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1
名無しの歴史部員 2020/02/05(水)14:59:21 ID: 0.net

徳川家の権力ってそんなにおそろしいの?




 

2名無しの歴史部員 2020/02/05(水)15:02:13 ID: 0.net

>>1
徳川幕府の武力は恐ろしいけど
水戸家があんなに恐ろしいかは眉唾だな




3名無しの歴史部員 2020/02/05(水)15:03:32 ID: 0.net

>>1
しょせん官僚だからな




4名無しの歴史部員 2020/02/05(水)15:06:43 ID: 0.net

町人までオロオロするのはおかしい、
先の副将軍って元副総理みたいなものだろ、下々は知らないだろw




34名無しの歴史部員 2020/02/05(水)16:43:47.54 ID: 0.net

>>4
徳川の紋が入った印籠の話してるんだけどね




5名無しの歴史部員 2020/02/05(水)15:09:08 ID: 0.net

印籠見せなくても助さん格さん二人だけで相手全員やっつけられるほど強いのに




6名無しの歴史部員 2020/02/05(水)15:09:33 ID: 0.net

捕まったら重罪間違いないんだから、数的優位があるうちにやっちまえばいいのに、何故か印籠見ると諦めちゃう




7名無しの歴史部員 2020/02/05(水)15:14:25 ID: 0.net

実際の副将軍は保科正之だけ
水戸光圀はなってない




17名無しの歴史部員 2020/02/05(水)15:40:53 ID: 0.net

>>7
保科正之も違うけど
どこでそんなガセを掴んだんだ?




8名無しの歴史部員 2020/02/05(水)15:14:38 ID: 0.net

おめーら相変わらずつまんねーな




9名無しの歴史部員 2020/02/05(水)15:14:43 ID: 0.net

元禄時代は副将軍が印籠見せただけで悪人は恐れ入る
享保時代になると将軍が自ら名乗っても悪人は斬りかかってくる
幕末になると将軍が道歩いてるだけで「いよぉ〜!征夷大将軍」とヤジられる

徳川将軍の威光はこのように時代とともに衰えていったのである




10名無しの歴史部員 2020/02/05(水)15:18:33 ID: 0.net

水戸藩主の知名度って他の地方にも広まってたのか




11名無しの歴史部員 2020/02/05(水)15:20:49 ID: 0.net

警察手帳(バッジ)見せられて職務質問されたらオロオロするだろ
山口組のバッジ見せられて恫喝されたらオロオロするだろ




12名無しの歴史部員 2020/02/05(水)15:23:25.49 ID: 0.net

噂の副将軍だから




13名無しの歴史部員 2020/02/05(水)15:23:32 ID: 0.net

麿みたいに反抗するパターンもある




14名無しの歴史部員 2020/02/05(水)15:24:20 ID: 0.net

葵の紋だけだと水戸徳川家かどうか分からんからな
将軍家と勘違いしてる可能性はある




15名無しの歴史部員 2020/02/05(水)15:38:42 ID: 0.net

最初から出せば良いのに中途半端に戦って面倒になると印籠




16名無しの歴史部員 2020/02/05(水)15:40:43 ID: 0.net

部下にも多少は活躍の場を与えてやらないとな




18名無しの歴史部員 2020/02/05(水)15:42:15 ID: O.net

印籠見せても開き直るパターンがたまにある




19名無しの歴史部員 2020/02/05(水)15:43:47 ID: 0.net

偽物も多い




21名無しの歴史部員 2020/02/05(水)15:45:36 ID: 0.net

いつ親に家を追い出されないかオロオロしてるよ




22名無しの歴史部員 2020/02/05(水)15:48:09 ID: 0.net

悪人は開き直って攻撃するじゃん




23名無しの歴史部員 2020/02/05(水)15:50:56 ID: O.net

開き直るのがデフォなのは暴れん坊将軍




25名無しの歴史部員 2020/02/05(水)15:51:25 ID: 0.net

暖かくなったら部屋のゴキブリを見てオロオロする予定




26名無しの歴史部員 2020/02/05(水)15:55:42.65 ID: 0.net

今から地上波で水戸黄門見て夜はBS-TBSで見るのである
これが些細な毎日の楽しみ




27名無しの歴史部員 2020/02/05(水)15:57:12.24 ID: 0.net

ソープ巡りってか実際の水戸黄門は諸国漫遊どころか水戸からほぼ出た事ないレベルだし




31名無しの歴史部員 2020/02/05(水)16:06:49 ID: O.net

>>27
一番遠くて箱根か伊豆とかだったな




36名無しの歴史部員 2020/02/05(水)17:11:25.96 ID: 0.net

>>27
水戸家は在府(江戸常駐義務)だから
むしろ水戸なんてほとんど行ったことないんだが




29名無しの歴史部員 2020/02/05(水)16:03:34 ID: 0.net

スケバン刑事の桜の御紋はちっさくてみえづれーのな




30名無しの歴史部員 2020/02/05(水)16:03:53 ID: 0.net

引きこもりだと他人見ただけでオロオロする




32名無しの歴史部員 2020/02/05(水)16:10:02 ID: 0.net

この陰嚢が目に入らぬか




33名無しの歴史部員 2020/02/05(水)16:32:42 ID: 0.net

石坂浩二と里見浩太朗の水戸黄門は微妙だね




35名無しの歴史部員 2020/02/05(水)16:48:43.28 ID: 0.net

石坂は中途半端に史実を持ち出して様式美を崩したし
里見は体格良すぎて助さん格さん要らんだろって気になるな




37名無しの歴史部員 2020/02/05(水)17:12:55 ID: 0.net

黄門ちゃまは水戸で納豆作ってた




38名無しの歴史部員 2020/02/05(水)17:14:19.47 ID: 0.net

副将軍ぐらいだったら切り捨て御免で殺せるんじゃね




39名無しの歴史部員 2020/02/05(水)17:14:31.75 ID: 0.net

何で水戸黄門は政宗が出てこないの?




41名無しの歴史部員 2020/02/05(水)17:49:52 ID: 0.net

>>39
政宗がじいさんのころに
やっと子供だから




40名無しの歴史部員 2020/02/05(水)17:48:15 ID: 0.net

一度でいいから
光圀の処断に抵抗して
悪徳家老が兵を起こしてしかも軍事の天賦の才があり
大名を軟禁して
幕府軍15万を撃破して新皇を名乗って
最後は江戸まで進軍して江戸が陥落するまでやってほしい




42名無しの歴史部員 2020/02/05(水)18:15:26 ID: 0.net

御三家は老中の諮問に応ずることはあるが
直接大名なり旗本なり陪臣なりを処断する権限なんてない




73名無しの歴史部員 2020/02/05(水)22:45:02.33 ID: 0.net

>>42
ストーリー上も直接処断してないよ
その藩の殿に報告して沙汰を出させるだけ

時々殿が出てきて平謝りしてるよね




75名無しの歴史部員 2020/02/05(水)22:49:40 ID: 0.net

>>73
手下をフルボッコにしてるよね
支配違い同士の暴行事件なので評定所案件になる




43名無しの歴史部員 2020/02/05(水)18:19:11.89 ID: 0.net

大勢で数人相手に負けましたは格好が悪いから本当は勝てる相手なんだけど
印籠を見せられて高い身分の人だと分かったので従いましたといういわばテレ隠しだよ




44名無しの歴史部員 2020/02/05(水)18:26:52 ID: 0.net

黄門様は絶対に負けないオーラ出してるけど鉄砲打たれたら助さん格さん飛猿いてもやられるよな




45名無しの歴史部員 2020/02/05(水)18:30:11 ID: 0.net

黄門様だって直接処断はしてないよ
大名にきついお咎めをしてくれるように頼んでるだけ




58名無しの歴史部員 2020/02/05(水)19:41:16 ID: 0.net

>>45
ボコボコにしてるじゃん




46名無しの歴史部員 2020/02/05(水)18:32:00 ID: 0.net

格さん<ええーーい静まれ静まれ静まれえーーーーーい
※とっくに静まってる件




47名無しの歴史部員 2020/02/05(水)18:57:01 ID: 0.net

遠山の金さんとならどっちが偉いの?




48名無しの歴史部員 2020/02/05(水)19:10:45 ID: 0.net

金さんってただの北町奉行やで
副将軍とは比べ物にならない程下ですぜ




79名無しの歴史部員 2020/02/06(Thu)10:03:43 ID: 0.net

>>48
町奉行ってただの知事じゃないよ
内閣の一員みたいなもん

水戸の副将軍なんて御三家最下位で原則将軍を出せないかわりに近所ということで将軍の相談役ということになってるのを指したただのあだ名みたいなもん
名誉顧問とか名誉相談役とかそういう感じ




49名無しの歴史部員 2020/02/05(水)19:14:45.78 ID: 0.net

21世紀でも総理大臣は天皇にひれ伏しているから江戸時代の上下関係は




50名無しの歴史部員 2020/02/05(水)19:15:17.93 ID: 0.net

金さんのほうが偉く見える
大して偉くないのか




52名無しの歴史部員 2020/02/05(水)19:16:33.78 ID: 0.net

金さんは踊るのユースケ相当




53名無しの歴史部員 2020/02/05(水)19:22:53 ID: 0.net

あれは松下電器がスポンサーで
創業者の松下幸之助がお忍びで地方の工場へ視察に行ったとき

「なんだあのヒョロイおっさん」
「おい!あの人は松下幸之助さんだぞ!」
「え!?まじかよおおおお」

というのが原型という説がある




54名無しの歴史部員 2020/02/05(水)19:25:18 ID: 0.net

毎日再放送見るのが楽しみだわ




55名無しの歴史部員 2020/02/05(水)19:31:11.38 ID: 0.net

飲み屋で隣の人が彦根出身ですと言うから
彦根って井伊直弼の地元じゃないですかとか言ったら喜んでいたので
郷土愛の強い人なのかなと思ってたけど飲み屋の主人があの人
井伊家の子孫だよと教えてくれてビビったな




57名無しの歴史部員 2020/02/05(水)19:35:35.59 ID: 0.net

>>55
井伊直政って言ってあげてよ




56名無しの歴史部員 2020/02/05(水)19:33:54.60 ID: 0.net

彦根のお殿様か
酒おごってもらいたいな




59名無しの歴史部員 2020/02/05(水)19:48:02.16 ID: 0.net

井伊家の現当主は直政や直弼とは血の繋がりのない馬の骨からの養子




108名無しの歴史部員 2020/02/07(金)17:07:38 ID: 0.net

>>59
そんなこと言うなら
徳川もどんな大名家でもそうだぞw




111名無しの歴史部員 2020/02/07(金)19:40:51 ID: 0.net

>>108
徳川は血は繋がってるけど




60名無しの歴史部員 2020/02/05(水)19:55:44 ID: 0.net

まあ女系の子孫かも知れんし




61名無しの歴史部員 2020/02/05(水)19:57:39 ID: 0.net

元禄期の身分制度 天皇と公家を除外すると
将軍
   尾張徳川 紀州徳川
   水戸徳川 館林徳川
------------------------- ↑絶対的権威 
柳沢 ほか老中 大坂城代 若年寄 寺社奉行
---------------------------------------↑幕閣
   加賀前田  
      彦根井伊 薩摩島津 仙台伊達 越前松平
---------------------------------------------↑中将以上の大大名
      大身分旗本 その他の大名 御三家の付家老
      旗本
      御三家の家臣
      御家人
      大名の家臣
      大庄屋
      町名主
      家臣の家来
      庄屋
      大店の主人
      名工
      土地持ち百姓>職人>商人>小作人
---------------------------------------- 
      無宿人>エッタ>非人
         
             
    




69名無しの歴史部員 2020/02/05(水)22:35:15.64 ID: 0.net

>>61
元禄期は最初から最後まで綱吉の治世であり嫡子鶴松が死んでからも久しい訳で館林家などは存在するわけがない
その一方で甲府家が漏れている
また中将以上に保科家が漏れている

老中は役目柄御三家以外の諸大名を支配するが
「身分」という観点で言えば従四位下侍従という官位に依拠するものであり
つまり中・少将に劣後し四品に優越する

近世期の武家の身分は公儀に属する限りでは大きく分けて以下の5通り
四品以上
万石以上
布衣以上
布衣以下御目見以上
御目見以下

「武士の身分・家格は石高で一元的に決まる」「官位・石高・殿中席その他の基準が錯綜しており一概には決まらない」など様々に勘違いしている向きがあるが
石高で決められるのはある一定の身分までであり
殿中席は身分の基準ではなく分類の一側面でしかない
また席次の上下が決まらないというのは殿中のオペレーション上あり得ない(行事その他で必ず席次を決めなければならない)
「官位・石高その他の基準により重層的でありながらリニアに収束する身分秩序を形成している」(つまり必ず偉い順に一直線に並べられる)が正しい認識

ところで直臣と陪臣とを直接に比較する物差しは存在しない
分母が違うのに分子同士を比較することはできない
(但し社会通念上は侍・徒士・卒(足軽同心)という諸身分階層を類推することは可能)




76名無しの歴史部員 2020/02/05(水)22:54:31 ID: 0.net

>>69
鶴松じゃなくて徳松だった
鶴松は綱吉の弟の名前だ




62名無しの歴史部員 2020/02/05(水)20:03:01.43 ID: 0.net

水戸黄門で出てくる印籠の葵の紋は水戸家のものではなく将軍家の紋
だから同格の大名も平伏する




63名無しの歴史部員 2020/02/05(水)20:04:52.87 ID: 0.net

いまだに士農工商を引き摺ってる低学歴がいるな




64名無しの歴史部員 2020/02/05(水)20:20:32.17 ID: 0.net

いまだとやまびしとか




65名無しの歴史部員 2020/02/05(水)20:24:30 ID: 0.net

もとの物語は光圀が俳句だか短歌を詠んで
周りが正体に気付くとかいう話だったような




66名無しの歴史部員 2020/02/05(水)22:08:04 ID: 0.net

初期は印籠出さない上に毎回殺されかけるから面白いよな
二部なんか露口茂がずっと暗殺を目論んでるしとにかく無用心きわまりない




67名無しの歴史部員 2020/02/05(水)22:24:14.51 ID: 0.net

柘植九郎太(成田三樹夫)は光圀よばわりしてたよ




68名無しの歴史部員 2020/02/05(水)22:25:23.41 ID: 0.net

暴れん坊将軍の「余の顔を忘れたか」も同じスキーム




74名無しの歴史部員 2020/02/05(水)22:49:02 ID: 0.net

>>68
あれは悪さしてるのはたいてい旗本だから吉宗は直接処罰する権限がある




70名無しの歴史部員 2020/02/05(水)22:39:43 ID: 0.net

お銀が悪党を懲らしめるのに加勢したことあるのけ




77名無しの歴史部員 2020/02/06(Thu)02:07:12 ID: 0.net

図が高い!控えおろう!




78名無しの歴史部員 2020/02/06(Thu)02:30:47 ID: 0.net

内田勝正さん亡くなったらしいな…




80名無しの歴史部員 2020/02/06(Thu)10:05:57 ID: 0.net

水戸藩の人間が悪いことやってるのが黄門にばれて怒られるパターンもあるよな




81名無しの歴史部員 2020/02/06(Thu)10:11:34 ID: 0.net

印籠を見ておろおろしてたんじゃくマッチョで強そうな助さん格さんにおろおろしてただけ
志村けんのだいじょうぶだぁでも水戸黄門コントであったじゃん
助さん格さんがいないときに水戸黄門役の志村けんが印籠を見せてもそれがどうしたと言われてボコボコにされてたし




82名無しの歴史部員 2020/02/06(Thu)10:14:42 ID: 0.net

麻呂がだいたい口応えしてたのが不思議だったw
帝の臣であって徳川の家来ではおじゃらん!とか
詳しくないんだが公家と武家は権力の系統が違うのか?




83名無しの歴史部員 2020/02/06(Thu)10:16:02 ID: 0.net

印籠を盗まれ、どっかのじいさんが偽黄門やる話もあったよな
天下の副将軍と言われる割にはまぬけすぎやしないか




84名無しの歴史部員 2020/02/06(Thu)10:16:34 ID: 0.net

印籠からカタルシスウェーブという人間の悪い心を善に変える波動が発せられている




87名無しの歴史部員 2020/02/06(Thu)11:24:07 ID: 0.net

公儀隠密に御家を取り潰しにされるからだろ




91名無しの歴史部員 2020/02/06(Thu)16:55:31 ID: 0.net

将軍様に歯向かったら大砲で撃たれて木っ端微塵遺骨も残らぬ公開処刑だから




99名無しの歴史部員 2020/02/07(金)02:37:57 ID: 0.net

爺さんなんか怖かねえ




101名無しの歴史部員 2020/02/07(金)10:36:48 ID: 0.net

それ加賀の殿様




102名無しの歴史部員 2020/02/07(金)11:08:43 ID: 0.net

お約束
たぶんリアルじゃおろおろはしないはずw
当時の幕藩体制は幕府と藩の領地経営は独立していた
ただ幕府が藩の武力拡大事業に及ぶものには届け出を課していた。
だいたい世継ぎがいなけりゃ養子縁組させて存続させたりと
藩の経営は美味しいものじゃなかったからなw




103名無しの歴史部員 2020/02/07(金)12:16:38 ID: 0.net

草生やさなきゃ発言できないのか




104名無しの歴史部員 2020/02/07(金)12:17:45 ID: 0.net

吉宗の方が上なのに
吉宗に立ち向かう悪人




引用元:水戸黄門に出てた悪人達はどうして紋所(印籠)を見せられただけでおろおろしてたの?