sengoku_busyou_shiki (3)


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名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:21:19.49 ID: rASV5I+1a.net

畿内関東抑えてるどっちかが取るやろ常考




 

2名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:21:39.45 ID: jN1TX8TN0.net

関東おさえてどうなるというのか




5名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:22:05.68 ID: rASV5I+1a.net

>>2
大国だらけなんだよなあ




20名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:25:24.32 ID: iYm1s1Dka.net

>>5
特段権威もないのにデカイところ抑えて何になるんですかね?




23名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:26:20.92 ID: rASV5I+1a.net

>>20
大国押さえる=権威もついてくるやろ




3名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:21:40.16 ID: rASV5I+1a.net

おかしない?




4名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:21:59.69 ID: Bfba2H650.net

野望不足




6名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:22:13.67 ID: iQHt3kTo0.net

関東で引きこもってるからだろ




7名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:23:25 ID: +wZHYb+L6.net

天下とるって具体的に何したら終わりと見なすの
従一位で太政大臣なり関白なり征夷大将軍なり官職もらうのが天下とることなの




12名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:23:55.11 ID: rASV5I+1a.net

>>7
幕府興せば勝ちやぞ




18名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:25:09.57 ID: +wZHYb+L6.net

>>12
関東には公方がおるから幕府なんか起こせないだろ




28名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:27:12 ID: 90I4plm90.net

>>18
じゃあ鎌倉公方をかくまった関東管領上杉家が天下を取れたかと言うと…




31名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:27:58 ID: +wZHYb+L6.net

>>28
どっちにしろ北条に幕府は起こせない




8名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:23:26 ID: rASV5I+1a.net

相模武蔵下総という大国があるやろ




15名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:24:32.66 ID: +wZHYb+L6.net

>>8
相模は上国




17名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:25:03.66 ID: rASV5I+1a.net

>>15
でも小田原城あるからセーフな




9名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:23:30 ID: D3DXvjz2M.net

そもそも三好はともかく、北条に天下取りたいなんて気持ちはなかったやろ




10名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:23:32 ID: 1h60ffw60.net

関東って当時は不毛地帯やろ
湿地ばっただったって聞くし伊奈?とかが川を整備して江戸繁栄したんちゃうんか




11名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:23:41.38 ID: LE+wplJt0.net

北条は武田佐竹と競合してた




13名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:24:08.12 ID: Sd5SIF9ED.net

三好は一門衆死にすぎ




14名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:24:24.50 ID: zguhVQi2d.net

三好は取ってたぞ
北条は畿内から遠いから無理




16名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:24:44.40 ID: 90I4plm90.net

三好は天下取ったやろ




21名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:25:38.67 ID: rASV5I+1a.net

>>16
とってないぞ
北条倒さない限り




24名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:26:41 ID: 1h60ffw60.net

>>21
一応取ってたって考えるのが最近の主流や
北条は本来関係ない




19名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:25:21.69 ID: 4Li/YBHc0.net

取る気がないんやからしゃーない

そもそも日本全部支配したるでー
なんて野望持って実行する奴がまずおかしい




27名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:27:04 ID: rASV5I+1a.net

>>19
志低すぎよな




22名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:25:44.28 ID: gHLFELhxd.net

三好さん家と細川さん家はゴチャゴチャし過ぎてわからんねん




25名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:26:43 ID: +wZHYb+L6.net

伊勢氏自体が平氏だし北条氏も平氏だしどっちにしろ征夷大将軍は厳しい




26名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:26:47 ID: uJwzy3C50.net

信長が天下人なら三好長慶も天下人やろ




33名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:28:07 ID: rASV5I+1a.net

>>26
天下取ったといえるのは関東平定した秀吉からやろ




29名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:27:18 ID: IQ/VUq1ja.net

現代だと自分が起業家とか後継だとして市場独占を目指しますかって話よな
十分な儲けがあるならこのままでええわってなる人も大勢おるやろ




36名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:28:52.06 ID: 90I4plm90.net

>>29
トヨタ自動車=三好家
本田技研工業=北条家
みたいな関係でもトヨタ自動車は天下とっとるもんな




30名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:27:44 ID: rut/EPlPd.net

北条は上杉謙信と佐竹にかなり邪魔されたからな
氏康でやっと武蔵平定レベル
天下取るには遅すぎる




32名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:28:05 ID: eVovgN/z0.net

そもそも天下って概念がなかったんや
その意味でノッブが異端




34名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:28:13.14 ID: d/6poKAw0.net

畿内も内外と結構めんどくさい土地やからないろいろと




37名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:29:45.82 ID: 1h60ffw60.net

当時の天下=畿内やぞ
現代人の考える天下=日本統一
そこで考え方ごっちゃになってるからイッチとみんなと話が平行線なんや




引用元:三好、北条ってなんで天下取れなかったの?