food_ochaduke


1
名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:06:06 ID: nwlj7sCXr.net

あのまま相手の兵糧尽きるまで籠城しちゃだめなん?




 

2名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:07:05 ID: YOsDj07I0.net

自分の兵糧がつきるだろ




3名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:07:29 ID: Kd7xaq1ta.net

後詰めの無い籠城は負け戦




5名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:07:44 ID: nwlj7sCXr.net

>>3
んな単純なわけ無いやろ
あほか?




39名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:15:49 ID: hiqQMdNvd.net

>>5
単純やぞ、篭城側の兵糧が尽きるか包囲側の兵糧尽きるかの戦いや




43名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:16:55 ID: nwlj7sCXr.net

>>39
それはわかるで
けど後詰めがうんちゃらとかいうのは籠城戦単純化しすぎやろ




50名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:18:41 ID: hiqQMdNvd.net

>>43
単純や
包囲側は兵糧が用意出来る限り簡単に運べるけど、篭城側は後詰が来ないと絶対に無理ゲー




56名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:19:55 ID: nwlj7sCXr.net

>>50
前近代の輸送能力はそんなに凄くないから現地補給が基本なんやろ




67名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:23:00 ID: wCcvzYkNr.net

>>56
戦したなかっし臣従する気で頑張ってたけど
家内が纏まらん上に下っ端が真田と揉めて協定を破ったから
それ口実にされて開戦する羽目になった




58名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:20:09 ID: 1QwkmOvV0.net

>>43
籠城するのは篭って時間稼ぐのが本来の目的やし時間稼いで後詰来たら逆撃食らわすのが定石

ただ引き篭もっても相手は兵糧の御代わり来るのに自分は御代わり来ない兵糧ゲーになるだけだから単純や




64名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:21:52 ID: EjKDFf920.net

>>5
徳川や伊達が完全に秀吉側についちゃったからな




4名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:07:40 ID: YOsDj07I0.net

仮に耐えたとしても立て直す前にまたやって来る




8名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:08:13 ID: nwlj7sCXr.net

>>4
そんな簡単に何度も西国の兵まで動員できるわけ無いやん




7名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:07:53 ID: qhjB8vpTp.net

自分以外全部敵だぞ無限に食糧持ってくるだけやん




9名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:08:18 ID: kENJhesPa.net

秀吉は籠城している北条の食糧を計算して尽きるまで居るつもりやから無理ゲーやった




15名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:09:22 ID: nwlj7sCXr.net

>>9
そうなんか
そういう記録残ってるん?




36名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:14:53 ID: kENJhesPa.net

>>15
籠城開始から毎日三河から小田原に30万石運び続けたぞ




71名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:24:11 ID: EjKDFf920.net

>>9
秀吉は士気を維持出来なくなって短期決戦に切り替えたりもしてるんやで
秀吉の命令でヌルイ攻めしとった利家も怒られとるしな




10名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:08:38 ID: F4+dvSb40.net

旧日本軍ってこういうやつばかりだったんだろうな




12名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:08:47 ID: 7iYXty5d0.net

農民も籠城でなんもできんし兵糧も無くなるし秀吉は食料も運んでるし援軍もないしあかんやろな




13名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:08:54 ID: YOsDj07I0.net

先代から仕えてる古参の武将が寝返ったりしてるしな




34名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:14:37 ID: iyvr1sL40.net

>>13
そら戦国の習いや




14名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:08:58 ID: Fkaw7PT40.net

自分は籠城してればいいけど城下の農民共は食ってかないかんのやぞ




16名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:09:44 ID: 4PcXhQYO0.net

北条「伊達が背後から豊臣を攻めたら徳川も反旗をひる返すやろ」🤗

報告「伊達が豊富に降伏しました」

北条「……」😲




23名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:10:58 ID: Kd7xaq1ta.net

>>16
そもそも北条に付く理由が無いわ




18名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:10:07 ID: nwlj7sCXr.net

無駄に支城に歴将を分散させてた理由もようわからん




28名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:13:15 ID: 1gUmRFvD0.net

>>18
山中城陥落以降むしろ大半引き抜いてたやろ
一族衆の要の氏照の八王子城すらろくに留守部隊居なかったやん?




35名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:14:46 ID: nwlj7sCXr.net

>>28
つうか中途半端やない?
守れるほどの兵も置いてないが潔く引いてもいない




19名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:10:23 ID: YOsDj07I0.net

氏政「伊達がやって来るまで耐えるんだ」
なお




20名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:10:23 ID: cZigxZ8r0.net

八百長や




21名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:10:44 ID: 4TdRNseA0.net

ナントカ官兵衛とかいう人が乗り込んだから降伏したんです
信繁様は何もやってませんから




22名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:10:57 ID: nwlj7sCXr.net

そんなろくに組んだこともない伊達を言うほど頼りにしてたか……?




24名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:11:08 ID: DXp6HkPM0.net

豊臣軍が農民を追い立てて小田原城に流入させたから兵糧が足りなかったんや




25名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:11:10 ID: 1gUmRFvD0.net

秀吉側の補給が続かなくなってたので粘ってたらワンチャンあったけど
関東が荒らされすぎて次の収穫が絶望的なのでどのみち詰んでたって聞いた




26名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:12:04 ID: YOsDj07I0.net

家の周りにたくさんの人がドンチャン騒ぎしてたらメンタルやられるだろ




27名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:12:40 ID: 0mLeSXIIa.net

俺が強すぎたから




29名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:13:16 ID: nwlj7sCXr.net

確かに官兵衛の説得のおかげと言われたほうがまだ納得がいく




30名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:13:39 ID: /E69zHck0.net

粘ってるうちにどこかで反乱あればワンチャンあったかもしれないけど無かったからね




31名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:13:44 ID: YOsDj07I0.net

石田三成「こんな小さな城水攻めで楽勝w」




48名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:18:13 ID: KuU1H3Hca.net

>>31
意味ないから水攻めやめましょう
書状あるやん




32名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:13:48 ID: cxzAWUy80.net

支城ほとんど落とされて北条さん外の情報入ってこないから




33名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:14:30 ID: cxzAWUy80.net

だから外の世界がどうなってるか全くわからない




37名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:14:56 ID: 1QwkmOvV0.net

飯抱えて部屋に引き篭もってもいつ飯がなくなるか分からん状況に耐えられるのか?




38名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:15:43 ID: sv7NERtv0.net

総攻めしたらどうなってたんやろな




49名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:18:28 ID: YOsDj07I0.net

>>38
豊臣側は消極的だろうな圧勝できる戦いで無駄に兵を失いたくない




40名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:16:20 ID: d2nuxZ8m0.net

助命を条件に降伏したけど反故にされた




51名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:18:59 ID: 1gUmRFvD0.net

>>40
北条はちょっと怪しいけど九戸とか熊本でガチで
「助命条件で開城させておいて城にいたやつ全員皆殺し」
を何度もやらかしてるからなあ
鬼畜大阪人に変に権威与えたらアカンわ




57名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:20:03 ID: tTvu61J10.net

>>51
尾張人な




60名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:20:49 ID: 4PcXhQYO0.net

>>51
でも九戸は南部藩的にも内乱者だから別に同情もされなかったんよな
ほんま悲しい事件やで




41名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:16:24 ID: KuU1H3Hca.net

いきなり見下ろされる城出来てたら嫌やろな




42名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:16:45 ID: YOsDj07I0.net

まあ小田原城が最強の城として候補に挙がるのは事実




44名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:17:25 ID: 1GGjmBPda.net

北条なんだかんだ藩主として生き残ったし長曽我部とか大友と比べたらマシな方よな




45名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:17:46 ID: +hyDfvocM.net

単独で籠城してても時間の問題やろ




46名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:17:51 ID: tTvu61J10.net

降伏したら多少は領土安堵してくれる条件やったんやで
もちろん反故にされる可能性高いの分かってたやろけど家康や政宗が寝返らなかった時点でどうせ詰んでるから一縷の望みに賭けたんや




47名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:18:00 ID: k2sxhEIz0.net

飯に汁かけてたから




52名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:19:09 ID: k2sxhEIz0.net

むしろなんで開戦したんやって感じが




63名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:21:17 ID: nwlj7sCXr.net

>>52
まあ家康も戦ったしな……
信長に媚びへつらったのに冷遇され
しかもその信長もすぐ死ぬ転変味わってるしな




53名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:19:23 ID: o7u3MJar0.net

死ね




61名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:20:57 ID: YOsDj07I0.net

山も海も囲まれてたら絶望や




65名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:22:10 ID: sKspk4eg0.net

後詰の確約がない籠城と毛利の援軍待ちは死亡フラグ




66名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:23:00 ID: YOsDj07I0.net

氏政「軍神さえも落とせなかったのに猿に出来るわけないだろう」




68名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:23:17 ID: kAWPQVi10.net

あんなに秀吉側が譲歩したのに上洛しないとか頭イカれてるわ




69名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:23:37 ID: nwlj7sCXr.net

だいたい籠城は後詰めありきのものとか言い出したやつの元ネタなんやねん




77名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:26:46.51 ID: 1QwkmOvV0.net

>>69
むしろ後詰なしで完全包囲状態から逆襲できる勝ちパターンが確立されてないのが証拠やん




80名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:27:04.66 ID: tszL5AeA0.net

>>69
逆に後詰めなし籠城が成功した例を教えてくれ




70名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:23:58 ID: kENJhesPa.net

豊臣政権の5奉行は戦自体は下手だけど武器と米の調達はプロやしな




72名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:24:19 ID: OQC+LhZ4p.net

言うても氏政って謙信がガチって15万の兵で小田原城囲んでも籠城して勝ったんだよな

小田原征伐って20万だし粘ればワンチャンあったかも




75名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:25:36 ID: 7iYXty5d0.net

>>72
氏政やっけ?氏康やない?




76名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:26:40.16 ID: OQC+LhZ4p.net

>>75
氏政やで
氏康生きとったけど




81名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:27:27.23 ID: 7iYXty5d0.net

>>76
そうなんか勘違いしてたわ
ありがとやで




78名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:26:48.66 ID: YOsDj07I0.net

>>72
雪が降ったら帰れないのと殆どが半農半兵だから




74名無しの歴史部員 2020/02/16(日)00:25:10 ID: DRSaF59R0.net

お茶漬け食べるのに失敗したのが敗因




引用元:北条氏政ってなんで降伏したん?