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:49:45 ID: 7pH47bZh0.net
69:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:49:53 ID: 3gk/hBlm0.net
維新後くらいは相当トップ位置やったやろ
78:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:51:02 ID: Sq50nR3P0.net
そんなの
薩長土みんなそうやん
79:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:51:39 ID: 3gk/hBlm0.net
薩長は中央に食い込んだからな
他もそうなんか?
92:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:53:43 ID: 1WC+61zSM.net
最初は土肥のが長州より参議の数多かったんやで
で海外視察から帰ってきた木戸が焦って西郷を敵対視するようになった
93:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:53:45 ID: Sq50nR3P0.net
そういう意味か
それなら維新で最大の功労者は薩長で後は格が落ちるからやろ
71:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:50:10 ID: H4/xrvC+0.net
ゴミ認定した奴切りまくってたってまじですか
87:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:53:07 ID: 7pH47bZh0.net
夜な夜な酒盛して騒いでは備品を斬って遊ぶガイジを泊める事になった寺の人達かわいそう
94:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:54:05 ID: e3zp+CMId.net
もっとも当時の西本願寺は長州の僧侶が支配していて藩士匿ってたからな
91:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:53:34 ID: nWI3RQWe0.net
組みの仲間も殺すくらいやからなw
96:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:55:38 ID: 7pH47bZh0.net
仕事自体は無闇に殺さず割と真面目に逮捕とかしてたから仲間殺した数の方が多くなってるの草
73:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:50:24 ID: Kh1QuOfz0.net
この国はもう寿命や
74:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:50:25 ID: X4DyjrGd0.net
肥はなにしたんや
80:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:51:43 ID: JKVmrDzl0.net
大砲作ってた
75:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:50:34 ID: ObVYusuYM.net
維新だ何だわ時代の流れよ後付けよ
82:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:52:03 ID: FVSEhi6w0.net
改革の当事者世代は有能で、下はそれについていっただけやから信念もなく無能ってのは鉄板の成り行きやな
84:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:52:11 ID: dWqBkrik0.net
85:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:52:17 ID: e3zp+CMId.net
89:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:53:19 ID: 0wWJbHW90.net
95:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:55:33 ID: ay4pziFPd.net
まんまと新撰組がはまったのは情けない
97:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:55:47 ID: lVGNl/HI0.net
98:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:55:47 ID: Qn6Uu8eGa.net
古代中国の周王朝みたいに力は無いけど権威あるって感じ?
100:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:56:45 ID: ay4pziFPd.net
朝廷は金払って和睦命令だすだけの装置やぞ
119:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)04:05:13 ID: FgZcLbC1M.net
勘違いされてるけど朝廷は天領や寺社領を治めてて幕府とは違った政治やってたんやで
そこには幕府は干渉できなかった
警察権や外交権は幕府に丸投げしてたけど
101:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:57:18 ID: X4DyjrGd0.net
103:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:58:34 ID: Qn6Uu8eGa.net
113:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)04:01:43 ID: 7pH47bZh0.net
財政破綻して戦国時代になるも各勢力が力を借りた列強のおもちゃになる
117:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)04:02:47 ID: 58H71FmR0.net
今は江戸幕府は鎖国はしてないって教科書に載ってるで
104:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:59:15 ID: Sq50nR3P0.net
今の日本が朝鮮総連とかつぶさないみたいに油断してたのかな
112:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)04:01:40 ID: O7Mu0ODL0.net
農民でも出雲大社に参拝に行くのは大甘で手形許されてたくらい昔の日本は信心深かった
皇祖神の末裔を滅ぼすなんて民衆が許さない
116:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)04:02:19 ID: Sq50nR3P0.net
なるほど
納得いった
105:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:59:33 ID: zhZDxrHxd.net
戊辰戦争なんて起きなかったんやろな
108:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)04:00:41 ID: o8Ae90Rjd.net
あれ美談になってるけど徳川家の結果からしたら無能もいいところやな
110:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)04:01:14 ID: 5d024nXh0.net
東軍に味方した藤堂高虎「せやな」
121:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)04:05:32 ID: CXQo56Fu0.net
それ軍記の創作や
義弘はその前からずっと西軍の首脳として働いとる
106:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)03:59:49 ID: X4DyjrGd0.net
107:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)04:00:06 ID: kVTbI2Yx0.net
それらがいなくなって国際バランス読めなくなって太平洋戦争とかいう糞ムーブ
130:名無しの歴史部員 2020/02/27(Thu)04:08:32 ID: LSTOMsGC0.net
引用元:幕末の志士たち「旧態依然とした日本を変えるんや!世界を見なあかん!」