1:名無しの歴史部員 2017/10/29(日) 16:55:02.60 ID:
7:名無しの歴史部員 2017/10/30(月) 04:35:54.89 ID:
旧ロシア帝国の領域外への領土拡大は国際的に正当性を説明しにくい。
英米を納得させられるだけの面倒な説明をするくらいなら、衛星国にしておくのも悪くは無い。
タンヌ・トゥヴァは
1914年:ロシア帝国に併合
1917年:ロシア革命に伴う混乱で再独立
1921年:ソ連の影響下で共産化
1944年:ソ連に編入
とギリで3年ほど旧ロシア帝国領だった時期があって、一応は旧ロシア帝国の領域なんだな。
8:名無しの歴史部員 2017/10/30(月) 11:59:18.93 ID:
9:名無しの歴史部員 2017/10/31(火) 14:40:53.78 ID:
10:名無しの歴史部員 2017/11/01(水) 06:35:43.42 ID:
満州国という傀儡国家を立てた日本は脱退に追い込まれてるし。
12:名無しの歴史部員 2017/11/01(水) 21:38:35.63 ID:
結局冬戦争で除名されてる
15:名無しの歴史部員 2017/11/02(木) 19:48:24.64 ID:
ソ連はなぜ満州国をそのまま残さずに中国に返還したのか
16:名無しの歴史部員 2017/11/02(木) 20:42:08.47 ID:
同じ共産主義の国が出来たからではないかな
国共内戦が長引いたり、国民党が勝ってたら満洲を支配し続けたかもしれない
31:名無しの歴史部員 2017/11/04(土) 03:41:45.72 ID:
満州国皇帝傅儀は退位、ソ連軍に戦犯としてシベリアに連行されたのに満州国残存もへったくりもない
33:名無しの歴史部員 2017/11/04(土) 05:31:37.81 ID:
別に君主制でなくとも“満洲人民共和国”とか“満洲社会主義共和国”でもなんでも。
18:名無しの歴史部員 2017/11/03(金) 07:01:25.23 ID:
満州が独立国だったら、北朝鮮も今の姿とはだいぶ違ってただろうし、世界史に計り知れない影響があったな。
19:名無しの歴史部員 2017/11/03(金) 07:51:02.85 ID:
実際は共産党勢力が満州に浸透するまで撤退しなかった。
20:名無しの歴史部員 2017/11/03(金) 09:05:10.35 ID:
27:名無しの歴史部員 2017/11/03(金) 18:22:28.75 ID:
できるし、できて当たり前だ
スターリン存命時点で中国を図に載せないように切る、あわよくば切り捨てる魂胆いっぱいだった
スターリンは決定的に中国を信用してなかった。当時のソ連政権は「クレクレチャイナ」に呆れ返ってたんだ
国家として中国と永続的な関係なんて全くおもってなかったし、ソ連の政治思想的に今のCISをみればわかるように
強力な周辺国は必要となく、原則ソ連体制は従属子分しか認めない方針だった
このため日本を倒したあと現れる中国は、迷惑をかけ隷従しない方針なら切り捨て潰すという予見、想定は日本倒す前からできてた
というか、元々満州国建国前からこういう構想と態度で重々圧力主義で中国に望んでだ
ソ連は完全にスターリズムの中に、中国を必要とせず、所詮「スターリン帝国主義体制」的な方針持ってた
中国と対立があるなんて余裕で想定してた
それこそソ連は中国をボコって無視しまくったけど、相対的にかくぎじゅつとか部分的に支援する
これ明らかに、「独立できるように核をもたせる」って方針だったんだな
それこそその後の中ソ対立みればわかるけど、ベトナム侵攻のように「クズ中国はロシアのコントロールを無視して虎の威を借りて戦線したり、拡大する」「ソ連に2つの指導部はいらない」
って方針だったから、核もたせても捨てなかった
28:名無しの歴史部員 2017/11/03(金) 18:50:53.16 ID:
無理だよ
有名な話だから世界史板で言うのはどうかと思うけど
スターリン死後にフルシチョフがスターリン批判をしてから
毛沢東が危機感を覚えて(自分が中国ではスターリンのような存在だから)
ソ連のことを「修正主義」と言い出した
その後は核戦争の一歩手前まで行くような険悪な関係へ
スターリン死後に権力闘争を勝ち抜いたフルシチョフが
スターリン批判してソ連と中国の関係が悪化とか
国共内戦のときに予想出来た人間なんて誰も居なかったと思うよ
21:名無しの歴史部員 2017/11/03(金) 14:47:57.33 ID:
22:名無しの歴史部員 2017/11/03(金) 14:55:52.82 ID:
なんとかの宮を書記長にしてそう
23:名無しの歴史部員 2017/11/03(金) 16:02:16.72 ID:
その計画もあった
実現した場合のトップも用意されてたが皇族ではない
アメリカに占領されて計画は破棄され、その人物は後世、太平洋上の無人島で一生を終えた
24:名無しの歴史部員 2017/11/03(金) 17:14:04.50 ID:
25:名無しの歴史部員 2017/11/03(金) 17:36:02.16 ID:
駅から徒歩5分圏内の家に住んでないと無理だ
26:名無しの歴史部員 2017/11/03(金) 18:09:43.02 ID:
防波堤国家だからだろ
ロシアって基本的に大国、周辺国と直接隣接せず緩衝国家をおく戦略を取るから
中国とロシアの国境は交互に多民族や他国を配置して交互に直接隣接しない戦略をとった
32:名無しの歴史部員 2017/11/04(土) 04:17:16.28 ID:
そうしなかったのは、溥儀自信も単なる日本の傀儡に過ぎないと自覚してたから
日本の敗戦と共に早々に退位した
34:名無しの歴史部員 2017/11/04(土) 07:17:13.22 ID:
ソ連が満州の権益を返還したのはフルシチョフになってから。
36:名無しの歴史部員 2017/11/04(土) 09:41:44.17 ID:
満州を返還しないといけないのはわかるけど
モンゴルは返還しないでよかったのかね
中国人の土地じゃないけど清の領土だから中国は返還しろとか言いそうだし
38:名無しの歴史部員 2017/11/04(土) 10:03:46.77 ID:
1980年代ぐらいまでの台湾(中華民国)の地図では、モンゴルも中華民国領土とされてたらしい
蒙藏委員会と言うモンゴルとチベットを統治する部署も温存されてた
39:名無しの歴史部員 2017/11/04(土) 13:49:10.89 ID:
凄い虚勢だなw
弱者の悲哀を感じる
37:名無しの歴史部員 2017/11/04(土) 09:55:26.05 ID:
それをバックにソ連は国民党にも認めさせた。
40:名無しの歴史部員 2017/11/04(土) 14:39:02.43 ID:
41:名無しの歴史部員 2017/11/04(土) 14:59:35.56 ID:
モンゴルや青海の貧乏省に自分たちの税金が使われるのが我慢ならんと思うことはないのだろうか
44:名無しの歴史部員 2017/11/04(土) 22:13:54.20 ID:
そんなちょっと訛りがあれば別言語だと主張して隙あらば分離独立を画策する
欧州人みたいな言語観・民族観を中国人はしない
いちばん自立心の強い上海人だって逆説的だが自分たちの税金の使い道、なんて発想をしない
漢族がチベットに苛立つのは「くせーんだよとっとと絶滅して土地よこせよ好きに開発させろ」という理由
ウイグルに対してもほぼ同じ
引用元:ソ連がモンゴルをなぜ併合しなかったか
sukenokiv
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