uesugi_kenshin (1)


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名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:23:22 ID: daTU0UQf0.net

織田に手取川の戦いで勝ったり
川中島の戦いで武田氏の有力武将を葬ったりと
強くはあったんだろうけど戦国最強クラスに扱われるほどじゃないよな




 

2名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:24:02 ID: ERteuXpYd.net

手取川なんてただの小競り合いやろ




6名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:25:40 ID: daTU0UQf0.net

>>2
優秀な人物で決して功績を過小評価すべきではないが
最強として扱われるのは少し疑問




12名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:26:38 ID: ERteuXpYd.net

>>6
別に上杉謙信が最強だろうが異論はないけど手取川はただの小競り合いやろ




16名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:27:59 ID: daTU0UQf0.net

>>12
手取川の戦いは小競り合いだけど河川を利用した電撃的な追撃戦なので
記録とか読んでると凄く面白くて好きだよ




23名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:28:46 ID: zVVgjrEz0.net

>>16
兵にしろ将にしろ意識の差がはっきり浮き彫りよなあそこ




31名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:31:51.25 ID: daTU0UQf0.net

>>23
信長の野望とかでは川中島の戦いで馬に乗って武田信玄に切りかかった逸話が元で
上杉氏は騎馬軍団というイメージが根強いけど
実際は馬の産地からは遠くて歩兵による突撃が主な攻撃手段で強かったみたいだな
その逆が北条氏で関東は馬の産地だったので重装騎兵が多かったそうだ




34名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:32:34.91 ID: VA6HCxGD0.net

>>16
不勉強で申し訳ないんだけど実際戦いの規模や経緯ってよく分かってないのと違ったっけ?




51名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:35:58.44 ID: daTU0UQf0.net

>>34
詳細はよくわかっていないのはアナタの言う通りだよ
俺も学者やセミプロの人ほど知識があるわけじゃない
その時期に発給された感状とかで川を渡って攻撃した記録が残っていて
それこそ小競り合いという認識で正しいと思うよ




63名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:38:37.01 ID: VA6HCxGD0.net

>>51
まあ織田方からすれば戦う意味もない気がするから大規模な戦闘にはならないよね




3名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:24:50 ID: daTU0UQf0.net

県大会では強豪なんだけど
全国大会では一回戦負けをする様なもんだろうか




10名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:26:27 ID: aGptQ4+A0.net

>>3
織田武田戦が全国大会やろ




4名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:25:17 ID: zVVgjrEz0.net

上杉謙信が強いというかやっぱ裕福な美濃や尾張の織田兵より雪国の兵の方が強いんやなって感じ
いつの時代でも寒いところの兵は強い




11名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:26:32 ID: daTU0UQf0.net

>>4
北陸の大名家では力士衆という巨人兵の軍団があったらしい




5名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:25:33 ID: 4YRroAATa.net

女説




25名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:29:46 ID: daTU0UQf0.net

>>5
確か墓が存在していて御遺体もあるらしいんだが
発掘を拒否されてるのが残念
死者を調査するのは道徳的にしてはいけないのはわかるが
どの様な体格でお顔をしていたのかは知りたいよな




7名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:25:49 ID: ikHfFc4o0.net

徳川が武田最強キャンペーンかましたから釣られて評価が上がってるだけや




8名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:26:04 ID: idMgiecK0.net

お前らって強いって言われてるやつみんな弱いっていうけど結局誰が強いんや




14名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:27:32 ID: 4YRroAATa.net

>>8
明智光秀




15名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:27:33 ID: jS98wETT0.net

>>8
織田徳川やろ




55名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:36:35.71 ID: mDz8s0gU0.net

>>8
立花道雪あたりやろ




80名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:40:40.98 ID: 39XasBcOr.net

>>8
島津




9名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:26:18 ID: R+/fe8rP0.net

武田と同時に織田に攻め込んでいれば…




13名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:26:48 ID: pkvW8lGQ0.net

北条・織田と最強格の大名と渡り合ってたんやしええやろ




17名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:28:03 ID: /cseVrDJ0.net

関東荒らしただけの屑




18名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:28:05 ID: /ys6NpuG0.net

実は信長より虐殺してるて聞いた




19名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:28:25 ID: p3xtxqrM0.net

空気の読めないクズでしょ




20名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:28:32 ID: KMvHPaIW0.net

88勝1敗くらいだっけ生涯戦績
89戦の内訳全然しらんけど




21名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:28:34 ID: Q5P/T9z60.net

烈風伝の謙信つよすぎわろた😂




22名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:28:44 ID: H4EXtQLIM.net

田植えの季節になると帰っていくやつら




24名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:28:50 ID: 5E2BzXYl0.net

川中島は武田義信の襲撃受けて結構ヤバい目にあったっぽいけどな




26名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:29:55 ID: lP/rZu0q0.net

織田豊臣徳川はなぜか最強と評価されない




30名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:31:44.44 ID: zVVgjrEz0.net

>>26
秀吉は城攻め、家康は野戦が強いとは一般的によく言われてるやん




36名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:32:57.43 ID: pkvW8lGQ0.net

>>26
畜生度合いなら最強格やろな




40名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:33:40.57 ID: daTU0UQf0.net

>>26
歴史好きってなんかメジャーなのを否定する性質があるからなあ
最強は織田氏でその後を継承した豊臣、徳川で間違い無いと俺も思うよ




59名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:36:58.20 ID: +aBTmlKM0.net

>>40
歴史すきはifが好きなんよ
夢もたせてくれや




74名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:39:46.24 ID: daTU0UQf0.net

>>59
俺だって夢はあるから好きな武将にはもし〇〇と戦ったらとか妄想するよ




28名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:30:59.15 ID: W6XQM+AU0.net

家督争いなかったら覇権狙えた?




29名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:31:23.91 ID: B9EjyB0F0.net

手取川は柴田が無能なだけやったからやろ




35名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:32:37.94 ID: OeaZDs1ra.net

信長の野望だと異常に強い




42名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:34:28.51 ID: z7caTj780.net

いや当時の人からも戦国最強は武田上杉て言われてるから




43名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:34:31.17 ID: kFdxIJhUM.net

新潟ってだけでしょぼく感じるから




71名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:39:09.88 ID: 3Fpsv+F/0.net

>>43
越後だぞ




47名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:35:28.25 ID: uEggRlml0.net

当時なら普通に信長が最強やろ
知識披露したくて他を挙げたがる奴はおるけど




56名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:36:38.78 ID: mvNwKRNRa.net

北条にもケンカ売りまくってるし
損得とか何も考えてなくて笑える




57名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:36:39.42 ID: KjEs8vR50.net

謙信やら信玄は京都まで進出するつもりは無かったんか?




62名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:37:48.96 ID: MSMEDuKU0.net

毎年のように関東から略奪してるのに人格者という風潮




93名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:42:47.32 ID: R1NPvCL+0.net

>>62
不良が1回良い事した理論で塩送ったから聖人やぞ




107名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:45:14.21 ID: daTU0UQf0.net

>>93
塩を送った逸話も実際には敵対する北条が行ってる経済封鎖に協力する筋合いがなくて
武田氏の領内に輸出しまくって儲けたのが本当の話らしいしね
上杉謙信は戦よりも経済政策に長けた人だったらしい




64名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:38:38.89 ID: QiDfhSiNM.net

織田がビビり上がって武田が絶対に逆らわなかった今川が最強ですわ




83名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:41:09.17 ID: b0eSC5Zp0.net

>>64
でも信長が領民を味方につけていたせいで油断して負けて衰退した雑魚やん




87名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:41:55.76 ID: z7caTj780.net

>>64
ぜったいに逆らわなかったってものは言いようやな
利害関係一致してただけやろうが




128名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:47:05.61 ID: QiDfhSiNM.net

>>87
今川から武田への要請は多々あり全部従ったが
武田からは死んでも今川に応援してくれとは言えなかった
今川と武田には完全に上限関係がある




96名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:43:28.48 ID: VzcsUGMV0.net

>>64
今川最強も三河民がやばかっただけやからな
越後民と三河民に勝てるやつおらん




65名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:38:39.21 ID: daTU0UQf0.net

現代のヤクザでいうところの全国規模の組織ではないけど
地元やその周辺では凶暴で触れてはいけない組みたいな扱いだったのかね?




67名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:38:44.67 ID: 4hbzEdqb0.net

女の子だし多少はね




73名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:39:16.64 ID: mvNwKRNRa.net

親父レベルの戦略力があればなあ




88名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:42:11.91 ID: daTU0UQf0.net

上杉謙信の義の人のイメージって跡継ぎの上杉景勝の影響が強すぎる感じがする
上杉景勝の時代には上杉の兵は規律が守られていて凄いという記録もあるくらいだから




95名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:43:14.45 ID: hnkD+44rp.net

>>88
景勝にあんまりすごさは感じんけど、兵は強いんか?




121名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:46:09.55 ID: rskSsMzu0.net

>>95
大阪の陣とかどこもだらしねーけど上杉軍だけは強かったで




89名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:42:18.63 ID: 99b/H+vPr.net

戦略では信長、戦術では謙信やろなあ




92名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:42:44.39 ID: lP/rZu0q0.net

後世の作家やらの好きな武将が格を上げまくるんや




100名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:43:59.92 ID: b/RNIkXr0.net

手段として戦争してるというより
趣味で戦争してるイメージ




102名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:44:01.43 ID: glBajjJva.net

信長→強い
秀吉→強い
家康→強い
斎藤道三→強い
北条氏康→強い
武田信玄公→強い
上杉憲伸→強い
毛利元就→強い
長宗我部→強い
大友宗麟→強い


みんな強い!




103名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:44:08.77 ID: JpLVse3xa.net

戦国最強は上杉!
ワイ「ほーん、どこを治めてた人なんやろ」

新潟wwwwwwww




104名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:44:59.06 ID: z7caTj780.net

>>103
古くはヤマタノオロチを輩出した国やぞ




115名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:45:53.13 ID: 39XasBcOr.net

>>103
明治時代まで人口一番多かったらしい
なお現在




120名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:46:05.64 ID: daTU0UQf0.net

>>103
い…いちおう歴代首相の中でも人気も実績もある人が新潟の人なので…




105名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:45:04.21 ID: ctXlIyAJa.net

女説




108名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:45:15.75 ID: asbMxvNXp.net

上杉謙信は義の人→実は近隣諸国に侵略繰り返して略奪繰り返してました




136名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:48:00.39 ID: daTU0UQf0.net

>>108
当時は人取りがいちばん稼げる行為だったので
銭を稼ぐためには一番良い経済政策だったからな
関東勢力に恩を売っておけばその後の交易にもプラスになるし




112名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:45:37.94 ID: ctXlIyAJa.net

だいたい信長の野望のせい




引用元:上杉謙信という戦国最強と呼ばれるほどじゃない武将