コメント一覧 (38)

1. • 1. 名無しの歴史部員
   • 2020年01月31日 20:20
   • 家康と秀忠なら内政面では秀忠の方が有能
     武将としては家康が圧倒的だろうな
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2. • • 2. 名無しの歴史部員
     • 2020年01月31日 20:34
     • >>1
       豊臣を滅ぼすのも家康は最後まで躊躇してたけど
       秀忠は全力で積極推進してたしな。
       成長後の忠長に対する冷徹ぶりと合わせてかなりの政治家人間。
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   • • 3. 名無しの歴史部員
     • 2020年01月31日 20:38
     • >>2
       秀忠の忠長に対する冷徹ぶりってどんなのあるの？
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   • • 8. 名無しの歴史部員
     • 2020年01月31日 23:17
     • >>3
       乱行を知った途端さっさと勘当して死ぬまでノータッチ。
       家光が以降も再三にわたって更生を促す手配をしているのとは対照的。
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   • • 13. 名無しの歴史部員
     • 2020年02月01日 00:46
     • >>1
       家康言うほど最前線で戦ってないで
       氏真相手ですら桶狭間後の混乱に乗じて本拠の三河回復しただけで
       単独じゃそれ以上切り取れなかったし
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3. • 4. 名無しの歴史部員
   • 2020年01月31日 20:39
   • 家光って家康秀忠が貯蓄した金を湯水の如く使いまくった印象しかないや
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4. • • 19. 名無しの歴史部員
     • 2020年02月01日 09:47
     • >>4
       一応使った以上に残してるんだけどな
       日光の奴の再建自体は箔の為にしょうがないし
       家臣が気を回した分経済的な使い方出来たんだろうし
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   • • 23. 名無しの歴史部員
     • 2020年02月01日 11:39
     • >>4
       家光は300万両を遺したが
       子の家綱は100万両しか遺せなかった
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5. • 5. 名無しの歴史部員
   • 2020年01月31日 21:49
   • 家光は家臣のいい発言を受け入れる度量があったのがいいと思われる
     鷹揚さはある気がする
     贔屓はするけど依怙はしないとか（ただしイケメンはｒｙ）
     ただ母親からシカトされて育ったせいなのか自己評価が低いのか時々自分を見せつけようとしてやりすぎちゃうみたいな
     長女への婚礼の品見ると凄いゴージャスなんだよねえ
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6. • • 16. 名無しの歴史部員
     • 2020年02月01日 01:56
     • >>5
       政宗が宗茂へ娘嫁がせた時の嫌がらせ結納品すこ
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7. • 6. 名無しの歴史部員
   • 2020年01月31日 22:31
   • 独裁化ホモおじさんが有能とな
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8. • 7. 名無しの歴史部員
   • 2020年01月31日 22:32
   • 秀忠には土井利勝、酒井忠世
     家光には松平信綱、保科正之
     有能家臣のおかげやで
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9. • 9. 名無しの歴史部員
   • 2020年01月31日 23:34
   • 家康は全て自分で決めた。秀忠はそれには及ばなかったが半分は自分で決めた。家光は全て重臣任せであった。
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10. • 10. 名無しの歴史部員
    • 2020年01月31日 23:59
    • 秀忠は後水尾天皇との駆け引きがメインの感じがする。
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11. • • 12. 名無しの歴史部員
      • 2020年02月01日 00:41
      • >>10
        北条足利「朝廷と駆け引きだけで済むなんて楽な世の中やな」
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12. • 11. 名無しの歴史部員
    • 2020年02月01日 00:39
    • 藤原「有能が」
      北条「三代続くのは」
      足利「当然でしょ」
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13. • • 14. 名無しの歴史部員
      • 2020年02月01日 01:14
      • >>11
        間違いなく有能できちんとした家督継承者なのに
        「三代」の肩書きを弟に取られてる松代藩祖もいるねんで！
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    • • 21. 名無しの歴史部員
      • 2020年02月01日 10:38
      • >>11
        ひょっとして足利の3代目までって、初代が一番あれな奴なんじゃね？
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    • • 30. 名無しの歴史部員
      • 2020年02月02日 06:49
      • >>11
        北条得宗家は有能続きすぎや
        その代わりなのか寿命短かった奴多かったけど
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14. • 15. 名無しの歴史部員
    • 2020年02月01日 01:48
    • 家光が家康・秀忠二代の遺産を食い潰したから
      五代綱吉が大ナタ振るう必要があったんだろ
      元禄検地で天領100万石増加
      元禄地方直し
      大規模な全国査察
      勘定方の拡充
      実物貨幣から名目貨幣への移行
      低身分でも能力次第で取り立てる道筋
      ・・・幕府が宮将軍にならず長く続いたのは綱吉のお陰
      家光じゃない
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15. • • 20. 名無しの歴史部員
      • 2020年02月01日 10:16
      • >>15
        前半は確かに善政してる部分も有る(儒教感覚でズレてるとこも有るけど)
        悪政が引き込もりで傀儡の辺りからだからなあ
        家光と流れ逆なんだよなこの人
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    • • 24. 名無しの歴史部員
      • 2020年02月01日 13:18
      • >>20
        綱吉による財政再建策はその大半が堀田刺殺後
        後半にあたる
        1685年～
        評定所留役の新設・勘定奉行刷新・勘定頭差添役に萩原
        地方査察・代官51家を処分・元禄地方直し・勘定奉行を12名から20名へ増加
        更に法制整備が行われた1690年台まで
        むしろ堀田が死んでからが綱吉にとって本番
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    • • 27. 名無しの歴史部員
      • 2020年02月01日 19:23
      • >>24
        庶民に手弁当福祉強要したり
        因縁つけて潰して巻き上げたり
        災害に一律課税の挙げ句に復興金パクったりした頃が本番なのか(困惑)
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    • • 29. 名無しの歴史部員
      • 2020年02月01日 19:38
      • >>27
        そんなもん打ち出してきた財政面の政策に比べたらゴミみたいなもの
        綱吉の政策はその死後も幕府を支え続けてる
        天領の激増・勘定所の充実・人材登用といい政治の根幹になった
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16. • 17. 名無しの歴史部員
    • 2020年02月01日 09:17
    • 家光はホモの印象しかないよ
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17. • 18. 名無しの歴史部員
    • 2020年02月01日 09:44
    • 改易マシーン秀忠 割りと好き
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18. • 22. 名無しの歴史部員
    • 2020年02月01日 10:54
    • 2代目当たりならほぼ何とかなるよな
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19. • 25. 名無しの歴史部員
    • 2020年02月01日 16:53
    • なんで忠長は満詮みたいになれなかったんや…
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20. • 26. 名無しの歴史部員
    • 2020年02月01日 18:33
    • 豊臣政権が秀吉→秀次→秀頼だったら、どうなったかな？
      意外にうまく行ったような気がする
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21. • • 28. 名無しの歴史部員
      • 2020年02月01日 19:38
      • >>26
        秀次の実像がいまいちわからないからなあ
        処刑された人だけあって、真偽不明の悪評は残っているけど
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    • • 32. 名無しの歴史部員
      • 2020年02月02日 14:55
      • >>28
        それまでの秀次の評価考えると
        秀吉が関白である秀次を殺して、公家も見殺しにしたコトを正当化する為の作り話っぽさが拭えんのよな。
        エピソードのいくつかは細部が変わっただけで、信康を糾弾した十二箇条の手紙にそっくりな話も有るし
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    • • 37. 名無しの歴史部員
      • 2020年02月03日 18:25
      • >>26
        秀次が秀頼に素直に渡すわけないだろ
        応仁の乱になるだけだ
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22. • 31. 名無しの歴史部員
    • 2020年02月02日 12:58
    • 将軍の独自決裁（独裁）が多い時代で、将軍個人の影響力が強いだけでは？家綱以降は幕閣が政治主導するし、その後は側用人を使って将軍権力強めたい派（綱吉、家宣、家治、家斉、家慶）と、譜代の大名連中と協力したり実権任せる派（家綱、吉宗、家重、家定、家茂）と、将軍の考えや時勢で政治のやり方が二分してる
      
      ただ幕閣主導になった結果、徳治より法治が重視されるようになって政治が安定したがな。実際家綱死亡時には、もう徳川の血をひく将軍なんて不要だから、鎌倉殿を見習って朝廷から宮将軍を戴こう、なんて提案が大老酒井忠清から出ている
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23. • 33. 名無しの歴史部員
    • 2020年02月02日 16:37
    • 家光って辻斬りが趣味の将軍だろ
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24. • • 38. 名無しの歴史部員
      • 2020年02月04日 03:55
      • >>33
        ホモで突っ込まれるのが好きな奴やぞ
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25. • 34. 名無しの歴史部員
    • 2020年02月02日 16:38
    • 家光はそこまで有能やないやろ。
      家康のケツ拭いて家光どころか子孫への道筋つけた秀忠が凄い。
      
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26. • 35. 名無しの歴史部員
    • 2020年02月02日 17:24
    • 皆様が仰る通りですね。
      
      ※本コメで７番さんに対してでしたか、勘違いされた突っ込みお見受けしましたのでフォローさせてやって下さい🙏
      
      源氏の将軍も執権も三代目の実朝公に泰時公迄、室町も三代目の義満公迄って事では…。
      
      モンゴル帝国も三代目のフビライ・ハン迄って
      事で、家や店、企業や組織等、三代続ける事が難しい様ですから徳川家も同様にって事でしょうね。本当に同感です。
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27. • • 36. 名無しの歴史部員
      • 2020年02月02日 20:59
      • >>35
        モンゴルの三代がフビライってマ？
        チンギス→オゴデイ→グユク→モンケ→アリクブケ→フビライで六代目大カアン
        オゴデイ系を認めずにトゥルイこそが正しいチンギスの後継者っつークソ判定してもチンギス→トゥルイ→モンケ→アリクブケ→フビライで四代目だぞ？
        
        しかもフビライははじめてクリルタイ（選挙）によらず、実力（軍事力）で弟アリクブケを倒して大カアンを名乗った存在だぞ？
        むしろ新王朝の創設者だ。
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