なぜ「江戸弁」は滅びたのか

2020年02月14日

カテゴリ:

江戸時代

日本史

47 コメント

1：名無しの歴史部員 2020/02/12(水)13:26:19 ID： hxe1BB4Np.net

めちゃくちゃ魅力的な方言なのにね

2：名無しの歴史部員 2020/02/12(水)13:26:50 ID： 7WaX9cUCd.net

するってぇと？

3：名無しの歴史部員 2020/02/12(水)13:26:56 ID： MpNvqXue0.net

べらんめぇあたぼうよ！

4：名無しの歴史部員 2020/02/12(水)13:26:57 ID： 0sVlyhXIH.net

日本語の東京方言を標準語とするみたいなアレ？

5：名無しの歴史部員 2020/02/12(水)13:27:20 ID： LmjRG18La.net

生粋の人はいまだに江戸弁だよ

6：名無しの歴史部員 2020/02/12(水)13:27:22 ID： ZvTA01GtK.net

今なんどきでい

7：名無しの歴史部員 2020/02/12(水)13:27:43 ID： DCOZvaCEd.net

標準語が死ぬじゃん

12：名無しの歴史部員 2020/02/12(水)13:28:34 ID： hxe1BB4Np.net

>>7
ビジネスの場だけでいいじゃん…
身内で話すときは訛っていいじゃん…

9：名無しの歴史部員 2020/02/12(水)13:27:50 ID： 31iKwoOn0.net

するってぇとアレかい！？

14：名無しの歴史部員 2020/02/12(水)13:28:46 ID： wYpSTKi/a.net

なんだい？おめぇさん使ってねぇのかい

16：名無しの歴史部員 2020/02/12(水)13:31:07.453 ID： jDQmmyJC0.net

ドカベンの世界ではたしか現役だから…
あれが何弁かは知らんが

17：名無しの歴史部員 2020/02/12(水)13:31:14.617 ID： hxe1BB4Np.net

マジで寄席ぐらいでしか聞かねぇしジジババも標準語喋りやがるの
なんでそんなかっこいい鈍り捨てたのよって感じ

18：名無しの歴史部員 2020/02/12(水)13:31:15.915 ID： nSoGsw5ua.net

船場言葉も京言葉も残ってない

方言は全て死んだわ

20：名無しの歴史部員 2020/02/12(水)13:32:09.047 ID： 6w70VB5W0.net

あたしゃねえ許さないよ

21：名無しの歴史部員 2020/02/12(水)13:33:07.580 ID： yQVbuzV20.net

多少使ってるのは落語家くらいだな
標準語なんて何の魅力も無い未開な訛りだと思うよ

24：名無しの歴史部員 2020/02/12(水)13:34:00.950 ID： p/rcUHP80.net

標準語じゃなくて共通語だって指摘そろそろ入れるね

25：名無しの歴史部員 2020/02/12(水)13:35:48.209 ID： hxe1BB4Np.net

>>24
素直にわかんねぇんだけどこれどう違うの？

26：名無しの歴史部員 2020/02/12(水)13:38:55 ID： p/rcUHP80.net

>>25
明治政府が日本語の統一のために作って教えさせたのが標準語
それが元となってなんとなく全国的に通じるような日本語が共通語

28：名無しの歴史部員 2020/02/12(水)13:39:51 ID： hxe1BB4Np.net

>>26
つまり「やべぇ」とか「マジ」とかは共通語なわけ？

35：名無しの歴史部員 2020/02/12(水)13:46:20 ID： p/rcUHP80.net

>>28
通じるけども共通語ではないかな
通じるかどうかで判断してしまうと「しんどい」とかも共通語になってしまう

それは元業界用語や関東訛りみたい

36：名無しの歴史部員 2020/02/12(水)13:48:36 ID： hxe1BB4Np.net

>>35
ほーん線引き難しいのなぁ
サンクス

37：名無しの歴史部員 2020/02/12(水)13:50:43.613 ID： p/rcUHP80.net

>>36
まぁNHKのアナウンサーが話してる日本語が共通語だと思っていいよ
標準語はもうないから

31：名無しの歴史部員 2020/02/12(水)13:42:20 ID： XU4Ob7mO0.net

コナンくんがいつも言ってるじゃん

33：名無しの歴史部員 2020/02/12(水)13:44:51 ID： 5mW64DF3d.net

江戸幕府が滅びたから

39：名無しの歴史部員 2020/02/12(水)14:22:43 ID： 5XavJrSu0.net

寿司食いねぇ

引用元：なぜ「江戸弁」は滅びたのか

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コメント一覧 (47)

- 1. 名無しの歴史部員
- 2020年02月14日 18:40
- 江戸っ子が大虐殺されたからな
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- - 5. 名無しの歴史部員
  - 2020年02月14日 20:10
  - >>1
    ほんこれ
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- - 9. 名無しの歴史部員
  - 2020年02月14日 22:11
  - >>1
    しかし、江戸開城の時、「江戸講」のネットワークを恐れた新政府軍が江戸しぐさの伝承を失わせ、江戸しぐさの伝承者である江戸っ子たちを虐殺した。その虐殺たるや凄まじいもので、ソンミ村虐殺事件、ウンデット・ニーの虐殺に匹敵するほどの血が流れたと越川禮子は述べている[22] 。
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- - 12. 名無しの歴史部員
  - 2020年02月14日 22:34
  - >>1
    江戸しぐさ（笑）ネタはまじでいってんのか冗談なのかわからんからやめい
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- - 21. 名無しの歴史部員
  - 2020年02月15日 11:43
  - >>12
    文科省公認で道徳の教科書に載っていたという恐怖
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- - 30. 名無しの歴史部員
  - 2020年02月15日 18:18
  - >>21
    90代のババァとその信者が作り上げた妄想世界ってのが最高にキモくてすこ
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- - 38. 名無しの歴史部員
  - 2020年02月17日 21:33
  - >>1
    オタクが大虐殺されてヲタ仕草なる似非無形文化財が出来る日も近い。
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- 2. 名無しの歴史部員
- 2020年02月14日 18:59
- 東京に住んでる人のほとんどは江戸と呼ばれてた時期は田舎に住んでた人だから
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- - 41. 名無しの歴史部員
  - 2020年02月18日 15:10
  - >>2
    家康来る前なんて未開の沼地じゃないですかー
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- 3. 名無しの歴史部員
- 2020年02月14日 19:01
- 江戸に限らず全国の地方で訛りは薄まってんだろ
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- 4. 名無しの歴史部員
- 2020年02月14日 19:21
- ドカ弁
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- 6. 名無しの歴史部員
- 2020年02月14日 20:21
- 集団就職で田舎者が東京に大量流入したからだよ
  あとテレビ・ラジオの影響
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- - 8. 名無しの歴史部員
  - 2020年02月14日 21:57
  - >>6
    関西弁が衰退どころか中部まで浸食してるのもテレビの影響かもね
    あと話者の多さとか語感が柔らかいのもあるかな
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- - 44. 名無しの歴史部員
  - 2020年02月26日 17:16
  - >>8
    お笑い言葉だからおかしい雰囲気で喋りたい奴だけよ
    関西弁は安っぽくて下品な印象になるから
    堅い職業や俳優女優とかは関西出身でも絶対に使わないけどな
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- - 11. 名無しの歴史部員
  - 2020年02月14日 22:29
  - >>6
    それ言ったら江戸弁の成立自体が自体が江戸時代からの大量移住者じゃん。
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- - 14. 名無しの歴史部員
  - 2020年02月14日 23:47
  - >>11
    江戸時代は出稼ぎで野郎ばっかだもんな
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- 7. 名無しの歴史部員
- 2020年02月14日 21:09
- 標準語作って方言を無くそうとしたから、そりゃなくなるよ。
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- - 19. 名無しの歴史部員
  - 2020年02月15日 05:46
  - >>7
    方言が独特すぎて意思疎通困難で筆談するしかないレベルの地方もあったから仕方ないね
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- 10. 名無しの歴史部員
- 2020年02月14日 22:19
- バーロー定期
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- 13. 名無しの歴史部員
- 2020年02月14日 23:26
- おいしろしこっち来い！
  お年しい玉やるぞ！
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- - 15. 名無しの歴史部員
  - 2020年02月15日 00:02
  - >>13
    「ひ」が「し」になるのは滅んじゃったのかな
    東京生まれの祖母は「しがし(東)」「しだり(左)」って言ってたけど
    父はそうじゃなかったし
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- - 22. 名無しの歴史部員
  - 2020年02月15日 11:51
  - >>15
    俺は子供の頃、「ひ」が言えなくて「し」になっていた。
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- - 29. 名無しの歴史部員
  - 2020年02月15日 17:13
  - >>22
    幼少期を東京で育った俺は「し」が言えなかったわ。
    神奈川に転校した際は「帽子って言ってみろよｗ」って散々からかわれたよ。
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- - 47. 名無しの歴史部員
  - 2020年03月20日 03:21
  - >>13
    アラカンの伯母は、幼稚園で「ひ」と「し」の違いを徹底的に矯正されたそうな
    江戸弁の祖父母に育てられたから、それまでは自分の発音が標準語と違うのに気付かなかったって
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- 16. 名無しの歴史部員
- 2020年02月15日 00:46
- 東京人がメディアによって東京は上品というイメージを広め始めた頃から、江戸弁は衰退していたんだと思うわ。
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- - 17. 名無しの歴史部員
  - 2020年02月15日 00:51
  - >>16
    逆に関西弁は下品なイメージ付けられたな
    吉本がそれを自ら進んで受け入れてさらにイメージを強化していくオリエンタリズム的現象も起きてる
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- - 27. 名無しの歴史部員
  - 2020年02月15日 15:35
  - >>17
    まぁ関西人は品がないってイメージがあるわ（だからと言って東京人が上品とは思わんけど）
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- - 39. 名無しの歴史部員
  - 2020年02月18日 09:28
  - >>27
    白人はアホ←面白い冗談
    黒人はアホ←許されない差別
    
    関西人は下品←面白い冗談
    関東人は下品←許されない差別
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- - 45. 名無しの歴史部員
  - 2020年02月26日 17:18
  - >>39
    むしろ黒人と関西人は同じカテゴリー
    お笑いしかない、かっこつけると正視に耐えない
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- - 40.
  - 2020年02月18日 09:48
  - このコメントは削除されました。
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- - 24. 名無しの歴史部員
  - 2020年02月15日 12:55
  - >>16
    ＮＨＫと文部省が戦前から標準後（共通語）の統一のためのイメージ戦略を採ってたからね。NHkのアナウンサーの発音が正確な発音という教え方ね。
    正しい日本語というやつ。国家官僚や学校の先生（いまでいう上級国民）がこの「正しい日本語」を使い、
    東大をはじめとする東京の学生も使ったからイメージ化した。
    関西弁が下品イメージになったのは「お笑い」＝下品という偏見もあったからではないかな。
    同様に落語によくある江戸弁も下品なイメージだっと。
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- 18. 名無しの歴史部員
- 2020年02月15日 01:06
- 田舎もんの集まりになってしもうたんやな
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- 20. 名無しの歴史部員
- 2020年02月15日 08:30
- そもそも江戸の中でも武家や商人は使ってなくて下町の町人の間だけで広まった言葉だろ。
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- - 25. 名無しの歴史部員
  - 2020年02月15日 12:58
  - >>20
    公家は公家言葉、武家は武家ことば商人は商人言葉使ってたからね。
    昔、よくテレビなんかでネタにされた語尾に「ざます」を付ける「ざます言葉」は旗本言葉のなごり。
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- 23. 名無しの歴史部員
- 2020年02月15日 12:34
- 明治中期に上田万年が共通語(「標準語」と呼ばれているが間違い)を作って、全国一律学習で教えた。
  この共通語は東京語(地方から東京の山の手に集まった人たちの間で20年ほどで形成された共通語)を
  母体としているが、主な名詞は江戸時代の上方および江戸での方言が5割ずつほど。
  日本は元々、書き言葉である文語としゃべり言葉である口語が別だった。方言と言われる言葉のほとんどが
  口語(○○弁)。
  口語は言葉が同じであっても地域によってイントネーションが大きく違う言葉も多いから面白い。
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- 26. 名無しの歴史部員
- 2020年02月15日 13:56
- 東京が田舎者の集まりになって標準語の方が残っただけ。
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- 28. 名無しの歴史部員
- 2020年02月15日 17:10
- 江戸っ子の子孫がマイノリティになっただけだろ。
  明治初頭の江戸（東京）の人口は100万人程度（しかも男女比が7対3と超歪な人口構成比）だからね。
  大半が地方出身者とその子孫なんだから標準語じゃないと話にならない。
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- - 32. 名無しの歴史部員
  - 2020年02月15日 21:18
  - >>28
    　そもそも江戸時代や明治初期の男女比がいびつなのも、江戸は300年間、全国からの田舎出身者が住んでいるだけの都市だったかと。
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- 31. 名無しの歴史部員
- 2020年02月15日 18:49
- 自分の代から東京目黒生まれの目黒育ち。標準語を喋っている。東京出身でも話せば、どの辺の人か分かる。下町の言葉は標準語とは違う。また、先祖代々から目黒に住む人も独特の喋り方をするが、元々旗本だった人の喋り方にも近い。落語で言う旦那言葉を使う人も多い。墨田区出身者の喋り方も大分、訛っている。大阪の人は何処か田舎の人だと思っていたと言っていた。最近、娘が江戸時代から御徒町に住む人に嫁いだが、おとん、おかんと両親を呼んでいて、自分は目黒のおやっさんと呼ばれている。江戸言葉は死んでいない。ちなみに横浜育ちもすぐ分かります
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- 33. 名無しの歴史部員
- 2020年02月15日 22:18
- 「鮭」を「シャケ」と言うのは江戸訛りちゃうん？
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- - 37. 名無しの歴史部員
  - 2020年02月17日 01:36
  - >>33
    それは飯屋で酒と鮭を聞き間違えない様に
    酒はサケ、鮭はシャケと区別してたのが客の間で定着した物じゃない？
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- 34. 名無しの歴史部員
- 2020年02月16日 06:41
- 「あ、おいまてい」(江戸っ子)
  
  俳優界では確かに受け継がれている
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- 35. 名無しの歴史部員
- 2020年02月16日 15:18
- 全国から移住者が入って来て薄まったんでしょうな。
  
  東京出身大阪在住ですが、大阪も、ドラマに出てくるようなどぎつい関西弁は絶滅危惧種ですよ。
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- 36. 名無しの歴史部員
- 2020年02月16日 23:57
- てやんでい！てやんでい！てやんでう！てやんでい！てやんでゆ！てやんでい！てやんでぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇィィィィッッッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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- 42. 名無しの歴史部員
- 2020年02月18日 21:25
- ヨロキンの甲高い声とセットなイメージ
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- 43. 名無しの歴史部員
- 2020年02月23日 21:38
- 「標準語とは陸海軍を備えた方言の事である。」だそうなんで、政治的強制力を持って流通させられたのなら、『標準語』で、自然発生的に流通したんなら『共通語』なんだろう。
  で、江戸の武家言葉と長州弁を混ぜた半人工言語が明治期に作られて、方言札その他の手段でまさに強制力を持って全国に政治的に展開していった経緯を見れば、『標準語』そのものである。
  で、それに押しつぶされた「陸海軍を持たない」方言の一つが、江戸弁だったわけだ。
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- 46. 名無しの歴史部員
- 2020年03月04日 10:06
- 時代劇とか、あと東京あたりのお店で良く耳にする「ヘイ！」っていうの、あれ江戸方言なのな。
  「は」が「へ」に訛る事があるので（「入ってる」を「へえってる」など）、ヘイってつまり「ハイ」って言ってるのな。
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