ジャンヌダルク「はい、特にそんなことは言ってませんでした
異端審問官「神がフランス贔屓なのはおかしい!よって神を騙った悪魔の仕業でジャンヌは魔女!火刑で!以上閉廷!」
これジャンヌもアホだよな?
2:名無しの歴史部員 ID: ID:Ikk
4:名無しの歴史部員 ID: ID:mlg
5:名無しの歴史部員 ID: ID:efG
シャルル7世がオルレアン包囲戦で勝てたおかげで戴冠できたのに
そのあとジャンヌがイングランドの捕虜になった時に一切嘆願しないのも謎やな
ただ使い捨てにしたって感じで
当時の捕虜は高額な身代金払って解放するのが慣習なのに
6:名無しの歴史部員 ID: ID:f7n
身代金払って解放する捕虜なんて貴族くらいやろ
農民出の頭おかしい女に払う身代金なんて無いんやで
7:名無しの歴史部員 ID: ID:WKg
9:名無しの歴史部員 ID: ID:efG
オルレアン解放なかったらガチでイングランド王がフランス王になってたからね
8:名無しの歴史部員 ID: ID:22t
シャルルも当時あまり権力が安定してなかったから下手につついてイングランド側につかれたくなかったんや
だから20年ぐらいたってから復権裁判おこしとる
11:名無しの歴史部員 ID: ID:efG
というか
ジャンヌの出身のドムレミ村がある地方を治めるブールゴーニュ公は百年戦争だとずっとイングランド側やで
10:名無しの歴史部員 ID: ID:BFR
12:名無しの歴史部員 ID: ID:efG
そもそも国民国家という概念のない中世にジャンヌが故国フランス云々言ってるのはおかしい
13:名無しの歴史部員 ID: ID:22t
14:名無しの歴史部員 ID: ID:5Ly
ありそうな話やね
15:名無しの歴史部員 ID: ID:efG
というかナポレオンが再発見するまでジャンヌは忘れられた存在で
ただのオルレアンの昔話みたいな扱いやったらしい
英雄になったのも列聖したのもナポレオン以降
29:名無しの歴史部員 ID: ID:NVd
シェイクスピアの百年戦争の話にも出てはくるし
見方はともかくイングランドでも覚えてはいたんじゃね
36:名無しの歴史部員 ID: ID:efG
シェイクスピアの中に出てくるジャンヌダルクは魔女でガチの悪役やで
37:名無しの歴史部員 ID: ID:NVd
まあ見方はイングランドからの見方やしな
イングランドの芝居やし
ただ記憶には残るんとちゃう
38:名無しの歴史部員 ID: ID:efG
たしかに名前は残ってたけど
救国の英雄って扱いではなかったって言いたかったんや
16:名無しの歴史部員 ID: ID:NDo
17:名無しの歴史部員 ID: ID:efG
ナポレオンって
コルシカ島生まれのハゲのチビでコンプレックス丸出しやから
皇帝になるに先立って田舎者の農民の少女の英雄が欲しかったんやろ
19:名無しの歴史部員 ID: ID:efG
五千のフランス軍の籠城するオルレアンの周囲にそれ以上の兵力のイングランドが砦を複数作って包囲してたんやけど
ジャンヌがオルレアン入城して一転攻勢に転じると数百人規模の要塞に兵力分散したまま合流せずに個々に撃破されて
10日もしないうちにオルレアンの包囲解いて撤退してる
20:名無しの歴史部員 ID: ID:22t
相手がルール無用の奴だってイングランド側が気づいてからは逆にジャンヌの戦法使ってフランスに勝ちを重ねてた
21:名無しの歴史部員 ID: ID:efG
オルレアン以降はジャンヌずっと負け続けて捕虜になってるからね
22:名無しの歴史部員 ID: ID:w02
25:名無しの歴史部員 ID: ID:efG
美少女だったっていう記述はないけどゴリラだったとも書かれてないし
百年戦争初期の元帥のベルトラン・デュ・ゲクランを鎧を着た豚って書くくらい口の悪いフランス人なら
もしジャンヌがゴリラだったらもっとゴリラ!ゴリラ!書きまくるやろしふつうの容姿だったと思うわ
23:名無しの歴史部員 ID: ID:22t
美人とは特に記述されてない
30:名無しの歴史部員 ID: ID:NVd
リチャード三世はシェイクスピアのの影響もあって悪役イメージあるけど
そうでもなかったんじゃね?って説も出てるな
甥王子殺したのも犯人リチャードかわからんらしい
まあそれでも甥を計三人も監禁はしたことになるが
31:名無しの歴史部員 ID: ID:O6d
神がフランス贔屓なのはおかしい←これそんな間違ってないような気がするのはワイだけ?
その後の魔女だからはおかしいけど
33:名無しの歴史部員 ID: ID:efG
英国国教会ができるのはヘンリー八世の時代だから
それまではイングランドもフランスも同じキリスト教徒
39:名無しの歴史部員 ID: ID:efG
英仏同君連合が生まれてたらその後の歴史がどうなってたかも気になるわね
42:名無しの歴史部員 ID: ID:me2
それを一方的に反故にしたフランスがクソクソクソ
43:名無しの歴史部員 ID: ID:efG
ヴァロワ朝はしょせん傍流でカペー朝の正式な後継者はイングランド王やっていう理屈はわかるけど
結局ヴァロワ朝の狂王シャルル六世の娘婿になってフランス王になろうとするし
引用元:ジャンヌダルク「神にフランスを救えと言われました」←これ
死んでもフランス人にそんな事は言えない。
sukenokiv
がしました