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名無しの歴史部員 2019/11/17(日)11:26:44.33 ID: 7LeWb9HTa.net

いい国ちゃうんか?




 

2名無しの歴史部員 2019/11/17(日)11:27:03.62 ID: TbGUSBs70.net

1192作ろう鎌倉幕府やぞ




3名無しの歴史部員 2019/11/17(日)11:27:07.82 ID: Oh8rlxDN0.net

1192に戻ったぞ




4名無しの歴史部員 2019/11/17(日)11:27:30 ID: 5u1NRuvw0.net

諸説(5個くらい)あり




5名無しの歴史部員 2019/11/17(日)11:27:34 ID: e+k2l1gq0.net

どういうことなの……




6名無しの歴史部員 2019/11/17(日)11:27:49 ID: 7LeWb9HTa.net

1185で教わった世代は何歳や?




7名無しの歴史部員 2019/11/17(日)11:28:04.83 ID: FYKQ10KC0.net

そもそも頼朝が鎌倉に行ってから成立だから1185でも1192でもない




9名無しの歴史部員 2019/11/17(日)11:28:28.04 ID: xKiB7afIM.net

幕府って定義がそもそも後付けやしな




19名無しの歴史部員 2019/11/17(日)11:31:27.20 ID: Oh8rlxDN0.net

>>9
明治以降に作られた造語やから




169名無しの歴史部員 2019/11/17(日)11:57:18 ID: MgHnlSQ50.net

>>19
ほな倒幕とか言うのは当時言うてなかったのか




25名無しの歴史部員 2019/11/17(日)11:31:48.76 ID: 3VoAvzGA0.net

>>9
そういうこと




10名無しの歴史部員 2019/11/17(日)11:28:53.42 ID: 17gSEChV0.net

後世の人間が考えた区切りだからなぁ




11名無しの歴史部員 2019/11/17(日)11:29:00.72 ID: W9PMydp0a.net

ていうか徐々に確立していったので、明確な成立年は存在しない




12名無しの歴史部員 2019/11/17(日)11:29:05.55 ID: CScTcKM00.net

やっぱ覚えやすいから1192やぞ




13名無しの歴史部員 2019/11/17(日)11:29:22.26 ID: w3SRCZ6/0.net

いつだろうが将来鎌倉時代の研究しない人にとっては何年で覚えてても困らん




20名無しの歴史部員 2019/11/17(日)11:31:43.09 ID: xKiB7afIM.net

>>13
研究してる分には1185年に守護と地頭設置してーとか1192年に征夷大将軍に任命されてーとかなるんやろうけどな




14名無しの歴史部員 2019/11/17(日)11:29:23.93 ID: VsI1UHva0.net

よく考えたらオラついた奴らが勝手に仕切りだしただけの話を大げさに取り上げる必要はない気がする
それより金剛力士像とかをもっと扱おう




15名無しの歴史部員 2019/11/17(日)11:30:02 ID: 5u1NRuvw0.net

頼朝が征夷大将軍になったのが1192なんやろ
それと鎌倉に幕府が置かれた時期にズレがあるとかなんとか




17名無しの歴史部員 2019/11/17(日)11:31:25.18 ID: 7V6C6baZM.net

いい箱ってなんや




22名無しの歴史部員 2019/11/17(日)11:31:45.50 ID: W9PMydp0a.net

>>17
玉手箱




96名無しの歴史部員 2019/11/17(日)11:43:48 ID: crQ+zivE0.net

>>22
言うほどいい箱か?
開けたらよぼよぼの老人になるんやぞ




100名無しの歴史部員 2019/11/17(日)11:44:26.98 ID: OZwUqmS40.net

>>96
せやから箱は開けたくなるようなええもんなんやろ




24名無しの歴史部員 2019/11/17(日)11:31:47.83 ID: 7LeWb9HTa.net

>>17
1185つくろう鎌倉幕府らしいで




18名無しの歴史部員 2019/11/17(日)11:31:26.40 ID: 3VoAvzGA0.net

結局1192派が増えた模様




21名無しの歴史部員 2019/11/17(日)11:31:43.67 ID: wDgsxEXVa.net

将軍就任前の1185年に幕府開けるんか?
なんか納得出来んわね




30名無しの歴史部員 2019/11/17(日)11:32:41.18 ID: xKiB7afIM.net

>>21
そう言う考え方が後世の人間の発想なんよね
将軍にならないといけないとなったのはその後もそう言うノリが続いたからなだけやん




23名無しの歴史部員 2019/11/17(日)11:31:47.41 ID: EB3pHKEM0.net

こんなコロコロ変わるなら1192でええわ




26名無しの歴史部員 2019/11/17(日)11:31:54.19 ID: 2b+qg99m0.net

1492と645は無事でよかった




28名無しの歴史部員 2019/11/17(日)11:32:23.39 ID: y287t7CL0.net

昔の人も征夷大将軍の響きがかっこいいから名乗るようになったんやろ




34名無しの歴史部員 2019/11/17(日)11:33:29.15 ID: xKiB7afIM.net

>>28
元々は大将軍が名乗りたいって話だったからそれだったら先例のある征夷大将軍とかそんなノリやったはず




38名無しの歴史部員 2019/11/17(日)11:34:34 ID: y287t7CL0.net

>>34
やっぱ人ってミーハーやな




29名無しの歴史部員 2019/11/17(日)11:32:30.42 ID: 2CgFNdBXa.net

1185年→全国に守護地頭の設置→実質的に頼朝が全国に影響力を持った
1192年→頼朝が征夷大将軍→名実ともに頼朝が武家で一番偉い奴になった




35名無しの歴史部員 2019/11/17(日)11:33:29.83 ID: /TOr7QV/0.net

幕府って定義時代が確立された訳じゃないのに鎌倉幕府の成立年を固定するのは違和感あるわな
清和会支配が確立したのが明確にいつやって言われても困るし




39名無しの歴史部員 2019/11/17(日)11:34:35 ID: xKiB7afIM.net

>>35
応仁の乱始まる前から東国は大荒れで戦国時代突入してたようなもんやしな
ある日突然時代が変わるとかそんなわけないし




37名無しの歴史部員 2019/11/17(日)11:34:19 ID: cjR4h/II0.net

頼朝が所領の決定権を自分に委ねさせる事に成功したのが1185やったっけ?




40名無しの歴史部員 2019/11/17(日)11:34:36 ID: yi5p19lI0.net

別に今日から幕府ひらきまーすとか宣言するわけじゃないから




41名無しの歴史部員 2019/11/17(日)11:34:39.33 ID: KQhV1guY0.net

今はそもそも幕府なんてないって話やろ




46名無しの歴史部員 2019/11/17(日)11:35:37 ID: 7LeWb9HTa.net

>>41
ファッ!?
江戸幕府もないんか?




42名無しの歴史部員 2019/11/17(日)11:34:42.39 ID: 1BrKUufHp.net

11922960(いい国作ろう)年鎌倉幕府ってもう通用しないんか?




44名無しの歴史部員 2019/11/17(日)11:35:23.36 ID: yi5p19lI0.net

>>42
そもそもそういう問題が出ない




48名無しの歴史部員 2019/11/17(日)11:35:52 ID: 3VoAvzGA0.net

>>44
クソみたいな問題だよな今考えると




45名無しの歴史部員 2019/11/17(日)11:35:33.31 ID: e+k2l1gq0.net

ここは昔から○○さんの土地だよ〜って言うのが、正確にいつからなのかってのがわからないのとおんなじ感じ?




50名無しの歴史部員 2019/11/17(日)11:36:20.16 ID: wDgsxEXVa.net

1192で問題ないやんけ




66名無しの歴史部員 2019/11/17(日)11:38:24.31 ID: xKiB7afIM.net

>>50
せやで
室町幕府も江戸幕府もそれぞれ将軍に任命された年からスタートなんやしそれでええと思うわ
そう言う話なら室町幕府のスタートとか1392年の南北朝統一になるんちゃうんかと




52名無しの歴史部員 2019/11/17(日)11:36:50 ID: /TOr7QV/0.net

そもそも鎌倉幕府じゃなくて鎌倉殿、百歩譲って鎌倉政権って表記せんとあかんのちゃう
幕府って言葉が歴史用語になっちゃってるのがおかしいと思うわ




53名無しの歴史部員 2019/11/17(日)11:36:54 ID: 7LeWb9HTa.net

1185って案はいつ出たんや




55名無しの歴史部員 2019/11/17(日)11:37:15.95 ID: oMdRPr8u0.net

応仁の乱が1467年勃発も撤廃しろ




62名無しの歴史部員 2019/11/17(日)11:38:09.49 ID: Nn+0kIAb0.net

>>55
語呂合わせが覚えやすいから変えんくえてて




57名無しの歴史部員 2019/11/17(日)11:37:30 ID: SOdl5cMf0.net

いい国八個作ろう鎌倉幕府




引用元:鎌倉幕府が1185年設立ってマジ?