sensou_senjou (34)


1
名無しの歴史部員 ID: ID:wa7

・天皇家は代々英国留学
・英国は元同盟国
・つか一次大戦は連合国側
・日露戦争後満州鉄道アメリカと共同経営調印一歩手前
・関東大震災後アメリカから莫大な援助
・アメリカ艦隊日本訪問で大歓迎
・ヒトラー総統、著述「我が闘争」で日本人に対して侮蔑的記述

……なんで?勝ち馬に乗るとかさあ
強そうな側に尻尾振るとかさあ?




 

2名無しの歴史部員 ID: ID:OST

>>1
日本陸軍が暴走して
欧米勢の利権だらけの満州から
撤退しなかったのが原因




3名無しの歴史部員 ID: ID:QTT

まず無いな
世界恐慌から脱する為に欧米はアジアの植民地手放す気は無かったし
日本も大陸に進出して行かなきゃ国内経済ズタボロだったし




4名無しの歴史部員 ID: ID:psX

>>3
大戦中のイギリスは植民地を手放す約束で
植民地や米国の協力を取り付けたんやで




9名無しの歴史部員 ID: ID:QTT

>>4
イギリスなんて二枚舌外交が伝統やんけ
そもそもパレスチナの混乱はイギリスの三枚舌外交が原因やぞ




10名無しの歴史部員 ID: ID:A3S

>>9
でも実際にイギリスは戦後、
殆どの植民地を手放したからなぁ




11名無しの歴史部員 ID: ID:QTT

>>10
勝ったとは言え、アジア方面軍はほぼ壊滅状態だし、本国もドイツにかなり痛手を食ってる
そんな時に日本軍の残党と各国の独立派が結びついて独立戦争仕掛けられたらどうしようもないでしょ




5名無しの歴史部員 ID: ID:wa7

よく言われる桂ハリマン協定遵守路線はだめだっったんかな?
小村が反対さえしなけりゃ調印だったろ
まあ大陸で米帝様の肉壁路線だったかもだけどさあ




8名無しの歴史部員 ID: ID:SGY

>>5
多分ムリ
アメリカだけなら満州だろうけど、
情勢で言えば東南アジアのほうが厳しく批判されてた




6名無しの歴史部員 ID: ID:7Sy

ソ連だけを責めてたら連合国側になれたかも




7名無しの歴史部員 ID: ID:tqM

>>6
第一次世界大戦で日本は
ウラジオストックからバイカル湖付近まで侵攻したけど
現地住民が反抗的過ぎて上手く行かなかったし
ソ連侵攻は利益を望めない




12名無しの歴史部員 ID: ID:Dt5

今でも世界中英連邦だらけですやん




13名無しの歴史部員 ID: ID:wa7

考えてみたらおかしいやろ?
日本→焼け野原
英国→植民地失う
米国→中華利権手に入られず
中華民国→大陸から叩き出される

何の為の戦いだったんや?
そもそも中華利権巡って争ってたんやろ?




16名無しの歴史部員 ID: ID:QTT

>>13
見方を変えてみると違って見えるよ
強者が互いに潰しあって疲弊したからその隙を突いて東南アジア諸国が独立を勝ち取った
ちなみに中華民国が追い出されたのは内戦で毛沢東率いる共産党軍に負けたから




31名無しの歴史部員 ID: ID:fYn

>>13
何の為の戦いだったんだって、中華利権をめぐる戦いだったんだが
自分で言っててわからないとかすげえな

それにおかしいって何がどうおかしいのかも意味わからん




14名無しの歴史部員 ID: ID:Dt5

ソ連と中共が勝っただろ




15名無しの歴史部員 ID: ID:Dt5

そもそもイギリスが日英同盟を結んでまで日露戦争を支援したのは
「ロシアの南下を防ぐため」だったのに
コミンテルンが各国に入り込んだら、何故か日本が非難されるザマよ




17名無しの歴史部員 ID: ID:wa7

つ、つまり共産主義こそ最強…
考えてみたらあきらかに南より北の方が貧乏なんに実質北に支配されてるし




18名無しの歴史部員 ID: ID:Dt5

まんまと砕氷船戦術にハマって味方同士殺しあっただけなのが大東亜戦争。
ドイツは知らん




19名無しの歴史部員 ID: ID:SGY

誤解含みで言うけど、盧溝橋事件から支那事変が起きるでしょ
これが最終的に南京陥落まで行くんだけど、その後も首都移動とかいう
謎理論で蒋介石が逃げ回って泥沼化していく
ここまでは日本人にとっては他人事なんだよ
どっかで戦争してるらしいねぇ~。へぇ~。くらいなもん
ところが長期化してくると「何で戦争してんだよ」「いつまでやってんだよ」
って声が出始める。この意見を吸収したのが近衛文麿の大東亜新秩序と大政翼賛会
(元老がいないとか細かいことは飛ばす)
大東亜新秩序によって「アジアを白人から開放するんだ!」って大義名分ができたでしょ
それでまずは白人の犬である蒋介石を打倒しなきゃいけない
そして、蒋介石を支援してる白人どもの補給ルートをぶっ壊せって話になってくる

んで、紆余曲折あるけど、これが目的だから日本は東南アジアや南アジアの人々に
独立を訴える形になって軍事訓練とかも始めたから、戦後に独立戦争となっていく

だから、どこの利益を捨てればよかったってのはあまり関係がない




20名無しの歴史部員 ID: ID:wa7

>>19
それは建前でしょ?
本気で日本人がアジア解放の為に戦ったとか思えんし
アメリカ人が黄色人種の中国人を邪悪な日本帝国から救う為に戦ったとは思えん




21名無しの歴史部員 ID: ID:Dt5

政治的利権はもちろんあったにしても
つべで見れる「桃太郎海の神兵」とか見ても
一般に白人が当時、植民地で有色人種をどう扱っていたかなんてのは知れ渡っていたわけで
「列強に対抗するため資源を確保する」ということの切実な危機感抜きには、
満洲利権の放棄を日本人がどう思っていたかなんて語れないよ




22名無しの歴史部員 ID: ID:7xj

米英と交渉決裂したから敵の敵と組んだだけやろ
日本潰したい米英と組むとか無理だわ




23名無しの歴史部員 ID: ID:7Cj

大陸・満州の利権の分捕り合いだったんだから
そこに色目を向けてくる奴は全部敵でしょ




26名無しの歴史部員 ID: ID:0cw

原内閣が終わった辺りから、軍国主義に傾いたからね。
もうちょっと民度が高ければ…




32名無しの歴史部員 ID: ID:Dt5

アメリカが満洲になんの利権を持ってたんだ?
ってことだろ

ソ連、というか「共産勢力」を躍進させるために
既存列強が対立を煽られて同士討ちした、と見ると
状況理解がスッキリ整理できる




34名無しの歴史部員 ID: ID:UOL

>>32
持ってないから欲しいんだろ




33名無しの歴史部員 ID: ID:fYn

ざっくり言えば、
アメリカ「日本は好き勝手してんじゃねえよ。俺はそんなの認めてねえから」
だから

共産勢力が欧州と亜細亜で棚ボタ的に躍進したのはただの結果で目的ではない




37名無しの歴史部員 ID: ID:WFx

ドイツが勝つと思ったんや




38名無しの歴史部員 ID: ID:QwT

大東亜の考えって
対白人への反抗だったわけだよな




39名無しの歴史部員 ID: ID:mD3

>>38
中国が今やってる一帯一路とおんなじやで
自分のための経済圏や
場所が東アジアなだけで共栄は修辞でしかない
信じた奴等もおるけど、それの実現は日本が去った後しか不可能だったわけやしな




40名無しの歴史部員 ID: ID:aFH

>>39
まあ連合国の掲げる正義の民主主義の為の戦いも同じだしな
信じたやつらもおるけけど、実際は建前でしかないしな




42名無しの歴史部員 ID: ID:7oC

>>40
そうそう
国際関係は自力救済、国内統治は法治が現代なんだから、
相手国が掲げる美辞麗句は常に嘘や




引用元:第二次大戦で日本が英米側って線無かったんか?