ofuro_sauna_loyly


1
名無しの歴史部員 ID: ID:tvu

実際は2戦2敗でかなり領土取られたのに




 

2名無しの歴史部員 ID: ID:4Dm

4000人撃退の印象が強いから




3名無しの歴史部員 ID: ID:zHA

全部占領されなかっただけマシやし、盗られた領土もそんなデカくないからなあ




8名無しの歴史部員 ID: ID:tvu

>>3
そこに関してはなんとも思ってないで
でもたまに勝ったと誤解してるやつおるやん




4名無しの歴史部員 ID: ID:8yo

ソ連から独立出来たし勝利で
なお




5名無しの歴史部員 ID: ID:tvu

狙撃野郎が悪いよー狙撃野郎が




7名無しの歴史部員 ID: ID:8yo

>>5
ヘイヘ以外もヤベー奴ばっかやぞ




6名無しの歴史部員 ID: ID:tvu

そのくせドイツに尻尾振って後々面倒な目にあうし




9名無しの歴史部員 ID: ID:kFq

戦力比の割に善戦した ってのがたぶん正しい評価よなあ




10名無しの歴史部員 ID: ID:zHA

世界史の教材やと領土あげたのは載ってるけど勝敗は載ってない




11名無しの歴史部員 ID: ID:zHA

でも領土あげたなら負けか




12名無しの歴史部員 ID: ID:tvu

勝負に勝っても試合に負けたらあかんのや
その意味では日中戦争と同じやと個人的に感じる




13名無しの歴史部員 ID: ID:tvu

いまだにとられたままやしな




31名無しの歴史部員 ID: ID:4zo

>>13
これが衝撃なんやが




33名無しの歴史部員 ID: ID:Cp6

>>31
未だに返してもらってないから北極海側の領土がないで




14名無しの歴史部員 ID: ID:5p7

普通に敗けやろ




15名無しの歴史部員 ID: ID:Cqe

いうて勝ってないよな
結局領土とられたし国内のドイツ兵追い出すハメになった




16名無しの歴史部員 ID: ID:tvu

やっぱ負けよな




17名無しの歴史部員 ID: ID:tvu

一部ミリオタのフィンランド持ち上げが気になってたわ




18名無しの歴史部員 ID: ID:ghO

そう言うやつってノモンハンでも痛み分けとか思ってそう




19名無しの歴史部員 ID: ID:Cp6

>>18
ノモンハンといい日中戦争といい
イデオロギーもった奴がしゃしゃり出てくるからまともに語れた試しがないわ




20名無しの歴史部員 ID: ID:eSc

ソ連・フィンランド


2つも話の題材があるのにすーぐ日本の話出してくる勢力ってもしかして…?




22名無しの歴史部員 ID: ID:Cp6

実際ソ連の狙いてフィンランドの赤化やっけ?




23名無しの歴史部員 ID: ID:yFx

言うてあの戦力比やぞ
スタおじが将校ボコボコにしてクソザコナメクジだったとはいえ実質援助ほぼ皆無で持ちこたえただけ称えるには値するやろ




26名無しの歴史部員 ID: ID:Cp6

>>23
それはそうやな
でも勝利扱いはどうなんやろなって




40名無しの歴史部員 ID: ID:kq2

>>26
あーまぁ...
国が死ななかったからフィンランド的には勝ちなんやろな

利益だけで見たら負けやが、元々弱小国やし




44名無しの歴史部員 ID: ID:Cp6

>>40
まあなあ…




24名無しの歴史部員 ID: ID:X44

ボコボコだけど死んでないから勝ちの精神




25名無しの歴史部員 ID: ID:nkY

スウェーデンってソ連と枢軸で言ったらどっちに近い勢力?




28名無しの歴史部員 ID: ID:Cp6

>>25
基本武装中立や




32名無しの歴史部員 ID: ID:Bwv

>>25
枢軸
ドイツと貿易してたし軍事通行許可も与えてた




42名無しの歴史部員 ID: ID:kq2

>>25
中立やし、国王は援助しまくる気満々だったけど、国民の反対とドイツの恫喝であんま役に立たなかったで




29名無しの歴史部員 ID: ID:uqv

モロトフ・リッペンドロップ協定でソ連側の勢力圏てことになったバルト三国やベッサラビアの惨状を見ると独立を維持してるだけでも勝利には値するんやないか




30名無しの歴史部員 ID: ID:X44

ギリギリ維持したのもあるけど戦後赤化せずソ連と付かず離れずの関係で生き残ったのがスゴイ




34名無しの歴史部員 ID: ID:4zo

日本もほっぽちゃんもってかれただけで赤化してないから勝利




35名無しの歴史部員 ID: ID:Bwv

返してないもなにももともとロシア領やしな




36名無しの歴史部員 ID: ID:4zo

>>35
全世界はもともとロシア領の精神




37名無しの歴史部員 ID: ID:czF

>>35
スウェーデン「ワイのやぞ」




39名無しの歴史部員 ID: ID:Cp6

>>37
スカンジナビア帝国ほんまロマン




41名無しの歴史部員 ID: ID:4zo

ちゅうか、もってかれた領土ってフィンランド的には重要な工業地区じゃなかったっけ?
それでよく戦後やってこれたやな




45名無しの歴史部員 ID: ID:kq2

>>41
国民の12%が住んでた地域らしいで




49名無しの歴史部員 ID: ID:4zo

>>45
日本で言うたら中部東海もってかれるようなもんやんか




58名無しの歴史部員 ID: ID:kq2

>>49
キルレだけ見たら勝ってるけど、人的資源が素で少ないフィンランド軍には大打撃やねん
じり貧になるの見抜いてたマンネルハイムが不利でもええから講話せい言うてこうなった

沖縄戦みたいなもんやで




62名無しの歴史部員 ID: ID:Cp6

>>58
700万人くらいしかおらんのよなあの国
そう考えたら大損害やな




64名無しの歴史部員 ID: ID:4zo

>>58
そうやけどその10%の人たちって戦後はロシア人になったんか?




72名無しの歴史部員 ID: ID:sQH

>>64
難民になった人もいたけど元から少数民族としてフィンランド占領下で強制収用され迫害受けてた人達もいた




46名無しの歴史部員 ID: ID:sQH

ロシア内戦の時に奪った土地やぞ




47名無しの歴史部員 ID: ID:kq2

>>46
ロシアも元々戦争で奪ってるから...




51名無しの歴史部員 ID: ID:sQH

ヴィープリでフィンランド人が多数派だったのはロシア人を強制追放した1923~39年の極短期間だけ
それ以外はずっとロシア人が多数派 ロシアに占領されるまではスウェーデン人




52名無しの歴史部員 ID: ID:Msu

-70度の戦闘に耐えられるのはフィンランド軍だけやぞ




60名無しの歴史部員 ID: ID:4zo

>>52
ジリジリ後退してってマイナス35度の森の中に引き込んだら流石のロシア部隊も壊滅って好き




66名無しの歴史部員 ID: ID:9kR

>>60
マイナス35度は本来人間が活動できる気温やないで…




68名無しの歴史部員 ID: ID:kq2

>>66
フィンランド人妖精か妖怪説




53名無しの歴史部員 ID: ID:4zo

他のスカンジナビア国家にとってはロシアとの緩衝地帯ってフィンランドの扱い酷すぎる
それはムーミンも生まれますわ




56名無しの歴史部員 ID: ID:Cp6

冬戦争継続戦争はエピソードばかり見とるとあかんな




59名無しの歴史部員 ID: ID:9kR

ソ連は戦い方が下手やからなぁ
いつも被害がデカい




63名無しの歴史部員 ID: ID:uqv

>>59
大粛清して将校が半減してるからね、仕方ないね




76名無しの歴史部員 ID: ID:MZY

そもそもあの時代にフィンランド貰っても嬉しい?




78名無しの歴史部員 ID: ID:kq2

>>76
ソビエトとしては元々ロシアの領土って考えやからな
デカさが取り柄なんやから領土問題は死活問題よ




引用元:ソ連vsフィンランドとかいうなぜかフィンランドが勝った事になってる戦争