hototogisu_tokugawa_ieyasu (12)


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名無しの歴史部員 2019/12/09(月)16:53:14.118 ID: KrykURrg0.net

別に小説や漫画だけにあるわけじゃない
ちゃんとした学説であるんだってさ




 

3名無しの歴史部員 2019/12/09(月)16:54:19.840 ID: uR/+F1DcM.net

確認しようがないからロマンとしてはいいんじゃないかな




5名無しの歴史部員 2019/12/09(月)16:54:55.630 ID: KrykURrg0.net

>>3
うん、そうかもね

でも本当だったら偽物に日本は支配されていたわけだ




11名無しの歴史部員 2019/12/09(月)16:56:14.774 ID: uR/+F1DcM.net

>>5
それは今となっちゃどうしようもないからなぁ
むしろ偽物こそが本物な勢いだわ




6名無しの歴史部員 2019/12/09(月)16:55:04.862 ID: n3V4rsho0.net

そんなんバレるでしょ




9名無しの歴史部員 2019/12/09(月)16:55:51.120 ID: KrykURrg0.net

>>6
まあ昔は側近以外は権力者にはあわなかったからな




10名無しの歴史部員 2019/12/09(月)16:56:14.656 ID: gXncSIOd0.net

ちゃんとした学説ではない




12名無しの歴史部員 2019/12/09(月)16:56:24.056 ID: BQki77cTa.net

学説なんてもんじゃない俗説




13名無しの歴史部員 2019/12/09(月)16:56:37.479 ID: cD1GcaKJ0.net

そもそも存在していたの?




14名無しの歴史部員 2019/12/09(月)16:56:59.939 ID: SuswmXxT0.net

たとえ徳川家康が松平家じゃなかったとしても、
江戸幕府を開いた徳川家康こそが本物の徳川家康だろ




18名無しの歴史部員 2019/12/09(月)16:57:59.666 ID: CgJcpXFcd.net

どういうこと?
途中で家康が戦死して、それ以後はずっと影武者が面に出て統治したってこと?
で、2代目以後は正規の家康直系の子孫でOK?




20名無しの歴史部員 2019/12/09(月)17:00:49.351 ID: 3UDBup4xK.net

天海が実は明智光秀じゃねっていう説もあるよな
天海が家康のもとにつく以前の経歴がぜんぜんわからなくてある時からなんでか軍師としていたから




23名無しの歴史部員 2019/12/09(月)17:01:19.402 ID: KrykURrg0.net

>>20
あるね




31名無しの歴史部員 2019/12/09(月)17:04:14.083 ID: USyk6ArbK.net

>>20
孫の家光の乳母(春日局)は明智光秀の家来の家柄だしな




33名無しの歴史部員 2019/12/09(月)17:04:20.732 ID: BQki77cTa.net

>>20
明智秀満説もあるよ




24名無しの歴史部員 2019/12/09(月)17:01:49.793 ID: BgWo0Mi60.net

で、その説の根拠ってなんなの?




26名無しの歴史部員 2019/12/09(月)17:02:30.135 ID: 4SnNDKs+0.net

>>24
長生きしすぎ
政権取ったらすぐ死にすぎ




42名無しの歴史部員 2019/12/09(月)17:06:56.240 ID: n3V4rsho0.net

>>26
幕府開いてから10年以上生きてね




27名無しの歴史部員 2019/12/09(月)17:02:39.446 ID: KrykURrg0.net

>>24
いきなり小姓を切り捨てたり
側近を切り捨てたりしたらしい




29名無しの歴史部員 2019/12/09(月)17:03:38.210 ID: M2zMf10b0.net

>>27
え?家康が切り捨てたってこと?
だから別人だと言うわけ?
ショボすぎる根拠じゃね?




34名無しの歴史部員 2019/12/09(月)17:04:31.499 ID: KrykURrg0.net

>>29
正体がバレそうになったから切り捨てたと言われている




39名無しの歴史部員 2019/12/09(月)17:06:09.664 ID: BgWo0Mi60.net

>>34
影武者を本物として世間を騙していくには
側近は最低でも事情を知ってないとおかしいから、バレたから殺したとか無理有るわ




28名無しの歴史部員 2019/12/09(月)17:02:52.552 ID: Tqd1uZE60.net

松平元康=徳川家康ではないとは言われてるな




30名無しの歴史部員 2019/12/09(月)17:04:01.488 ID: KrykURrg0.net

それとふぐ毒で死んだって言うけど

部屋の入口から水を入れると沸騰するぐらい熱がでたとか

わけのわからない不審な死に方をした




36名無しの歴史部員 2019/12/09(月)17:05:15.902 ID: BQki77cTa.net

>>30
タイの天ぷら説




35名無しの歴史部員 2019/12/09(月)17:04:54.967 ID: lmJ1Gn0w0.net

ちゃんとした学説ではないだろ
三流学者が根拠もなく言ってるってことはあるだろうけど




37名無しの歴史部員 2019/12/09(月)17:05:23.354 ID: pbc/KetB0.net

織田信長が実は生きててモンゴルに渡ってチンギスハーンになったってのも怪しい




40名無しの歴史部員 2019/12/09(月)17:06:13.584 ID: BQki77cTa.net

>>37
それは怪しすぎるだろ




47名無しの歴史部員 2019/12/09(月)17:08:24.608 ID: SuswmXxT0.net

>>37
つまり織田信長は時間旅行者だったのか




38名無しの歴史部員 2019/12/09(月)17:05:28.814 ID: uR/+F1DcM.net

元康でないかどうかは別として松平一族の人ではあると思う
結構一族を大名に取り立ててるし




43名無しの歴史部員 2019/12/09(月)17:07:35.691 ID: KrykURrg0.net

戦国時代みたいな時代では有名人が死んだとき

隠すというのは割りとあった

武田信玄とか、諸葛亮高名とか




46名無しの歴史部員 2019/12/09(月)17:08:24.493 ID: BgWo0Mi60.net

整形技術が発達した現代ならともかく
近しい連中が見分けがつかないほど似てるなんてあるわけもなく
即効バレるに決まってるじゃん

もし影武者を本物として世間を欺いていくなら
周りの連中の演技や協力が絶対条件なんだから




50名無しの歴史部員 2019/12/09(月)17:09:49.253 ID: KrykURrg0.net

>>46
あるよ
中世の昔ヨーロッパの床屋がルイ14世にそっくりだったので
一生ひげをそるなと命令されたそうだ




51名無しの歴史部員 2019/12/09(月)17:10:37.538 ID: BgWo0Mi60.net

>>50
それと家康の話に何の繋がりが?
馬鹿だろお前w




52名無しの歴史部員 2019/12/09(月)17:11:07.339 ID: KrykURrg0.net

>>51

影武者がそっくlりだというのはあり得るという話だが?
馬鹿か?




55名無しの歴史部員 2019/12/09(月)17:12:15.880 ID: BgWo0Mi60.net

>>52
うん、それはそう言う情報がちゃんと史実としてわかってるのは実際にそうだったからだろ
なんでそんな裏の情報が表に出てきたんだ?そこまで考えたらわかるだろ
頭悪そうw




48名無しの歴史部員 2019/12/09(月)17:08:37.456 ID: Tqd1uZE60.net

モンゴルの遊牧民族が源義経の紋を使ってたとかが根拠の一つらしいが嘘っぽい




49名無しの歴史部員 2019/12/09(月)17:09:18.674 ID: lmJ1Gn0w0.net

Wikipedia見たら最初に唱えたのは学者ですらない村岡素一郎って地方公務員らしい




56名無しの歴史部員 2019/12/09(月)17:12:16.573 ID: ZltUhCAXM.net

逆に今の時代に首相とか大臣とかで影武者って存在するのだろうか
いくらなんでも安倍ですらやってなさそうだしマジでいなさそうだけど




58名無しの歴史部員 2019/12/09(月)17:12:54.688 ID: BQki77cTa.net

>>56
日本にはいないけど北の将軍にはいるみたいな話はある




62名無しの歴史部員 2019/12/09(月)17:13:43.537 ID: Gxqo1+P50.net

>>56
メリットがないじゃん
何のために影武者って作るの?
それを考えたらそんなことする理由がないんだから




65名無しの歴史部員 2019/12/09(月)17:14:58.996 ID: KrykURrg0.net

>>62
アメリカ大統領クラスだと暗殺の危機があるけどな




69名無しの歴史部員 2019/12/09(月)17:16:05.108 ID: BgWo0Mi60.net

>>65
暗殺があったらなに?って話なんだよ
今は世襲のお家時代じゃないんだよ
選挙で指導者は選ばれるんだから、暗殺があってもその死を隠して指導者がまだ生き続けてるように見せかける理由なんて無いだろ
お前ガチモンの障害者だろw




57名無しの歴史部員 2019/12/09(月)17:12:53.556 ID: 4LhRKnfDa.net

徳川家康や織田信長に限らず有名な戦国大名はみんな現代人が入れ替わった結果だよ




59名無しの歴史部員 2019/12/09(月)17:12:56.106 ID: BgWo0Mi60.net

で、根拠何?
公務員が言い出したことが根拠?




60名無しの歴史部員 2019/12/09(月)17:12:59.897 ID: KrykURrg0.net

パリなんてせまい街の中でも王様のそっくりさんがいるんだから
徳川家康のそっくりさんが当時の主要都市にいたとしても不思議でもなんでもないよ




67名無しの歴史部員 2019/12/09(月)17:15:03.057 ID: BgWo0Mi60.net

>>60
その理屈ならバレたから殺したと言うのは矛盾だな
そもそもバレたから殺したというのも、別にそう言う証拠があるわけじゃなく
これ自体もただの妄想と言うわけだから、
妄想を裏付ける話が妄想という掛け算w




63名無しの歴史部員 2019/12/09(月)17:14:22.544 ID: ZKio4Dr/M.net

実は俺も影武者なんだ




66名無しの歴史部員 2019/12/09(月)17:15:02.502 ID: lmJ1Gn0w0.net

村岡は戦前のひと
戦後は榊山潤や南條範夫が村岡説を引用してるが榊山も南條も作家
同じく作家の礫川全次が『史疑 幻の家康論』を書いたらしいがこれはたぶん受容史の本だろ
ざっとWikipediaを読んでも学者の名前が出ない
まともな学説ではないだろうな




68名無しの歴史部員 2019/12/09(月)17:15:46.057 ID: KrykURrg0.net

>>66
ふーん、そうなんだ
でもロマンがあるよねww




70名無しの歴史部員 2019/12/09(月)17:16:28.522 ID: KrykURrg0.net

でも当時は影武者が複数いただろうから
本人が死んで影武者があとをついだって武将も実際にいたかもね




78名無しの歴史部員 2019/12/09(月)17:22:20.365 ID: lmJ1Gn0w0.net

>>70
影武者はその武将が生きてる間はいただろうけど死んでなお影武者を立てつづけるのは難しいと思うよ
譜代の家臣がどこの馬の骨ともわからんそっくりさんを立てつづける理由がない
武田信玄でさえ死はしばらく伏されたけど勝頼が継いだし
家康にはすでに秀忠がいたし、死を十何年以上も隠す意味はないと思う




80名無しの歴史部員 2019/12/09(月)17:23:01.903 ID: KrykURrg0.net

>>78
そうかもな




75名無しの歴史部員 2019/12/09(月)17:19:50.427 ID: KrykURrg0.net

まあ歴史なんていい加減なもんよ

何百年も前に実際になにがあったかなんて誰にもわからんて




85名無しの歴史部員 2019/12/09(月)17:27:05.728 ID: ND3SbAse0.net

今と違ってTVなんかでしょっちゅうその人物を見ることがある時代じゃないからな
ある時からソックリさんに代わってても、一般の人たちが気付くはずも無いわけで
つまり影武者説は別にそこまで荒唐無稽じゃないってことだよ




90名無しの歴史部員 2019/12/09(月)17:29:28.368 ID: lmJ1Gn0w0.net

>>85
逆に顔を知ってる家臣を欺くか説得する必要があるけどな
前者では欺き続けられた理由を説明しないといけない
後者の場合、家臣が一致団結して影武者を立てつづけるという理由もセットで説明しないとならない




92名無しの歴史部員 2019/12/09(月)17:31:07.913 ID: KrykURrg0.net

>>90
徳川の場合は家康だから天下とれたわけで
家臣が一致団結してそうする理由があったと思うよ




126名無しの歴史部員 2019/12/09(月)17:56:31.053 ID: Jo8LFGtIa.net

いろんな戦国物の設定ごちゃ混ぜして誰か作ってくれないかな
怒られるんだろうけど




引用元:徳川家康が影武者だったって説はけっこうあるがどう思う?