hototogisu_tokugawa_ieyasu (15)


1
名無しの歴史部員 2019/12/25(水)08:45:31.05 ID: 2EiQOISgMXMAS.net

家康「ゴラァァァァ!なに寺の鐘に呪詛刻んどるんじゃ殺す」




 

3名無しの歴史部員 2019/12/25(水)08:46:48.06 ID: GQ+uYnj8aXMAS.net

言いがかり味噌ダヌキ




4名無しの歴史部員 2019/12/25(水)08:46:53.72 ID: c+lg8V6a0XMAS.net

秀次「うーん、妊婦の腹裂いたろ!w 坊主なぶり殺しにしたろ!w」

こいつが悪いよ~こいつが




172名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:27:11.17 ID: UJRZGZsp0XMAS.net

>>4
これ創作って説もあるからなあ
駒姫はガチで気の毒だが




228名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:33:45.07 ID: BQoTu05l0XMAS.net

>>4
まあ討伐のために風説を流布しとったんやろな
風評で根固めしてる家康さすがや




6名無しの歴史部員 2019/12/25(水)08:48:07.34 ID: yBnRNjlP0XMAS.net

武断派文治派仲良かったらどうなってたんやろな




21名無しの歴史部員 2019/12/25(水)08:58:21.48 ID: 1A2rP2on0XMAS.net

>>6
それぞれ自分とこの会社が大きくなって我が身が可愛くなった結果の対立やから
徳川家みたいに譜代は中小大名止まりにしとったら団結できてたかもな




206名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:31:28.49 ID: 8uWjzSQf0XMAS.net

>>21
家康は足利、豊臣の失敗と鎌倉北条の成功を大いに教訓にしとるよな




9名無しの歴史部員 2019/12/25(水)08:52:36.93 ID: dyTQRz4f0XMAS.net

利家死んだからっていきなり前田家を遠ざけ過ぎやねん
前田徳川を中央から遠ざけたい気持ちは分からんでも無いがやるならバランスよくじわじわやれよ




26名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:00:40.43 ID: 1A2rP2on0XMAS.net

>>9
秀吉の義理の弟で秀頼の許婚のジッジを中央から遠ざけるのは無理や
必死の懐柔の結果なんやろうけど結局小牧長久手で脱糞を潰せなかったのが悪い




31名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:02:01.50 ID: TM+OsBzQdXMAS.net

>>26
再戦準備整ったときは小田原攻め並の差ができとったのに地震がね…




62名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:09:35.00 ID: 1A2rP2on0XMAS.net

>>31
まあ唯一のチャンスを逃さないのが一流戦国大名や




43名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:06:03.67 ID: Bzg+roy+aXMAS.net

>>26
小牧長久手って日本史史上最高に拮抗した頂上決戦よな




46名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:06:35.08 ID: dyTQRz4f0XMAS.net

>>26
徳川が無理なら前田も蔑ろにすんなやって話や
パワーバランス崩れ過ぎ




10名無しの歴史部員 2019/12/25(水)08:52:58.45 ID: 84Qr5V7EMXMAS.net

まじで秀次切腹で子飼いの大名たちの気持ちが離れたと思うわ




11名無しの歴史部員 2019/12/25(水)08:53:38.15 ID: 3Slig5LL0XMAS.net

仕方ないね秀吉も織田から権力奪ったし




12名無しの歴史部員 2019/12/25(水)08:54:26 ID: 85BLZJ000XMAS.net

秀吉も織田家裏切ったし因果応報やね




13名無しの歴史部員 2019/12/25(水)08:54:34 ID: iqIwi6gwMXMAS.net

焼き味噌はヨッメは今川の家系なのに
織田が優勢になったら織田にシュバってるし。
まあ戦国はそういう時代やししゃーないな




14名無しの歴史部員 2019/12/25(水)08:54:46 ID: 3Wi54OGN0XMAS.net

最近はガチで呪詛だったって認識やないのか




35名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:03:08.33 ID: ELjiW6BoMXMAS.net

>>14
ガチ呪詛だったらあの鐘が文字そのまま現代まで残ってる訳無いやん




15名無しの歴史部員 2019/12/25(水)08:55:03.61 ID: iCWPV4zwMXMAS.net

ワイ秀次、東海道に豊臣側の大名を置き高みの見物




16名無しの歴史部員 2019/12/25(水)08:55:19 ID: EiQVjSEGpXMAS.net

鎖国しなかった世界線が見てみたい
植民地になってしまうのかアメリカ西岸に入植するくらいの勢い見せるのか




18名無しの歴史部員 2019/12/25(水)08:56:04.40 ID: RttDcHtR0XMAS.net

>>16
乱世になって諸外国介入からの植民地やろ




25名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:00:36.22 ID: mkEa4yZIdXMAS.net

>>18
そもそも論でええか?
赤字貿易やったんやで
金と日本刀硫黄以外売れへん
茶が売れるのが先や




17名無しの歴史部員 2019/12/25(水)08:55:57.36 ID: akWfh9RDpXMAS.net

空気読んで謙らない豊臣さんサイドが悪い
あの時点ならもう察してなあなあで厚遇して貰えばええのに




22名無しの歴史部員 2019/12/25(水)08:58:22.30 ID: a1fAjHc00XMAS.net

別に秀頼は本当の子供ちゃうしええやろ




24名無しの歴史部員 2019/12/25(水)08:59:52 ID: QL7rnTj10XMAS.net

常識的に考えてなぜ家康が豊臣家を守らないといけないのか




29名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:01:36.31 ID: q0oqevu30XMAS.net

秀康に豊臣家継がせてたらワンチャンあったやろ




30名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:01:58.20 ID: HN4ccFlSxXMAS.net

秀頼「ワイの号令一つで全国の大名が大阪城に集まって戦ってくれるんやろうなぁ」




116名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:19:46.62 ID: s3ht2FbAMXMAS.net

>>30
秀吉も「ワイの号令一つで京都中の人が花見に集まってくれるんやろうなあ」と思ってた事あったからセーフ




32名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:02:10.06 ID: XwUqApCCdXMAS.net

淀カスが身の程を弁えないのが悪い
何万単位で牢人を大坂城に集めだしてて見逃されるわけないだろ




33名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:02:22.23 ID: odbakSf2dXMAS.net

狸「四国に移らんか?」




34名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:02:29.94 ID: Qw3PfxF50XMAS.net

大阪を出れば事足りた話なんだよなあ
細々と大名やってりゃ良かった




36名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:03:17.99 ID: 5hzmH0QV6XMAS.net

家康乗りきったとして秀忠を乗り切れただろうか




37名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:03:38.37 ID: rhnOkLBn0XMAS.net

織田家は守りましたか?




38名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:04:22.34 ID: Qw3PfxF50XMAS.net

>>37
織田家は江戸でも残ってるぞ




39名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:04:58.09 ID: odbakSf2dXMAS.net

カッツ「もう打つ手ないぞ」




41名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:05:32.19 ID: D4jxZrHD0XMAS.net

秀頼を殺す気がなかったのもガチなんやろ




64名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:09:48.20 ID: 3Slig5LL0XMAS.net

>>41
おとなしく地方大名してるならね
秀吉も信長の息子たちを別に殺そうとはしなかったしね




42名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:05:32.56 ID: Qw3PfxF50XMAS.net

秀吉が死んだ時点で家康と利家の二強やろ
それで利家が死んだんだからもう家康の天下だわ
関ヶ原なんて家康に対するクーデターでしかない




44名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:06:04.61 ID: D+MMS1IYpXMAS.net

淀殿とかいう戦犯




50名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:07:50.99 ID: D+MMS1IYpXMAS.net

小早川秀秋とかいう嫌われ者




52名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:08:22.39 ID: hByCywLd0XMAS.net

武断派と文治派の断裂言うけど
今から見ると武断派がガイガイムーブしてたようにしか見えんな




59名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:09:31.32 ID: jF+MZZfd0XMAS.net

>>52
現場を知らんのに口だけ出す連中は嫌われるやろ




65名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:09:55.51 ID: Qw3PfxF50XMAS.net

>>52
清正とかむしろ文官やろ




108名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:18:26 ID: c+Z336sd0XMAS.net

>>52
武田家の滅亡の時の裏切られぷり
織田家の信長亡き後の顛末

結局のところ仲悪くて分裂というより元家臣でも一国一城の主の大名になったら長い物に巻かれて自分の家を存続させることに注力した結果だと思う




56名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:09:01.87 ID: fVjdC+Pu0XMAS.net

ワイ、大砲にビビって大阪城の外堀埋める案を飲むことを決意




58名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:09:18.36 ID: Qw3PfxF50XMAS.net

小早川秀秋とか言うかなりの武人なのになよなよした奴にされる人物
逆に加藤清正なんかはむしろ文官なのに




68名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:10:22.53 ID: CWV+ENm/0XMAS.net

秀次秀保秀勝より外様の家康の方信頼してたの闇が深いわ




76名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:12:04.27 ID: 3Slig5LL0XMAS.net

>>68
金ケ崎の戦いで殿買って出た時に家康に助けてもらってる




77名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:12:07.63 ID: 1A2rP2on0XMAS.net

>>68
そら織田家臣時代からの実質同僚やし実績もあるし




81名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:12:54.86 ID: Qw3PfxF50XMAS.net

>>68
能力考えれば妥当やろ




70名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:10:40.55 ID: 3Slig5LL0XMAS.net

淀がね…豊臣が一地方大名に落ちぶれることを是としないしね




78名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:12:40.61 ID: rhnOkLBn0XMAS.net

>>70
上級公家になりきってりゃ生き残れそうやがなあ




73名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:11:27.69 ID: fVjdC+Pu0XMAS.net

ワイ毛利輝元、高みの見物




74名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:11:32.33 ID: Mh6EXKw+aXMAS.net

秀吉は別に
信長からを織田を頼むとか頼まれてねえしな




75名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:11:55 ID: n0RUpyxjDXMAS.net

晩年秀吉もめちゃくちゃしてたから仕方ないわな




80名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:12:50.75 ID: F61B74uDaXMAS.net

なんか知らんけど勝手に権力集まってきたからしゃーない




82名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:13:03 ID: ScWjTWkyMXMAS.net

仲良いか教えろ😡




83名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:13:03 ID: aFP3Mi6naXMAS.net

朝鮮出兵じゃなくて
徳川討伐してれば良かったのにね




86名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:14:06.31 ID: Bzg+roy+aXMAS.net

>>83
名目がないから無理




94名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:15:46.99 ID: aFP3Mi6naXMAS.net

>>86
国家安康がありなら
なんでもケチつけられるやろ




109名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:18:41 ID: Bzg+roy+aXMAS.net

>>94
そういう隙を作らんのが狸の狸たる所以やしなー




111名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:18:58.89 ID: 1A2rP2on0XMAS.net

>>94
そもそも250万石の超大大名を潰すのは無理や
乱世に逆戻り




88名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:14:36 ID: 9piAgKLZ0XMAS.net

秀吉はもう家康が次の権力握るのわかってたやろ
それを生前に示しておけば秀頼たちは殺されずに済んだ




89名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:15:06.82 ID: Ouz2I6PLMXMAS.net

信長の死後好き放題してた秀吉が言えた立場ちゃうやん😅




95名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:15:47.10 ID: BPI8j2WkdXMAS.net

>>89
信孝の辞世の句の通りになっただけやから自業自得やで




102名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:17:25.98 ID: dyTQRz4f0XMAS.net

>>89
秀吉もいきなり好き勝手したわけや無いし
織田宗家の転落は信孝勝家が猿のは下は嫌ンゴしたせいやろ




117名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:19:48.98 ID: Ouz2I6PLMXMAS.net

>>102
それ秀吉が織田家を好き放題したってことやん?




160名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:25:12.22 ID: dyTQRz4f0XMAS.net

>>117
あいつらが倒れるまでは好き勝手出来るほど圧倒してたわけやないやん
清洲会議に従ったら秀吉側が官軍寄りやから丹羽も秀吉についたんやで




96名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:16:07.92 ID: FuIiAAI90XMAS.net

まぁ家康に対してどうしようもないから晩年の泣き落とし攻勢やろ
そんなの戦国大名に効くわけないよねって




97名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:16:18.20 ID: ScWjTWkyMXMAS.net

仲良いか分からんのかここのやつは😡




105名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:18:00.65 ID: 2QFNudSwaXMAS.net

>>97
仲良いぞ
同じ愛知県出身やからな
ドラゴンズトークで大盛り上がりよ




114名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:19:20.03 ID: f4yvmQyT0XMAS.net

>>105
共通のトークがドラゴンズだけならそら裏切られるよ




139名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:23:20.35 ID: MjCOgVRYdXMAS.net

>>114
グランパスもあるから




132名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:22:24.40 ID: Qw3PfxF50XMAS.net

>>105
選手起用で意見合わなさそう




99名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:17:15.99 ID: MjCOgVRYdXMAS.net

三方原で止めを指してくれなかった信玄が悪いよ。
あの時、家康討ち取っていれば武田の滅亡も遅れたかもしれんのに

まあ、時は戻せないから仕方ないね。




107名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:18:24 ID: 5hzmH0QV6XMAS.net

>>99
信玄あと1年生きてれば家康殺しきれてたやろうに




101名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:17:25.84 ID: 4qnD+ale0XMAS.net

家康しか頼む相手おらんかったんか?




113名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:19:17.27 ID: 3Slig5LL0XMAS.net

>>101
次の権力者は家康てわかってたんやろ
だから頼むから見逃してつかーさいと泣き落とししてたわけやね




128名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:22:13.93 ID: U3NEu1pT0XMAS.net

>>101
秀吉は死ぬ間際に大坂城を普請させて家康を伏見に置きつつ
秀頼と大名の妻子を大坂城に移すくらいには警戒してた
このお陰で家康が無断縁組して大坂の前田方と伏見の徳川方で
一触即発になったときは家康も秀頼を抑えてないので有耶無耶になった




106名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:18:03.54 ID: 3Slig5LL0XMAS.net

城に浪人何万人も集めて戦支度してたらそりゃ成敗されちゃうよね




134名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:22:31.24 ID: ugTCgqdj0XMAS.net

死ぬ前
秀吉「豊臣家を守ってくれ頼む」
家康「あい、わかった」
秀吉「ありがとう」

死んだ後
家康「よーし、豊臣潰すぞ!」

これもう完全な嘘つき野郎だろ




170名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:26:53.51 ID: aKwlX7nDKXMAS.net

>>134
家康「豊家は摂家の頂点として生きていく道を作るから武門からは手を引いてくれさもないと日本がまた荒れてしまうからな」

淀「は!?家臣がアホなこと抜かすな死ね!!」


しゃーない




140名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:23:53.08 ID: fVjdC+Pu0XMAS.net

家康って戦争のない250年の基礎を作り上げたのになぜか人気ないよな




148名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:24:27.39 ID: 5weCB9aOaXMAS.net

>>140
棚ぼた感あるからやろか




153名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:24:52 ID: Ouz2I6PLMXMAS.net

>>140
一般人が見ると強敵いなくなった後の火事場泥棒感あるからでは
松中三冠王みたいな




159名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:25:10.87 ID: aGsrS/wT0XMAS.net

>>140
乱世を勝ち上がってきた方がインパクト強いしな




167名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:26:46.17 ID: MWfeLzDW0XMAS.net

>>140
最近は人気あるやろ
秀吉の方が人気落ちてるわ




143名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:24:11 ID: WZbDuFRP0XMAS.net

小早川秀秋裏切らなかったら良かったのに




152名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:24:52 ID: h44QhYOJ0XMAS.net

>>143
そもそも東軍なのよなぁ




145名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:24:18 ID: KfbjSR+3FXMAS.net

火事場泥棒ドクトリンだから家康は面白くない




151名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:24:48 ID: f4yvmQyT0XMAS.net

>>145
これ




154名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:24:53 ID: rRSTT+JbdXMAS.net

秀吉って竹中半兵衛と黒田官兵衛と弟でいなくても天下統一いけた?




166名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:26:30.20 ID: nb+NbX2kaXMAS.net

>>154
羽柴四天王を信じろ




177名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:27:29.93 ID: h44QhYOJ0XMAS.net

>>166
ムリムリ




156名無しの歴史部員 2019/12/25(水)09:25:04.13 ID: qgKw4OwG0XMAS.net

でも実際は家康そこまで強硬派じゃなかったらしいやん
禁教令だって淀殿が喚いたから通したらしいし




引用元:豊臣秀吉「家康殿…秀頼を…頼みますぞ…」家康「任せてください…!」