コメント一覧 (61)

1. • 1. 名無しの歴史部員
   • 2020年02月05日 23:47
   • 明治になったら大判焼きが大流行して洋菓子が日本に入る余地は一切無いと言われてた
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2. • 2. 名無しの歴史部員
   • 2020年02月06日 00:01
   • 米やろ
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3. • 3. 名無しの歴史部員
   • 2020年02月06日 00:09
   • 江戸時代は甘味が大ブームになっとるからな。
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4. • 4. 名無しの歴史部員
   • 2020年02月06日 02:03
   • 水あめがあったやろ
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5. • 5. 名無しの歴史部員
   • 2020年02月06日 02:11
   • 基本的に団子や餡子使ったお菓子はあっただろ。
     甘酒も自前でよく作っただろうし。
     梅酒を造るときについでに梅自体を氷砂糖で甘くして菓子として売る江戸時代の漫画は読んだことある。
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6. • 6. 名無しの歴史部員
   • 2020年02月06日 04:00
   • 砂糖が出回るのもサツマイモ(甘薯)が出回るのも18世期入ってから
     それ以前は玄米や麦から作る水飴、酒造りのついでにできる米麹あたりが主な甘味だと思う
     他には柿(干柿)なんかの果実くらいか
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7. • 7. 名無しの歴史部員
   • 2020年02月06日 04:01
   • は、ハチミツ！
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8. • • 18. 名無しの歴史部員
     • 2020年02月06日 12:53
     • >>7
       日本ではあまりハチミツは甘味として利用されていない。薬代わり。
       中期の本草学者の貝原益軒が書いている。
       砂糖は室町時代の日明貿易で輸入していたが、消費地は京・大坂・堺あたりが中心。
       桃山時代頃には麦芽糖を使った飴が地方でも作られる。大阪では砂糖の固形の飴が作られ、江戸時代に各地に作り方が伝わり地方の飴も作られる。例えば江戸の千歳飴など。
       江戸時代中期から主に西日本と静岡など暖かい地域で砂糖の栽培が始まり、江戸時代末期頃にはかなり出回っていた。栽培地ではない東日本では江戸と一部の地域を除くと庶民の口に入る機会は少ない。(木綿布と同じ状況)
       菓子は元々は果実の事を言った。現在でも水菓子＝フルーツ。
       砂糖代わりの甘味はフルーツ(特に干し柿)から取るのが一般的。
       
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   • • 28. 名無しの歴史部員
     • 2020年02月06日 15:35
     • >>18
       寒い地域と東日本では果物を砂糖の
       代用品にしてそう。
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9. • 8. 名無しの歴史部員
   • 2020年02月06日 05:34
   • 米と漬物しか食べる物がなくバタバタと人が死んでいったのに
     甘味なんかあるわけないだろ。
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10. • • 9. 名無しの歴史部員
      • 2020年02月06日 05:37
      • >>8
        異世界でトラックに跳ねられてコッチ来たの？
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    • • 11. 名無しの歴史部員
      • 2020年02月06日 06:45
      • >>8
        米はどう考えても供給過多なんだよなぁ…むろん藩ごとに米の取引があったりすることがあってもそれが民草にながれることはないだろうから飢饉になったら極度だろうが
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    • • 23. 名無しの歴史部員
      • 2020年02月06日 13:41
      • >>11
        江戸時代に大飢饉が起きた時大阪の米蔵には米がたくさんあったというね
        
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    • • 24. 名無しの歴史部員
      • 2020年02月06日 13:47
      • >>23
        そりゃ諸大名が米売るからな。
        だから江戸や大阪は米が沢山入る。
        天領部も同じ。
        辛いのは藩の農民よ。
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    • • 26. 名無しの歴史部員
      • 2020年02月06日 13:51
      • >>11
        　他の作物よりマシだけど米はまだ足りなかったような。江戸時代の米価の推移みたら、米の値段も変動あるけど年々増加していっている。
        　給料据え置きで、米を含め食品の値段が２倍以上なので、供給過多といっても有り余るほどではない。
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11. • 10. 名無しの歴史部員
    • 2020年02月06日 06:44
    • 砂糖開発したやつはテンサイだろ
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12. • • 12. 名無しの歴史部員
      • 2020年02月06日 06:46
      • >>10
        (い)かん(で)しょ
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13. • 13. 名無しの歴史部員
    • 2020年02月06日 06:54
    • 仙台人はずんだ食ってた
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14. • 14. 名無しの歴史部員
    • 2020年02月06日 08:18
    • 水菓子とかもあったし、
      あと和三盆があった、ってことは黒糖レベルなら流通してたんじゃないか？
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15. • 15. 名無しの歴史部員
    • 2020年02月06日 10:27
    • 砂糖だろうと甘カズラだろうと水分飛ばして甘みを調節できるから
      ケチらない限り甘みが足りないってことはないんじゃないかな。
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16. • 16. 名無しの歴史部員
    • 2020年02月06日 11:29
    • スレで餡子とかいってるが
      あれは砂糖で味付けしていると言う事を理解していない奴が多いな
      小豆をそのまま煮たって甘みが出る訳では無いぞ
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17. • • 56. 名無しの歴史部員
      • 2020年02月08日 15:45
      • >>16
        まず甘い餡子という物が歴史が浅いし
        砂糖以外の甘味料で味付けした物の方が多かった
        小豆餡に精製された砂糖を使うのは本当に江戸時代の終わり頃になってから
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18. • 17. 名無しの歴史部員
    • 2020年02月06日 12:38
    • 黒砂糖とか？
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19. • 19. 名無しの歴史部員
    • 2020年02月06日 13:01
    • ※18だが、続き
      江戸時代後期になると、上方や九州北部や江戸などでは、黒糖も白砂糖も普通に町民レベルで買える。
      守貞万稿や料理本に使い分けも書かれてあるくらい。
      平安時代頃の甘味である甘葛は非常に手間がかかる高価なもので、江戸時代頃には利用れていない。
      甘酒や、味醂の絞ったカスなども菓子代わりに食べていた。
      
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20. • • 25. 名無しの歴史部員
      • 2020年02月06日 13:49
      • >>19
        サンキュー島津
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    • • 52. 名無しの歴史部員
      • 2020年02月07日 19:25
      • >>25
        奄美大島民『お代官様おらたちモノカルチャーを強制されて喰うものが足りねえだよ・・・』
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21. • 20. 名無しの歴史部員
    • 2020年02月06日 13:05
    • 餡子に関しては、砂糖があまり普及していない地域は味噌の餡が普通。
      江戸時代末期の江戸の柏餅も味噌餡と砂糖小豆餡があった。
      小豆が入手できる地域でも、小豆餡は塩味。砂糖の普及とともに砂糖の小豆餡が普及する。
    • 
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22. • 21. 名無しの歴史部員
    • 2020年02月06日 13:09
    • 書き忘れたが、砂糖の栽培はサトウキビの栽培の事。砂糖大根である甜菜の栽培は主流ではない。
      1800年頃になると、砂糖はほぼ国内で栽培されたものになり、幕末にはこの2倍くらいまで砂糖の生産量は増える。
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23. • 22. 名無しの歴史部員
    • 2020年02月06日 13:15
    • 和三盆が唐三盆の対義語だし、結構砂糖も作れてた…って考えると感慨深いな。
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24. • 27. 名無しの歴史部員
    • 2020年02月06日 13:56
    • 飛脚をガーナまで使いに出してた
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25. • 29. 名無しの歴史部員
    • 2020年02月06日 15:47
    • なんで餡子が和食における甘味の主要な供給源なんだろうな？
      餡子作る過程で砂糖使ってるなら砂糖が主になっててもいいだろうに
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26. • 30. 名無しの歴史部員
    • 2020年02月06日 16:16
    • 江戸時代、菓子は200種類はあった。
      餡が代表になったのは広く民間に好かれてたからじゃないかな
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27. • • 31. 名無しの歴史部員
      • 2020年02月06日 16:22
      • >>30
        やり方は忘れたけど砂糖の供給増加と相まって大量生産に向いてると聞いたことがある
      • 
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    • • 32. 名無しの歴史部員
      • 2020年02月06日 16:47
      • >>31
        確かにデッカい鍋に一杯小豆入れて砂糖入れてちょちょいと煮込めばできそうだもんな…
      • 
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28. • 33. 名無しの歴史部員
    • 2020年02月06日 17:29
    • 太平洋戦争中、給糧艦「間宮」の補給品では羊羹が最も人気品だったという話くらい知っておこう。
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29. • • 42. 名無しの歴史部員
      • 2020年02月07日 10:16
      • >>33
        江戸時代とは一体
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    • • 44. 名無しの歴史部員
      • 2020年02月07日 13:07
      • >>42
        小豆の赤は魔除けという考え方でイメージが良い。
        中国から饅頭や羊羹が伝わったが、日本では肉の代りとして小豆が使われた。
        餡とは餅や饅頭の中に入れる物を言うが、その代名詞が小豆になったんだよ。
        和菓子にも白いんげんの白餡とかがあるが、最も良く使われるのは砂糖入りの小豆。
        上方では砂糖が早く普及しているので、お菓子(果物ではない方)＝甘い小豆というイメージとなる。しかし、砂糖が普及していない地域は小豆に塩を入れるしかなかった。という事だよ。
        江戸時代以降も砂糖を望む嗜好は広まる一方だが供給が足りない。
        明治時代に沖縄は製糖が主産業とし、第一次大戦で大儲けするが、その後は国際的に暴落。
        日本は大正期に台湾にも製糖工場を作りって供給した事により、沖縄以外の国内のサトウキビ栽培などが無くなっていく。
        で、太平洋戦争中は物資が足りなくなるので「甘い物＝砂糖で似た小豆」という認識の人が
        まだまだ多かった事による。
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30. • 34. 名無しの歴史部員
    • 2020年02月06日 18:08
    • >>砂糖が高価だから砂糖主原料だと高くて庶民の菓子にならん。
      だから32さんがいうとおり砂糖を大量に使わなくても甘味があって上手いうえにいろいろ使える餡子が使われた。
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      0
31. • • 37. 名無しの歴史部員
      • 2020年02月06日 18:42
      • >>34
        もしかして餡子って砂糖の甘味を増幅する要素がある？
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32. • 35. 名無しの歴史部員
    • 2020年02月06日 18:21
    • 餡子に砂糖を使うなんてとんでもない事だった
      少ない量で旨くなる訳も無い
      甘みを感じる最低限必要な量がすでにかなりの物だ
      増産するまでは一般人の口には入らなかった
    • 
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33. • 36. 名無しの歴史部員
    • 2020年02月06日 18:33
    • アリンコは甘いし、オシロイバナも甘いよ
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34. • 38. 名無しの歴史部員
    • 2020年02月06日 19:15
    • 大福餅が単なる後家さんの発明品らしいし、甘味自体は既に浸透してたろう。
      元々は唐三盆だけだったけど、黒糖や和三盆の開発で甘味が広がったんだろうな。
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35. • • 43. 名無しの歴史部員
      • 2020年02月07日 12:47
      • >>38
        >大福餅が単なる後家さんの発明品らしい ←　こんな説は聞いた事がないぞ。
        大福餅以前に、それより高級な大仏餅(求肥の餅)というのが上方、後に江戸で普及している。
        それの廉価バージョンが大福餅なんだが、大福餅は元々は腹太餅などと呼ばれていたもの。
        腹太餅とは餅の中に餡が入った大型の餅。鶉餅とも呼ばれるし、あんびん餅とも言う。
        腹太・うずら・あんびん、それぞれ微妙に違うとも言えるが、ほぼ同一とも言える。
        大仏餅も元々は大仏殿のある寺の参道で売ったもので、これと同じく大福も腹太餅などの
        商品名のような存在。
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    • • 45. 名無しの歴史部員
      • 2020年02月07日 13:47
      • >>43
        そりゃ飯だから色んな説あるだろうけどね
        江戸・小石川の後家さんが売り出したのが大福餅。
        お福さんが売ったからとか、鱈腹をもじったとか色々言われてるけど、寛政のころには人気商品だったのは間違い無いらしいね。
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    • • 49. 名無しの歴史部員
      • 2020年02月07日 17:44
      • >>45
        ネーミングだけの事だよ
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    • • 50. 名無しの歴史部員
      • 2020年02月07日 17:55
      • >>45
        書き忘れたが、江戸で幾代餅というのが評判になったが、これは切り餅を炙って小豆餡をつけただけのどこにでもある餅
        吉原の人気遊女であった妻の幾代の名前を付けて売り出したから人気なった
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    • • 51. 名無しの歴史部員
      • 2020年02月07日 18:01
      • >>43
        守貞万稿では江戸では求肥餅を作る物がおらず、寛永年間に京都の中島浄雲を呼び寄せて求肥屋を始めたとある
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36. • 39. 名無しの歴史部員
    • 2020年02月06日 20:28
    • ちょい前の時代だけれども、漫画家の矢口孝雄さんはアケビを食べていたと言っていた。
    • 
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37. • 40. 名無しの歴史部員
    • 2020年02月06日 20:29
    • 甘味が貴重だったからこそおせち料理があんなに甘味で溢れているんだろうな
      現代ではおせち料理のありがたみって季節感以外特にないもんな
    • 
      0
38. • 41. 名無しの歴史部員
    • 2020年02月06日 23:26
    • 干し柿ってすごく美味しいんだけど、あれが美味しくないと思う人もいるんだ
    • 
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39. • • 46. 名無しの歴史部員
      • 2020年02月07日 13:48
      • >>41
        　現代だともっと美味しいお菓子が多いし、干し果物でもいろいろ多い。
      • 
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    • • 54. 名無しの歴史部員
      • 2020年02月08日 15:41
      • >>46
        中国産のドライフルーツなんかより
        天日干しの柿の方が遥かに旨いぞ
      • 
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40. • 47. 名無しの歴史部員
    • 2020年02月07日 13:51
    • 柏餅とか江戸時代やん
      
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41. • 48. 名無しの歴史部員
    • 2020年02月07日 14:46
    • 江戸の菓子は京・大阪に劣る。
      だが、餅菓子が美味い。
      って伴四郎日記にあるらしいな。
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42. • 53. 名無しの歴史部員
    • 2020年02月07日 23:57
    • ここまで誰も、出島から大量の砂糖を輸入していた事を語ってないな。
      
      出島から長崎街道を通って、福岡から海路で～大坂～江戸 まで砂糖を流通させてた。
      
      だから、その名残で、街道沿いの長崎＆佐賀＆福岡には砂糖を使った伝統菓子がある。
      『砂糖＝高級』という時代の名残で、長崎の料理は甘い。
      同時代の欧州でも『砂糖＝虫歯＝金持ち』の認識だった。
      
      で、江戸でも夏場に砂糖水を売ってた行商もいたが、中には砂糖ではなく、甘茶（アジサイの亜種の葉を発酵させた）を砂糖水だと言い張って売ったりしていた。甘酒も夏の季語だから良く飲まれてる。
      
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43. • • 55. 名無しの歴史部員
      • 2020年02月08日 15:43
      • >>53
        甘い物が何でも高価だった訳じゃないからその認識は間違ってるぞ
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44. • 57. 名無しの歴史部員
    • 2020年02月08日 17:05
    • 日本だと菓子ってのは当初は神様への捧げ物だったらしいからね。
      そこから派生して色々な菓子ができた。
      安いのだと一個10文とかのから、高けりゃ一斤1両まで様々よ。
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45. • 58. 名無しの歴史部員
    • 2020年02月10日 07:58
    • 砂糖を使った菓子が一般に普及するまでは菓子と言えば果物の事だった、それを「水菓子」という。
      薩摩芋が江戸に入ってくると町内の番太郎の家で焼き芋を売るようになりスイーツの定番となった。
      
      「栗(九里)より少し劣る」という意味で「八里半」という看板がそれだ。
      　確か大阪の方では、「栗(九里)より(四里)美味い」という事で「十三里」というキャッチコピーもあったらしい。
      
      　またカボチャも甘みがあり、女性の間では大人気だった。
      　大奥でも「今日のお菜はカボチャですよ～」とお触れが回ったとか・・・・。
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46. • 59. 名無しの歴史部員
    • 2020年02月10日 09:50
    • 今はお亡くなりになってしまった「お江戸でござる」関係の女流作家さんが仰ることには、「確かに江戸の半ばには羊羹というお菓子はあったけれど、超・超・超高級品。大商人のお家でお客様に出すためにうっっすく切って出すけれど、お客の方もそれが超・高級菓子だと知っているので「遠慮して食べない」←のが礼儀だったんだと。間違って食べると不調法者と見做される。
      で、使いまわされるｗ　何度も何度も使いまわされて、表面の水分がとんで砂糖の粉がうっすら見えてきたそれを、その家の主人が最後に食す、というくらい江戸における砂糖ってのは高級品だったらしい。
      そういう環境だと、甘味に対する感覚も現代人と違う。
      今は煮た大根を「水っぽい」みたいな言い方で表現することもあるけれど、昔の人の味覚だと「ほの甘い」という風に感じられたのでは？　ということを言っている人が居た（ゴメン。ソース忘れたわ）。
      いずれにせよ、甘味慣れしていない昔の人の方が、現代人より遥かに甘味については敏感だったと思う。
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47. • 60. 名無しの歴史部員
    • 2020年02月11日 21:24
    • 干し柿って砂糖の1.5倍甘いらしいからな。
      これを練って餡に入れれば大分甘くなるらしい。
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48. • 61. 名無しの歴史部員
    • 2020年02月15日 10:06
    • 平安時代の延喜式によるとあけびの仲間のむべが甘味料として朝廷に収められていたらしいが、江戸時代ではあけびやむべも果実として利用されていたのだろうか？
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