2:名無しの歴史部員 2019/11/27(水)01:51:15 ID: Q3/MzFXp0.net
3:名無しの歴史部員 2019/11/27(水)01:51:15 ID: 2eXjBo5J0.net
なんでローマ?
4:名無しの歴史部員 2019/11/27(水)01:51:38 ID: K/nGnYz4r.net
5:名無しの歴史部員 2019/11/27(水)01:52:33 ID: YV+L5ZcPd.net
6:名無しの歴史部員 2019/11/27(水)01:52:38 ID: lwLyAjpsa.net
7:名無しの歴史部員 2019/11/27(水)01:52:40.269 ID: xoF2krX60.net
8:名無しの歴史部員 2019/11/27(水)01:52:48 ID: my7Ztv+Fa.net
9:名無しの歴史部員 2019/11/27(水)01:53:22.121 ID: hdFU7erH0.net
10:名無しの歴史部員 2019/11/27(水)01:53:23.157 ID: 3//Fk/II0.net
11:名無しの歴史部員 2019/11/27(水)01:53:28.344 ID: n4+jOTEG0.net
12:名無しの歴史部員 2019/11/27(水)01:54:24 ID: Bndymjg2a.net
13:名無しの歴史部員 2019/11/27(水)01:55:19 ID: cHEeNkvd0.net
イスラム人「それ書いたのローマ人だぞ」
ヨーロッパ人「えっ」
イスラム人「えっ」
14:名無しの歴史部員 2019/11/27(水)01:55:20 ID: hdFU7erH0.net
あれどういうことなのかいまだにわからん
別に武力で攻め込んだわけじゃないんだろ?
なんで民族が押し寄せてきただけで国が分裂とか滅んだりするの
15:名無しの歴史部員 2019/11/27(水)01:57:20.653 ID: 1bV3XJt6a.net
今日本に中国人が1億人くらい押し寄せてきたらどうなるよ
16:名無しの歴史部員 2019/11/27(水)02:00:23.650 ID: hdFU7erH0.net
数が違いすぎたってこと?
仮に日本に中国人1億来るとしても組織的な作戦でなければ対処できそうだけど
やっぱ武力で攻め込まれたってことになるの?
19:名無しの歴史部員 2019/11/27(水)02:03:13.672 ID: 2eXjBo5J0.net
日本の経済も軍備もガタガタで
そもそも自衛隊自体がほとんど中国人で
そもそも中国人が押し寄せる原因に中国よりもっと強大になったインドがいて
そのインドのトップが東京を略奪したり政府を脅迫してる状態
ようするに無政府状態に近い
統治能力が空中分解してる
21:名無しの歴史部員 2019/11/27(水)02:06:32 ID: m772xL2N0.net
ドイツのどっかの村で、元の住人より移民のが多いって状況になった村があってな
民主的な政治が機能してた場合、その村の主権はどうなると思う?
まぁそりゃ、元の名前や元の政府ぐらい簡単に崩壊するだろ
残ったとして、そりゃ単に同じ場所にあるだけの別の国だ
86:名無しの歴史部員 2019/11/27(水)04:54:29.043 ID: msyd1Qd6d.net
それを踏まえて自国民より奴隷のが多かったのに統制出来てたスパルタってスゲーや
17:名無しの歴史部員 2019/11/27(水)02:01:13 ID: WmsMqJAc0.net
20:名無しの歴史部員 2019/11/27(水)02:05:10 ID: m772xL2N0.net
イスラムは数学発展させて印刷なんかも生んだし、
中国も特に化学や素材研究の分野で山ほど有用な発明品があるし
デカい地域文明はそれぞれ結構な功績や得意分野がちゃんとあるぞ
22:名無しの歴史部員 2019/11/27(水)02:11:07 ID: 3oWh/bxEa.net
属州民から何から何まで皆平等に無条件でローマ市民の権利を与えた
1700年後大日本帝国って国がそれ真似して滅んだ
24:名無しの歴史部員 2019/11/27(水)02:13:58.327 ID: m772xL2N0.net
大日本帝国が滅んだのはもっとシンプルに戦略上の愚策の数々によるものだと思いますけどね……
27:名無しの歴史部員 2019/11/27(水)02:19:39.529 ID: n4+jOTEG0.net
アントニヌス勅令でローマ人の理性がなくなっていく一番の原因だな
それ以降ヤりたい放題猿と一緒
45:名無しの歴史部員 2019/11/27(水)03:03:56.583 ID: tN5cGZQE0.net
「遠因」ならば四皇帝の内乱で表面化した帝政システムの欠陥と
2世紀からの軍拡によってじわじわ財政崩壊していったこととアントニヌス疫病かと
カラカラの例の勅令もこれらによる経済衰退・軍事破綻を解消する目的のものだったし
31:名無しの歴史部員 2019/11/27(水)02:22:24.711 ID: Dm+njRuId.net
32:名無しの歴史部員 2019/11/27(水)02:23:00 ID: 27IaYim3d.net
33:名無しの歴史部員 2019/11/27(水)02:27:25.644 ID: m772xL2N0.net
むしろ全世界でローマと国家の完成度で比べられるのなんて日本ぐらいだわ
まぁ欧州の場合ローマの後継だし、アメリカねぇし、先進国なんて他に日本しかないだけではあるが
極端すぎて、身を持ち崩した結果がKONOZAMAだけどな、今の時代には一ミリも強み活かせてねぇからしゃーなし
37:名無しの歴史部員 2019/11/27(水)02:37:08 ID: 3oWh/bxEa.net
ヴェネツィアだけはローマに比肩する存在として並べてやっても良いと思う
日本人の多くが日本流って思ってる今の護衛船団方式の経済体制って実はヴェネツィア式だったりするし
まあ能力値外交全振りで陸軍力ほぼゼロだったが為に滅びちゃったんですけどね
200年後の日本がその轍を踏む事が無い事を祈るばかり
38:名無しの歴史部員 2019/11/27(水)02:42:02.008 ID: n4+jOTEG0.net
イギリスもそうだよ
てかイギリスなんて16世紀までヴェネチアどころかブレーメンレベル
35:名無しの歴史部員 2019/11/27(水)02:33:59.501 ID: n4+jOTEG0.net
36:名無しの歴史部員 2019/11/27(水)02:36:18 ID: m772xL2N0.net
日本なんかは御恩と奉公で武家社会なわりに、平和な三百年の間一切の領土拡張なしで成り立ってたから逆だけど
中国辺りは対外進出とかは華夷思想もあってやらない癖に常に内乱してるのは面白いところ
40:名無しの歴史部員 2019/11/27(水)02:49:08.968 ID: LxA69IS/a.net
42:名無しの歴史部員 2019/11/27(水)02:54:32.737 ID: oKbs7Ubg0.net
43:名無しの歴史部員 2019/11/27(水)02:55:07.408 ID: Kr/7J4+l0.net
44:名無しの歴史部員 2019/11/27(水)02:56:02 ID: n4+jOTEG0.net
46:名無しの歴史部員 2019/11/27(水)03:18:37.197 ID: X+877/Yw0.net
47:名無しの歴史部員 2019/11/27(水)03:19:24.518 ID: 3oWh/bxEa.net
当時ヨーロッパを席巻した魔女狩りが一切なかった国って言えばそのマトモさがお判りいただけるかと思う
十字軍すら飯のタネにする狡猾さは今でも語り草
その悔しさのあまり書かれた「ベニスの商人」はヨーロッパで大ヒットしたとか何とか
49:名無しの歴史部員 2019/11/27(水)03:21:34.498 ID: m772xL2N0.net
ヴェニスの商人って主人公側がヴェニスの商人だからむしろ褒めてねーか
ヴェネツィアの凄さはなるほど確かに相対的に考えるとめっちゃぱねぇな
50:名無しの歴史部員 2019/11/27(水)03:22:24.225 ID: /0J7uICY0.net
51:名無しの歴史部員 2019/11/27(水)03:29:10.942 ID: n4+jOTEG0.net
ローマだって信仰したくてキリスト教認めたわけじゃないしクソって言うなや
52:名無しの歴史部員 2019/11/27(水)03:31:01 ID: m772xL2N0.net
むしろローマ視点でのキリスト教に対する文句かもしれない
ネロかな
53:名無しの歴史部員 2019/11/27(水)03:37:56.492 ID: n4+jOTEG0.net
ネロは可哀想だなぁあんな親もったらみんなに認められたい欲求が強くなるんだろうな
54:名無しの歴史部員 2019/11/27(水)03:38:44.378 ID: tN5cGZQE0.net
ゲルマン共の文明化も遅れてローマ崩壊後の西方世界はもっと地獄絵図になってたろうからまあ長所もある
56:名無しの歴史部員 2019/11/27(水)03:43:58.286 ID: n4+jOTEG0.net
ゲルマン人悪く言い過ぎだろ
ゲルマン人みたいなタフさがなかったらいまごろイスラーム化してるよ
57:名無しの歴史部員 2019/11/27(水)03:46:35.573 ID: tN5cGZQE0.net
もちろんそうだけどその余りあるタフさが一方でローマ崩壊を押し進めて
さらには古代末期の混迷乱世を生み出したんだからそういう弊害は否定しきれない
60:名無しの歴史部員 2019/11/27(水)04:00:02 ID: m772xL2N0.net
オスマン帝国好きだからそれはそれで
55:名無しの歴史部員 2019/11/27(水)03:39:49 ID: UBPcF8PZ0.net
すげえと思う
58:名無しの歴史部員 2019/11/27(水)03:47:47 ID: xqUs06KE0.net
61:名無しの歴史部員 2019/11/27(水)04:06:26.016 ID: tN5cGZQE0.net
奴隷のおかげってのはあるけどローマの場合は暇人云々じゃなく
何よりも自由平民層がその巨大マンパワーで軍事や経済を押し広げてきたから発展した
63:名無しの歴史部員 2019/11/27(水)04:12:19.849 ID: xqUs06KE0.net
奴隷の権利等が認められていくにつれてどんどん文明は廃れてキリスト教が台頭してきたじゃん
カラカラ帝のアントニヌス勅令なんて打算中の打算
67:名無しの歴史部員 2019/11/27(水)04:19:22.218 ID: tN5cGZQE0.net
ローマ文明の衰退は緩やかなインフレがついに限界に達したことで経済崩壊しだしたのと
2世紀からの無節操な軍拡による財政破綻・3世紀からの政治混乱による失策連発と
これら失敗による対外優位の喪失で外圧増加したことが大きな理由
奴隷周りは影響ゼロではないけど上の要素に比べたら微々たるもんでしかない
68:名無しの歴史部員 2019/11/27(水)04:25:17.838 ID: xqUs06KE0.net
確かに財政破綻はでかいな
だからソリドゥス金貨のおかげでビザンツは以降1000年もなんとか残ってたんだね
72:名無しの歴史部員 2019/11/27(水)04:31:23.312 ID: xqUs06KE0.net
あとあの時代はマラリアが大流行したらしくてそれもあるかもしれない
59:名無しの歴史部員 2019/11/27(水)03:51:23.927 ID: xqUs06KE0.net
中世ではイスラームと中国
近代ではヨーロッパ
で文明が発達した
62:名無しの歴史部員 2019/11/27(水)04:10:01.170 ID: xqUs06KE0.net
イギリスのジェンナーは天然痘の予防には牛痘のワクチンが効果的だということを発見したのだが教養のない当時の人々は牛痘を打つと牛になるという迷信を恐れて予防接種をしたがらなかった
64:名無しの歴史部員 2019/11/27(水)04:13:17.276 ID: m772xL2N0.net
言うてもそら「病気の牛の血をお前に入れるよ!」って言われたら誰だって嫌がるでしょ
近代医学の前提知識を一通り教わって、顕微鏡で自分の目で確認してようやく信じられるレベル
66:名無しの歴史部員 2019/11/27(水)04:16:01.038 ID: xqUs06KE0.net
まああくまで史実として
65:名無しの歴史部員 2019/11/27(水)04:13:44.023 ID: xqUs06KE0.net
それでも軍人皇帝時代を招いたから結局打算なのか
71:名無しの歴史部員 2019/11/27(水)04:30:48.668 ID: 3oWh/bxEa.net
「異民族の文化守るぞ派」と「俺は中国人になるぞ派」に別れて内輪でドンパチした挙句みんな中国人になっちゃう愉快な国
74:名無しの歴史部員 2019/11/27(水)04:34:47 ID: CENQ+s+Fa.net
77:名無しの歴史部員 2019/11/27(水)04:38:01 ID: m772xL2N0.net
当時の学問を科学と呼ぶのは間違いじゃねえかな
神学は科学か? それとそこそこ同列だぞ
75:名無しの歴史部員 2019/11/27(水)04:36:00 ID: tN5cGZQE0.net
それでも強いて一つ選ぶのならもともとローマの強みであった軍事最重視な体質だろうな
特にアウグストゥスからの常備軍システムとか金食い虫の極みで帝国政府の財政を火の車にするし
そのうえ常設の軍事組織ってのは「軍部」としての権力をも有しだして
これがまさに3世紀の皇帝擁立・暗殺祭りの政治破壊を引き起こすし
81:名無しの歴史部員 2019/11/27(水)04:43:34 ID: n4+jOTEG0.net
ローマ歴代の皇帝って大変そうだよな
親衛隊にもご機嫌取り元老院には舐められないように市民にもペコペコ
78:名無しの歴史部員 2019/11/27(水)04:38:16 ID: CENQ+s+Fa.net
実は明後日の方向に進んでいても
84:名無しの歴史部員 2019/11/27(水)04:48:47 ID: n4+jOTEG0.net
ローマ人も領土が広がっていくうちにローマ人とは何かってわからなくなっていったんじゃないかな自分達は何をしてるのかわからなくなって目的もアイデンティティも失って快楽に更けるようになった
引用元:ローマ帝国って凄くね?日本がドングリうめぇwって頃に数学や哲学までやってたんだろ
sukenokiv
がしました