nigaoe_ryuubigentoku (7)


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名無しの歴史部員 2019/12/15(日)18:53:17.683 ID: obPaymYO0.net

いや何処だよ




 

2名無しの歴史部員 2019/12/15(日)18:53:50.609 ID: 4x2ATINId.net

児島だよ!




3名無しの歴史部員 2019/12/15(日)18:53:53.400 ID: KwTxgvnBp.net

どこでもないってのが面白いよね




5名無しの歴史部員 2019/12/15(日)18:55:00.683 ID: WlPmeI8P0.net

魏じゃないの?
短い時間だったが




9名無しの歴史部員 2019/12/15(日)18:57:34.092 ID: /sqUY7wH0.net

>>5
魏が晋に乗っ取られて蜀と呉を滅ぼしたって感じ




17名無しの歴史部員 2019/12/15(日)19:02:36.072 ID: dEAJTOilF.net

>>5
ううん、晋。魏は呉より先に滅んだ。
呉を滅ぼした晋の将軍は呉の家臣集めて慰労会を開いたが、酔って呉の家臣達に
「オマエら自分の国滅ろぼした奴の宴会にヒョイヒョイ来て恥ずかしくないのか?」って侮辱した。
そしたら呉の家臣の一人に「オマエの仕えた元々の国である魏だって、今オマエが仕えてる晋に滅ぼされたじゃん?自分の国が滅ぶ屈辱は全員共有してるだろ」
ってツッコミ入れられて「ゴメン」って謝った。




18名無しの歴史部員 2019/12/15(日)19:03:12.553 ID: WlPmeI8P0.net

>>17
ありがとう
面白い話だ




6名無しの歴史部員 2019/12/15(日)18:55:11.083 ID: eweJCRhBa.net

争った=そのうちの何処かが統一って思考が短絡的なのでは🤔




7名無しの歴史部員 2019/12/15(日)18:55:53.101 ID: YGo2OGAAM.net

争うのは愚かという教訓だな




8名無しの歴史部員 2019/12/15(日)18:56:37.750 ID: bs1CvrGm0.net

そもそもどういう流れで魏が負けたんだよ




10名無しの歴史部員 2019/12/15(日)18:57:39.041 ID: CfKOHXcC0.net

司馬懿「混乱しててワロタ」




11名無しの歴史部員 2019/12/15(日)18:57:40.953 ID: KwTxgvnBp.net

魏が晋になってから呉を攻め滅ぼしたんだっけ?




12名無しの歴史部員 2019/12/15(日)18:58:46.801 ID: G8kvF7qtd.net

魏建国
蜀建国
呉建国
魏が蜀を併合
魏から晋へ禅定
晋が呉を併合して統一




13名無しの歴史部員 2019/12/15(日)18:59:12.179 ID: Ss+EaNJr0.net

呉も呉でひどかったからな




14名無しの歴史部員 2019/12/15(日)19:00:03.278 ID: oKMOxydT0.net

日本の戦国時代と同じやな
乱世で一国築いても統一するのはその後の人たち




15名無しの歴史部員 2019/12/15(日)19:00:43.363 ID: 2o5CZyQw0.net

呉は家族で経営してる会社みたいだよな
嫌われたら最後って感じ




16名無しの歴史部員 2019/12/15(日)19:02:30.016 ID: WlPmeI8P0.net

調べてみた
蜀滅亡264年
魏滅亡265年
呉滅亡266年
魏が呉より僅かに早かったか
それにしても効率いいな




19名無しの歴史部員 2019/12/15(日)19:06:16.569 ID: KwTxgvnBp.net

始皇帝で有名な秦も中華統一するけどそのあと三代で滅びるしね




20名無しの歴史部員 2019/12/15(日)19:10:47.587 ID: CrxO5hFLF.net

>>19
晋も三国統一を果たした司馬炎から2代で滅んだ(実際には呉の領地に逃げて存続するけど)




24名無しの歴史部員 2019/12/15(日)19:19:14.478 ID: WlPmeI8P0.net

>>20
晋は騎馬民族にやられたんだっけ?
どこだった?




30名無しの歴史部員 2019/12/15(日)19:32:39.132 ID: gYxZ11+XF.net

>>24
んだ。匈奴の王族で人質兼留学生だった劉淵って奴に滅ぼされる。
その劉淵も息子2人、孫、劉淵の甥?の代に劉淵の家臣だった石ロクってのに滅ぼされる。
石ロクも息子の代に甥の石虎に殺されて、石虎は狂人レベルに狂暴な奴だったから滅ぶ。




21名無しの歴史部員 2019/12/15(日)19:14:56.073 ID: G8kvF7qtd.net

ああ秦って一応三代か
始皇帝→胡亥→子嬰




22名無しの歴史部員 2019/12/15(日)19:19:02.048 ID: gYxZ11+XF.net

>>21
あ、ゴメン。晋も3代だわ。




23名無しの歴史部員 2019/12/15(日)19:19:14.385 ID: lDK+Uape0.net

羽扇からビーム出したりするけどすぐに滅びる




25名無しの歴史部員 2019/12/15(日)19:21:37.394 ID: +CkNgmCVK.net

封神演義→キングダム→龍帥の翼、って順番か?
そのあと三国志の時代になるまでの流れとか完全に忘れたが




32名無しの歴史部員 2019/12/15(日)19:38:06.967 ID: gYxZ11+XF.net

>>25
龍師〜の次は平和な前漢時代が長く続くから漫画化しにくいと思う。
スーパーチート野郎後漢光武帝はそのウチ誰かが漫画描くでしょ




26名無しの歴史部員 2019/12/15(日)19:22:40.056 ID: WlPmeI8P0.net

春秋戦国時代とか歴史好きじゃないと押さえてないのでは?




27名無しの歴史部員 2019/12/15(日)19:27:03.975 ID: FP/8+PDI0.net

インシュウシンカンサンゴクシンってなんか覚えんだけどあってんのかね




39名無しの歴史部員 2019/12/15(日)19:55:29.956 ID: gYxZ11+XF.net

>>27
アルプス一万尺のメロディで覚えた?
殷周と秦漢の間に春秋戦国が入るとモアベターよ。




28名無しの歴史部員 2019/12/15(日)19:27:13.415 ID: G8kvF7qtd.net

魏建国:後漢を事実上の支配下、傀儡としていたところ
蜀建国:劉家は後漢の末裔を名乗っていたから魏に対抗した
呉建国:ノリで
魏が蜀を併合:魏は陸軍は強いが海軍が弱く、呉を後回しにした
魏から晋へと簒奪:蜀併合の時に曹家が衰退し、司馬家が台頭したから。
晋が呉を併合:呉で相続問題が発生して弱化した。




31名無しの歴史部員 2019/12/15(日)19:37:22.032 ID: G8kvF7qtd.net

どうでも良いけど、近代国家の原型はヨーロッパより中国の方が早く作り上げたって言う話は面白かった。実は秦はかなり国家として当時を世界的に見ても最先端で高水準だった的な。
フランシスフクヤマの本。




36名無しの歴史部員 2019/12/15(日)19:51:05.054 ID: gYxZ11+XF.net

>>31
残念なのは秦は当時の中国人から見て非差別民だった事。
古代中国はスーパー差別民族で秦は「本当は異民族だけど名誉中国人」程度の存在だった。
スーパー差別主義の当時中国人にとっては『異民族=宇宙人・ファンタジーのオークやゴブリン』と同じ程度の存在。
そこが最強で中国統一しちゃったから中国各地に「いつまでもゴブリン野郎に支配されねーぞ」って意識が残ってて、秦の支配長続きしなかったって一面もあった。




38名無しの歴史部員 2019/12/15(日)19:55:04.190 ID: Ryaest9f0.net

>>36
秦がもともと西方の国家だから?
嬴政らは漢民族じゃなかったってこと?
華夷思想とか漢民族の話だと思うが、ちょっと疎いわ。




41名無しの歴史部員 2019/12/15(日)20:06:21.406 ID: gYxZ11+XF.net

>>38
うんにゃ俺のオリジナル説。
現代の中国政府は絶対認めないし、日本の中国史研究者も気づいて無い人もいると思う。
俺と同じ「秦差別はあった」って説の人も「秦が嫌われ、差別されていたのは秦が法律至上主義だったから」って意見がメインで、
秦=異民族って意見は殆んど無いと思う。
でも絶対に秦に対して外国人差別意識があったと思う。
ってか、秦差別があったと仮定すると春秋戦国秦漢時代の不可解な部分がスッキリ説明できるの。
漢も秦のシステムを引き継いで法律至上主義だったのに、あまり反発は無かった。




33名無しの歴史部員 2019/12/15(日)19:39:34.674 ID: sou2fF250.net

100年戦って統一したのに10年そこらで崩壊してるのさすが中国




35名無しの歴史部員 2019/12/15(日)19:42:57.306 ID: WlPmeI8P0.net

>>33
もったいない
その間また民が犠牲に




37名無しの歴史部員 2019/12/15(日)19:53:22.654 ID: gYxZ11+XF.net

>>35
なんでよりによって知的障害のある奴を後継者にしちゃうかねぇ。
晋がスグ滅んだ主な原因はコレ。
あと、司馬懿仲達と司馬炎は女好き過ぎで子供多すぎ。




40名無しの歴史部員 2019/12/15(日)19:58:34.630 ID: UsPOyn+o0.net

>>35
そういえばこの間に人口二桁減ってたっけ




34名無しの歴史部員 2019/12/15(日)19:40:23.463 ID: G8kvF7qtd.net

数千年後にヨーロッパがたどり着く近代国家システムを中国は紀元前に作り上げて、中国は紀元前から国家システムをほとんど進化させず、ヨーロッパに追い越されるという話。




42名無しの歴史部員 2019/12/15(日)21:02:22.490 ID: D+8yP9BM0.net

漢は法をあらかた引き継いでるけど実際の施行は秦に比べて緩やかだったって説が定説
秦西方異民族説はそれなりにある
異民族というより中原の人間も含めた多民族国家って説のほうが現在は強いけど
実際に人間の行き来は戦国時代からしてるので




43名無しの歴史部員 2019/12/15(日)21:04:50.224 ID: D+8yP9BM0.net

西晋は武帝司馬炎が死んで知的障害説のある恵帝司馬衷が引き継いだところから混乱が始まって
王族がそれぞれ強い軍権を持ってたので内乱始まって恵帝が死んで懐帝司馬熾が帝位に就くけど
その頃には王族の内乱じゃなくて異民族が蜂起してて匈奴の劉淵の子の劉聡に洛陽を落とされて捕らえられる
その後長安で愍帝が即位するけどすぐ負けて西晋滅亡
愍帝が殺されたら呉のあたりで勢力を持ってた王族の司馬睿が帝位に就いて以後は東晋って呼ばれる
三国鼎立含めて魏晋南北朝時代って呼ばれる四百年の戦乱期の前半戦




引用元:友「三国志は魏呉蜀が天下をかけて争ったんだ!」俺「へぇ、それで何処が中国を統一したの?」友「晋」