1:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:23:22 ID: daTU0UQf0.net
川中島の戦いで武田氏の有力武将を葬ったりと
強くはあったんだろうけど戦国最強クラスに扱われるほどじゃないよな
2:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:24:02 ID: ERteuXpYd.net
6:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:25:40 ID: daTU0UQf0.net
優秀な人物で決して功績を過小評価すべきではないが
最強として扱われるのは少し疑問
12:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:26:38 ID: ERteuXpYd.net
別に上杉謙信が最強だろうが異論はないけど手取川はただの小競り合いやろ
16:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:27:59 ID: daTU0UQf0.net
手取川の戦いは小競り合いだけど河川を利用した電撃的な追撃戦なので
記録とか読んでると凄く面白くて好きだよ
23:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:28:46 ID: zVVgjrEz0.net
兵にしろ将にしろ意識の差がはっきり浮き彫りよなあそこ
31:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:31:51.25 ID: daTU0UQf0.net
信長の野望とかでは川中島の戦いで馬に乗って武田信玄に切りかかった逸話が元で
上杉氏は騎馬軍団というイメージが根強いけど
実際は馬の産地からは遠くて歩兵による突撃が主な攻撃手段で強かったみたいだな
その逆が北条氏で関東は馬の産地だったので重装騎兵が多かったそうだ
34:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:32:34.91 ID: VA6HCxGD0.net
不勉強で申し訳ないんだけど実際戦いの規模や経緯ってよく分かってないのと違ったっけ?
51:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:35:58.44 ID: daTU0UQf0.net
詳細はよくわかっていないのはアナタの言う通りだよ
俺も学者やセミプロの人ほど知識があるわけじゃない
その時期に発給された感状とかで川を渡って攻撃した記録が残っていて
それこそ小競り合いという認識で正しいと思うよ
63:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:38:37.01 ID: VA6HCxGD0.net
まあ織田方からすれば戦う意味もない気がするから大規模な戦闘にはならないよね
3:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:24:50 ID: daTU0UQf0.net
全国大会では一回戦負けをする様なもんだろうか
10:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:26:27 ID: aGptQ4+A0.net
織田武田戦が全国大会やろ
4:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:25:17 ID: zVVgjrEz0.net
いつの時代でも寒いところの兵は強い
11:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:26:32 ID: daTU0UQf0.net
北陸の大名家では力士衆という巨人兵の軍団があったらしい
5:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:25:33 ID: 4YRroAATa.net
25:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:29:46 ID: daTU0UQf0.net
確か墓が存在していて御遺体もあるらしいんだが
発掘を拒否されてるのが残念
死者を調査するのは道徳的にしてはいけないのはわかるが
どの様な体格でお顔をしていたのかは知りたいよな
7:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:25:49 ID: ikHfFc4o0.net
8:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:26:04 ID: idMgiecK0.net
14:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:27:32 ID: 4YRroAATa.net
明智光秀
15:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:27:33 ID: jS98wETT0.net
織田徳川やろ
55:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:36:35.71 ID: mDz8s0gU0.net
立花道雪あたりやろ
80:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:40:40.98 ID: 39XasBcOr.net
島津
9:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:26:18 ID: R+/fe8rP0.net
13:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:26:48 ID: pkvW8lGQ0.net
17:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:28:03 ID: /cseVrDJ0.net
18:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:28:05 ID: /ys6NpuG0.net
19:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:28:25 ID: p3xtxqrM0.net
20:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:28:32 ID: KMvHPaIW0.net
89戦の内訳全然しらんけど
21:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:28:34 ID: Q5P/T9z60.net
22:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:28:44 ID: H4EXtQLIM.net
24:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:28:50 ID: 5E2BzXYl0.net
26:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:29:55 ID: lP/rZu0q0.net
30:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:31:44.44 ID: zVVgjrEz0.net
秀吉は城攻め、家康は野戦が強いとは一般的によく言われてるやん
36:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:32:57.43 ID: pkvW8lGQ0.net
畜生度合いなら最強格やろな
40:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:33:40.57 ID: daTU0UQf0.net
歴史好きってなんかメジャーなのを否定する性質があるからなあ
最強は織田氏でその後を継承した豊臣、徳川で間違い無いと俺も思うよ
59:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:36:58.20 ID: +aBTmlKM0.net
歴史すきはifが好きなんよ
夢もたせてくれや
74:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:39:46.24 ID: daTU0UQf0.net
俺だって夢はあるから好きな武将にはもし〇〇と戦ったらとか妄想するよ
28:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:30:59.15 ID: W6XQM+AU0.net
29:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:31:23.91 ID: B9EjyB0F0.net
35:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:32:37.94 ID: OeaZDs1ra.net
42:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:34:28.51 ID: z7caTj780.net
43:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:34:31.17 ID: kFdxIJhUM.net
71:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:39:09.88 ID: 3Fpsv+F/0.net
越後だぞ
47:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:35:28.25 ID: uEggRlml0.net
知識披露したくて他を挙げたがる奴はおるけど
56:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:36:38.78 ID: mvNwKRNRa.net
損得とか何も考えてなくて笑える
57:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:36:39.42 ID: KjEs8vR50.net
62:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:37:48.96 ID: MSMEDuKU0.net
93:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:42:47.32 ID: R1NPvCL+0.net
不良が1回良い事した理論で塩送ったから聖人やぞ
107:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:45:14.21 ID: daTU0UQf0.net
塩を送った逸話も実際には敵対する北条が行ってる経済封鎖に協力する筋合いがなくて
武田氏の領内に輸出しまくって儲けたのが本当の話らしいしね
上杉謙信は戦よりも経済政策に長けた人だったらしい
64:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:38:38.89 ID: QiDfhSiNM.net
83:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:41:09.17 ID: b0eSC5Zp0.net
でも信長が領民を味方につけていたせいで油断して負けて衰退した雑魚やん
87:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:41:55.76 ID: z7caTj780.net
ぜったいに逆らわなかったってものは言いようやな
利害関係一致してただけやろうが
128:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:47:05.61 ID: QiDfhSiNM.net
今川から武田への要請は多々あり全部従ったが
武田からは死んでも今川に応援してくれとは言えなかった
今川と武田には完全に上限関係がある
96:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:43:28.48 ID: VzcsUGMV0.net
今川最強も三河民がやばかっただけやからな
越後民と三河民に勝てるやつおらん
65:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:38:39.21 ID: daTU0UQf0.net
地元やその周辺では凶暴で触れてはいけない組みたいな扱いだったのかね?
67:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:38:44.67 ID: 4hbzEdqb0.net
73:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:39:16.64 ID: mvNwKRNRa.net
88:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:42:11.91 ID: daTU0UQf0.net
上杉景勝の時代には上杉の兵は規律が守られていて凄いという記録もあるくらいだから
95:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:43:14.45 ID: hnkD+44rp.net
景勝にあんまりすごさは感じんけど、兵は強いんか?
121:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:46:09.55 ID: rskSsMzu0.net
大阪の陣とかどこもだらしねーけど上杉軍だけは強かったで
89:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:42:18.63 ID: 99b/H+vPr.net
92:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:42:44.39 ID: lP/rZu0q0.net
100:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:43:59.92 ID: b/RNIkXr0.net
趣味で戦争してるイメージ
102:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:44:01.43 ID: glBajjJva.net
秀吉→強い
家康→強い
斎藤道三→強い
北条氏康→強い
武田信玄公→強い
上杉憲伸→強い
毛利元就→強い
長宗我部→強い
大友宗麟→強い
みんな強い!
103:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:44:08.77 ID: JpLVse3xa.net
ワイ「ほーん、どこを治めてた人なんやろ」
新潟wwwwwwww
104:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:44:59.06 ID: z7caTj780.net
古くはヤマタノオロチを輩出した国やぞ
115:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:45:53.13 ID: 39XasBcOr.net
明治時代まで人口一番多かったらしい
なお現在
120:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:46:05.64 ID: daTU0UQf0.net
い…いちおう歴代首相の中でも人気も実績もある人が新潟の人なので…
105:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:45:04.21 ID: ctXlIyAJa.net
108:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:45:15.75 ID: asbMxvNXp.net
136:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:48:00.39 ID: daTU0UQf0.net
当時は人取りがいちばん稼げる行為だったので
銭を稼ぐためには一番良い経済政策だったからな
関東勢力に恩を売っておけばその後の交易にもプラスになるし
112:名無しの歴史部員 2020/01/24(金)22:45:37.94 ID: ctXlIyAJa.net
引用元:上杉謙信という戦国最強と呼ばれるほどじゃない武将