nihontou4_wakizashi (1)


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名無しの歴史部員 2020/01/26(日)19:25:10 ID: lcHSJgh60.net

耐久性も持続力もなさすぎる




 

2名無しの歴史部員 2020/01/26(日)19:25:31 ID: Iiak5aep0.net

西洋に刀はないよ




3名無しの歴史部員 2020/01/26(日)19:25:58 ID: gpf6odl4d.net

やっぱ斧だよ




4名無しの歴史部員 2020/01/26(日)19:26:16 ID: Tl1/Sywn0.net

日本刀って戦終わったあとに首狩るのに特化してたんじゃないの?




5名無しの歴史部員 2020/01/26(日)19:26:23 ID: lFt0595za.net

でも日本人は硬いし




6名無しの歴史部員 2020/01/26(日)19:27:05 ID: yzAjFOg40.net

レイピアなんか耐久力も持続力も全然ないやん
持続力っていまいちなぞだけど




7名無しの歴史部員 2020/01/26(日)19:27:44 ID: OIF4P/gx0.net

日本刀は命を刈り取る形をしてるから




9名無しの歴史部員 2020/01/26(日)19:29:25 ID: ROo/7q/f0.net

知力も言語力も無さすぎる




11名無しの歴史部員 2020/01/26(日)19:29:55 ID: Jgdpv5330.net

日本刀って折れないんだぞ
撲殺するのには最適




12名無しの歴史部員 2020/01/26(日)19:30:20 ID: kZAed3yta.net

日本はガチってもフルプレートアーマー作れない雑魚だし
そんなとこに重装兵倒す為に開発された突き特化のレイピアなんて持ち出すのはアホだろ




18名無しの歴史部員 2020/01/26(日)19:34:54.978 ID: V+RuXtz00.net

>>12
三銃士じゃあるまいし、プレートメイル相手にレイピアで戦うのは自殺行為すぎる
エストックなら別だが




21名無しの歴史部員 2020/01/26(日)19:39:04 ID: Pzi11l2i0.net

>>18
三銃士は撃ち殺すけどな




75名無しの歴史部員 2020/01/26(日)20:36:12 ID: v7fMOQbd0.net

>>18
確かに上手い人ならエストックでプレートメイル貫けるけど本来対プレートメイルはメイスでぶん殴るのが基本じゃなかったっけ?




83名無しの歴史部員 2020/01/26(日)21:34:49 ID: pkMUkqx2d.net

>>12
フルプレートアーマーとかすっころんだら自力で起き上がれんだろ
戦場が梅雨〜夏の戦場だったら戦わずに死にそうだしな




13名無しの歴史部員 2020/01/26(日)19:30:27 ID: R3E+qod80.net

ブレイズソードより鉄のグレートソードのほうがカッコいいよな




14名無しの歴史部員 2020/01/26(日)19:30:33 ID: F684GD7U0.net

バイアグラ使え




16名無しの歴史部員 2020/01/26(日)19:31:59 ID: O2p3H3lk0.net

弓が最強だぞ
銃が出てからは銃だぞ




17名無しの歴史部員 2020/01/26(日)19:33:08.594 ID: oaTE/tvg0.net

日本と海外じゃ製鉄技術が違う
大量の鉄を加工するなら海外だけど
玉鋼だったかなんだったか何度も叩いて柔軟な鉄にしたのが日本刀だとかなんだとか




19名無しの歴史部員 2020/01/26(日)19:37:46.535 ID: 67Sj4hM/0.net

KATANAはプレートごと切断できちまうもんな




20名無しの歴史部員 2020/01/26(日)19:38:59 ID: c99nmrZS0.net

でも日本には四季があるから




22名無しの歴史部員 2020/01/26(日)19:39:51 ID: oaTE/tvg0.net

プレートメイルとかクロスボウ使えば相手が卑怯もの呼ばわりしながら拷問の準備はじめるぞ




25名無しの歴史部員 2020/01/26(日)19:45:09 ID: Jgdpv5330.net

プレートアーマーって思ってるよりペナペナだからな
そりゃ斬る事はできんけど刀ならエストックみたいに普通に刺さるよ




27名無しの歴史部員 2020/01/26(日)19:47:19 ID: oaTE/tvg0.net

兵法には不利な条件で戦うなとある
そして武士とは勝つことが本懐といったやつもいる
なら鈍重な相手はいなして射殺すのが常道




29名無しの歴史部員 2020/01/26(日)19:48:08 ID: oaTE/tvg0.net

日本の戦国時代で一騎打ちなんてあったのか?




34名無しの歴史部員 2020/01/26(日)19:51:17 ID: DNmtEKmR0.net

>>29
結局殺した相手がわからないから生首洗って差し出すのが落ち武者狩り




31名無しの歴史部員 2020/01/26(日)19:50:30 ID: DNmtEKmR0.net

斬る必要が無いからな

戦斧みたいに押し付けで割るような戦い方
あとはレイピアみたいに刺す




33名無しの歴史部員 2020/01/26(日)19:50:48 ID: GrA1fM1g0.net

フルプレートアーマーなんて使える場所が限られてるんだよ
平坦な広所で敵と正面からぶつかる場合でしか使えない




35名無しの歴史部員 2020/01/26(日)19:52:53 ID: RiC8yjmua.net

日本刀は引くように切らないと斬れないって言うよね




36名無しの歴史部員 2020/01/26(日)19:54:05 ID: zsHyrjUf0.net

プレートアーマー着た相手は鎧の上からメイスで殴りまくって動けなくなったところを兜剥がして首取れ




37名無しの歴史部員 2020/01/26(日)19:54:11 ID: oaTE/tvg0.net

そもそも斬るとはそういうもの
西洋のは叩き割るとか断ち割るという表現が正しい




38名無しの歴史部員 2020/01/26(日)19:55:05 ID: GrA1fM1g0.net

そのメイス何処から出すの?
何でもしまっとけるアイテムボックスから出すのかな?




39名無しの歴史部員 2020/01/26(日)19:56:41.477 ID: y31gkIN4p.net

日本刀で斬り殺した死体より西洋剣で叩き潰した死体の方が惨そう




41名無しの歴史部員 2020/01/26(日)19:57:29.542 ID: 3YhxyIfV0.net

西洋で刀みたいな切り裂く武器は
サーベルかグフの剣みたいなファルシオンぐらい
あとはサンドロックの剣のショーテル




42名無しの歴史部員 2020/01/26(日)19:58:24.485 ID: GHvV1ZKWa.net

ようわからんけど西洋は
フルアーマーで武装してるから刃物よりは
鈍器が多かったって話だが




43名無しの歴史部員 2020/01/26(日)19:58:50.228 ID: oaTE/tvg0.net

そもそもプレートアーマー同士の最前線に軽装は無理だな
矢が雨あられだし
そしてプレートアーマー同士の最前線はメイスや戦槌
陣が崩れた時点で騎兵が突撃そういう世界
であったけどそのプレートアーマー勢もロングボウで意外と簡単に死んだっていうのが
どこかでの戦いにおけるブレイクスルー




44名無しの歴史部員 2020/01/26(日)20:01:35.768 ID: Jgdpv5330.net

歴史上最後に戦場で使われた剣がサーベル
西洋は遅れてたからイスラムのシャムシールを見て驚いてサーベル作ってやっと追いついた
曲刀が剣の最終形態だ




47名無しの歴史部員 2020/01/26(日)20:04:11.801 ID: 3YhxyIfV0.net

>>44
いや第二次世界大戦の日本刀だぞ
中にはサーベル型もあったが片手の剣術が日本人には合わなかったので
実戦用は日本刀に戻っていった




51名無しの歴史部員 2020/01/26(日)20:08:15 ID: Jgdpv5330.net

>>47
言い方が悪かった
最後に使われたのは曲刀って事で




50名無しの歴史部員 2020/01/26(日)20:06:59 ID: RiC8yjmua.net

>>44
銃刀もあったしスペツナズ含むアーミーナイフ等で今も刃物(剣)は使われるんじゃない?




45名無しの歴史部員 2020/01/26(日)20:02:19.278 ID: hT9yT7Pla.net

日本刀は1対1用、西洋刀はどちらかと言うと戦用だから用途が違うだろ
殺めるだけなら日本刀に敵わない




46名無しの歴史部員 2020/01/26(日)20:03:38.839 ID: GHvV1ZKWa.net

刃物は使えないでドヤってる奴は
たとえば1対1で武器防具は自由で殺しあい
って条件出されたら何選ぶのよ?
フルプレートと鈍器を選ぶんか?
何も持ってない奴に倒されてなぶり殺しにされそうだが




48名無しの歴史部員 2020/01/26(日)20:06:19 ID: oaTE/tvg0.net

曲刀の本領は馬上での斬撃だとおもうよ
馬の突進力が曲刀を伝わると自動的に斬る力に変わる
なので日本刀が歩兵用剣の理想である可能性はまだある




49名無しの歴史部員 2020/01/26(日)20:06:55 ID: 3YhxyIfV0.net

完成度なら日本刀の方が上
ソードの種類が多いのは完成形の模索の段階で
しかもフルプレートなんて流行って刃物の利点が潰れたから
鈍器が出てきて気が付いたころには銃の時代で完成する前に終わった




52名無しの歴史部員 2020/01/26(日)20:08:25 ID: mmpqx2kM0.net

片刃の剣が刀な




53名無しの歴史部員 2020/01/26(日)20:09:22 ID: oaTE/tvg0.net

銃がなければ棒の先に銃剣指すのが最終形態といえるか?
銃剣はどちらかといえば槍だし




54名無しの歴史部員 2020/01/26(日)20:10:55 ID: RiC8yjmua.net

銃刀じゃなくて銃剣だ間違えたわ




55名無しの歴史部員 2020/01/26(日)20:11:07 ID: oaTE/tvg0.net

おまえらもっとmount&bladeとかやってゲーム知識を磨かないとだめだぞ




56名無しの歴史部員 2020/01/26(日)20:12:15 ID: YQfhh9kH0.net

フルプレートアーマーって
そもそも何から体守ってるんだ?主に弓矢?
対人だとあまりにも動き制限されすぎだろ




58名無しの歴史部員 2020/01/26(日)20:14:08 ID: Jgdpv5330.net

>>56
戦場だと石投げられたりなんか色々飛んでくるんじゃね




57名無しの歴史部員 2020/01/26(日)20:12:20 ID: 3YhxyIfV0.net

銃剣突撃を最後にしたのがイギリスだったな




59名無しの歴史部員 2020/01/26(日)20:15:35 ID: ocEm0tee0.net

切るか刺すかで変わるよ(´・ω・`)




60名無しの歴史部員 2020/01/26(日)20:16:11 ID: RiC8yjmua.net

亡くなった母方祖父の軍刀(日本刀)が祖父と二世帯の自宅にあったなあ
勝手に触ると怒られたもんだ




61名無しの歴史部員 2020/01/26(日)20:16:22 ID: 7+vP0NC9a.net

西洋の甲冑同士の戦いってどうな感じだったん?
重い甲冑だと遠距離で狙われそうだし




62名無しの歴史部員 2020/01/26(日)20:18:13 ID: GrA1fM1g0.net

盾「そろそろ俺の出番かな」




63名無しの歴史部員 2020/01/26(日)20:18:24 ID: oaTE/tvg0.net

しょぼい弓矢程度ならはじく
クロスボウとロングボウはしね
あと重装歩兵は+大盾があることを忘れないで




64名無しの歴史部員 2020/01/26(日)20:18:56 ID: oaTE/tvg0.net

おまえそのタイミングだとおまえのレスみておれが急遽書き足したようにみえるじゃんかよ




65名無しの歴史部員 2020/01/26(日)20:25:35 ID: bE9lmoxIa.net

オークみたいな体格の奴らが着るフルプレートを打ち抜くイギリス式ロングボウってどんなんなん




69名無しの歴史部員 2020/01/26(日)20:28:51 ID: 3YhxyIfV0.net

>>65
あれ引く人間も腕の長さが変わるまで鍛えた怪物だから
武器としてはただただ固くしただけの弓で引く重さに対しては威力は低い




67名無しの歴史部員 2020/01/26(日)20:27:21 ID: 3YhxyIfV0.net

剣と盾のイメージはリンクみたいな装備イメージするけど
あの大きさの剣と盾持てる人間は日本で言う弁慶クラスの筋肉の怪物しかいない
実際の盾は割とペラペラだし剣も短い




68名無しの歴史部員 2020/01/26(日)20:28:14 ID: oaTE/tvg0.net

ああだから大盾は地面に置くんだよ




71名無しの歴史部員 2020/01/26(日)20:31:53.982 ID: 3YhxyIfV0.net

リンクは振り回す武器の重さから想定するととんでもない怪力男
マスターソードに選ばれた剣術の天才という設定だが骨格レベルで強靭な肉体の天才通り越した人外




72名無しの歴史部員 2020/01/26(日)20:32:37.054 ID: oaTE/tvg0.net

バイキングが丸い盾を重ねて壁にする動画とかみたことない?




73名無しの歴史部員 2020/01/26(日)20:32:59.810 ID: 3YhxyIfV0.net

西洋の剣術は武器の攻撃力より防具の防御力のが上だから一本がないんだよね




74名無しの歴史部員 2020/01/26(日)20:33:36.006 ID: oaTE/tvg0.net

ただリンクが使ってる盾はたぶん騎士用の盾だぞ
軽装歩兵なら普通丸盾だとおもぷけど




76名無しの歴史部員 2020/01/26(日)20:38:34 ID: oaTE/tvg0.net

それらの刺突用剣は本来チェーンメイルに対策だけどね
チェーンメイルは剣にしか強くない




78名無しの歴史部員 2020/01/26(日)20:45:01 ID: f8x5Veey0.net

弓>>>>>>>>槍>>>>>西洋剣≧日本刀なので




79名無しの歴史部員 2020/01/26(日)20:49:36.623 ID: XoVh0gaA0.net

野太刀の方が普通に強いんじゃね




80名無しの歴史部員 2020/01/26(日)20:50:38.869 ID: f8x5Veey0.net

レイピアもエストックもエペも
都市部で甲冑なしの決闘に使うための武器だろ
甲冑を刺突で倒すなんて無理無理




81名無しの歴史部員 2020/01/26(日)21:07:25.302 ID: 7+vP0NC9a.net

一護がデカい斬魄刀を片手で振り回すシーンがあるけどあの重量でありえないわ




82名無しの歴史部員 2020/01/26(日)21:25:56 ID: 3YhxyIfV0.net

ロトの剣みたいなのだけで片手はもう無理




84名無しの歴史部員 2020/01/26(日)21:42:56 ID: y31gkIN4p.net

つか、なんでフルプレートアーマーに拘ってる人多いので?




86名無しの歴史部員 2020/01/26(日)21:59:22 ID: v7fMOQbd0.net

そもそも日本刀は引き裂く武器で西洋剣は叩き切る武器だからコンセプトからして結構違う




92名無しの歴史部員 2020/01/27(月)00:34:00 ID: tNnc0Qy60.net

>>86
引き裂くなんて使い方は江戸時代に剣術が確立してから
鎌倉時代の太刀は馬上で振り回すというのが正しい用途
つまり西洋の剣と変わらない
アンゴルモアって漫画にも書いてある




94名無しの歴史部員 2020/01/27(月)00:45:37 ID: /rRX9HWoM.net

>>86
叩き切るのに作られた武器ならわざわざポンメルつけて手元側を重くするようなことはしないだろう
同じようにグリップ側を重くしたバットなんか作ってもボール飛ばなくなるよ

あれは手元側を重くすることで刺突のために先端操作をしやすいように重心工夫してるのよ
その点は鎖帷子と戦っていた中世も板金鎧の時代を経て銃の普及で甲冑を
ほとんど意識しなくなった近世も実は大差ない

間違っても叩き切るのを主眼とする武器ではないんだな




87名無しの歴史部員 2020/01/26(日)22:06:44 ID: X19Ib3Od0.net

ただのおっきい包丁じゃん




88名無しの歴史部員 2020/01/26(日)22:44:44 ID: RiC8yjmua.net

日本刀のすげえのは
平安時代や鎌倉時代の物が一番とされる所




89名無しの歴史部員 2020/01/26(日)22:52:17 ID: XXrZYDB90.net

ナイフの方が万能だな




90名無しの歴史部員 2020/01/26(日)23:40:30 ID: 3YhxyIfV0.net

格ゲー的に言うと日本刀の利点は軽いので少ないフレーム数で攻撃が出せる
つまり攻撃速度が速いから先に攻撃が当たりやすい
西洋剣は個性がありすぎてどれも一長一短だがロングソードは日本刀より長く重い
リーチと当たり判定の強さはあるが先にヒットされれば重さを生かした判定も意味がない
レイピアの場合は突きなので日本刀より速いが突きしかできないので威力も当たり判定も小さく弱い




91名無しの歴史部員 2020/01/27(月)00:32:12 ID: tNnc0Qy60.net

知らないのか?鎌倉南北朝期の刀って馬上で殴り殺す為の鈍器でしかないんだぞ?




93名無しの歴史部員 2020/01/27(月)00:34:28 ID: 6nA2GfwA0.net

そもそも日本刀もいろいろ種類があるんだが
あの形状が完成されすぎていて全部同じに見えるだけ




引用元:日本刀より西洋刀のほうが人を殺めるための武器としては優れてるよな