nigaoe_chingisuhan (5)


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名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:32:38.49 ID: QvfNnw000.net

あいつらモンゴル人なの?




 

2名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:33:06.09 ID: EB3pHKEM0.net

そら占領したからな




3名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:33:46.43 ID: +wZHYb+L6.net

モンゴル人だよ
途中までヨーロッパまで広がるモンゴル帝国だったけど崩壊して緩い連合国家体制になった




4名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:34:27.72 ID: zTJcaTAk0.net

南北朝時代から遊牧民が混じってる




5名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:34:33.05 ID: QvfNnw000.net

ほいだらモンゴルにおるモンゴル人は誰なんや




8名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:35:39.71 ID: +wZHYb+L6.net

>>5
そりゃモンゴル人よ




15名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:37:20 ID: QvfNnw000.net

>>8
おかしいやろ言葉も生活様式も宗教もちゃうやん




6名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:35:02.53 ID: rwu1FCPV0.net

清も女真人だから別部族やで




7名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:35:30.84 ID: rwu1FCPV0.net

漢民族って血統じゃなくて文化だよね




11名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:36:36 ID: QvfNnw000.net

>>7
あいつら文化ないやん




44名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:46:02.10 ID: u4XSRRWd0.net

>>7
そら民族は言語よ




9名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:36:03.80 ID: 3X9mSMqAH.net

満洲は日本人なんか




12名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:36:41 ID: EB3pHKEM0.net

>>9
占領したらそうなるな




14名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:37:11.06 ID: l2zb6foy0.net

>>9
満洲人やろ
清と日本の国や




19名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:38:23.34 ID: QvfNnw000.net

>>9
満州に満州人の国作ったらなんで偽満州国になってしまうんやろ




10名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:36:08.10 ID: l2zb6foy0.net

いうてモンゴル人も漢やの西域やのスラヴやのと混じっとるのも多いやろね




13名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:36:57.44 ID: vtcmvUQJ0.net

女真人にもいろいろあってとにかくややこしいただただややこしい




16名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:37:30 ID: aiYWPtWv0.net

官僚制度や文化は中華が優れてたからそれは取り入れられた




24名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:39:37.54 ID: QvfNnw000.net

>>16
官僚制度って“中華“が発明したんか?中華って誰や?




28名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:40:25.01 ID: XMTGv9jIM.net

>>24
哲学始めて草




31名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:40:54 ID: rxU0ySFX0.net

>>24
中の華や




64名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:51:18 ID: QvfNnw000.net

>>31
葦原中つ国のパクリなんちゃうの




33名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:41:06 ID: 1E/k8Vv50.net

>>24
ずっと同一人物が生きてると思ってそう




17名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:38:04.50 ID: IrsAK+mX0.net

中華史って漢民族が天下取ってる年数のが圧倒的に短いんだよな




25名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:39:46 ID: PDOjsYDGa.net

>>17
漢民族が天下取るとろくなことにならないからな




18名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:38:07.70 ID: +wZHYb+L6.net

金とかの先に漢民族化した女真を熟女真
満州居残り組を生女真って言うのちょっと好き




20名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:38:51.41 ID: 3qIalM160.net

政治してたのは中国人だから…




32名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:41:03 ID: QvfNnw000.net

>>20
中国人てそのころおったの?




39名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:43:00.88 ID: TIf5wPng0.net

>>32
中国って言葉はだいぶ古くからあるで




43名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:45:23 ID: QvfNnw000.net

>>39
日本の岡山とか広島のことやろ?中国より古いで




47名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:47:40.04 ID: TIf5wPng0.net

>>43
紀元前から使われとるので日本よかもっと古いで




52名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:48:39.16 ID: QvfNnw000.net

>>47
それモンゴル人が作ったんか?




63名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:51:09.77 ID: TIf5wPng0.net

>>52
何でそこでモンゴル人が出てくるのかよく分からんのやが




69名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:52:07 ID: QvfNnw000.net

>>63
紀元前のモンゴル人はどこにおったんや




74名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:53:22.67 ID: TIf5wPng0.net

>>69
すまんがモンゴル史は知らんから他に聞いとくれ




79名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:55:28.80 ID: QvfNnw000.net

>>74
ムガールちゃうの?




92名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:58:23.83 ID: 4GLuytfba.net

>>79
チャガタイの血を引いてる可能性はあるけど民族としては別物ちゃうかな




21名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:38:52.91 ID: XMTGv9jIM.net

民族違うのに言葉通じるんか?
狭い日本の東北訛りすら聞き取れんのに




30名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:40:50 ID: EB3pHKEM0.net

>>21
言うても徴収制度の制定と軍滅さえしとけば勝手に生きるやろ




22名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:39:06.55 ID: HeefBWYH0.net

モンゴル以前に胡族が強すぎた




23名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:39:26.84 ID: 4GLuytfba.net

正確にはモンゴル民族を主体とした遊牧民族連合が支配する多民族国家やな




26名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:40:13 ID: +wZHYb+L6.net

そんなん言うたらウイグルとかチベットとかあそこら辺のセンシティブな話しなるやん




27名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:40:20.00 ID: APqNQhqJ0.net

世界の全ては中華であり
モンゴルもまた中華
中華皇帝になるのは天意を得た者がなるのであって
モンゴル人が天意を得た為皇帝になっただけのこと
何の問題もないのである




29名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:40:37.64 ID: Uhp+M5YR0.net

北元とかモンゴルそのものやん




37名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:41:48.92 ID: +wZHYb+L6.net

>>29
でも北元も女真族に禅譲してその女真が清建ててるから
やっぱり中国人はモンゴル人じゃね




34名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:41:12 ID: 57pzinX2a.net

陸続きやとろくなことないよな




35名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:41:44.04 ID: rwu1FCPV0.net

べつに中国知って中華民族の歴史じゃなくて
中国の地理的領域の歴史だから元があってもええよな
というかいまの中国って漢民族の国って意識なんかな




40名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:43:32.16 ID: 4GLuytfba.net

>>35
一応そうやが少数民族もちゃんと公認はされとるし中国人という意識の方が強い
満州人もほぼ同化していってるしなぁ




42名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:44:05.22 ID: APqNQhqJ0.net

>>35
意識自体はあると思うけど
近代以降で「中華民族」の概念が作られてるから(女真やウイグルらも含む)国としてはそっち推しだと思う




38名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:42:21.59 ID: E8h/5I9f0.net

金とか清も異民族の王朝だしな
漢民族の王朝でも厳密には違うのもあるんやろ




46名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:46:47.75 ID: Mo81CaNF0.net

>>38
前漢後漢と西晋ぐらいか
唐と北宋も怪しいし朱元璋も身分低すぎて先祖が漢民族かどうかもわからんしな




50名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:48:23.33 ID: 4GLuytfba.net

>>46
統一王朝としてはそうやけど南朝や南宋入れてもええと思うで




41名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:43:53.52 ID: QvfNnw000.net

官僚制度作ったのは中国人
いや嘘つけよ




45名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:46:47.35 ID: OcclIEVl0.net

実際は血統も重んじてたけどな




48名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:47:47.91 ID: QvfNnw000.net

ピジン語の癖に?




49名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:47:54.80 ID: +wZHYb+L6.net

王朝だけ異民族でも民衆は現地民やからな




58名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:49:50.28 ID: 4GLuytfba.net

>>49
と言うか王朝も統治体制はすぐに中国化しとるしね
国がでか過ぎてマイナーチェンジ程度しかイジれへん




61名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:50:37.01 ID: QvfNnw000.net

>>49
華僑とか散らばてるやん




66名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:51:27.47 ID: +wZHYb+L6.net

>>61
難民やん




73名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:53:07.68 ID: QvfNnw000.net

>>66
でも道教とか文化保持しとるやん




51名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:48:30.62 ID: bzfk3P5Y0.net

五胡十六国時代に異民族が中原に入りまくって事実上純粋な漢民族とかほぼいなくなってるよね




53名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:48:51.93 ID: 3CfDhSnH0.net

戦後日本のGHQも異民族やしな




76名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:54:56.59 ID: QvfNnw000.net

>>53
白洲次郎とか?




54名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:48:52.54 ID: FNo/qjis0.net

今はアルバニア決議で生まれた謎の集団やからな




55名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:49:16 ID: QvfNnw000.net

バーブルとかムガールってあるよな




56名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:49:17 ID: APqNQhqJ0.net

血統は大事だけど皇帝の初代の血統はどうでもいい
天意を得てるかどうかだから
なお天意を得てるかどうかの選定は結局戦で勝つことの模様




57名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:49:30.77 ID: F5WWZE91a.net

漢民族の純粋性とか思い始めるとまたおかしな事になるわね
そもそも漢民族自体いろんな民族が混ざってできたもんや




59名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:50:20.49 ID: Ut0YpvQS0.net

元の血統はどこいってもうたんや




62名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:51:02.88 ID: bzfk3P5Y0.net

>>59
明にやられた後北に帰って北元になったんやないの




65名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:51:23 ID: OcclIEVl0.net

>>59
北元として長く続いたで




67名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:51:28.28 ID: rwu1FCPV0.net

>>59
チンギスハンの直径子孫って世の中に1600万人もいるんやろ?




72名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:52:58.71 ID: 4GLuytfba.net

>>67
男系子孫ね
確定はしとらんけど他に候補者もいない




60名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:50:25.67 ID: u4XSRRWd0.net

漢系言語はなしてたら漢民族や
モンゴル語はなしとるからモンゴル人や
なんも難しいことはあらへん




70名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:52:17 ID: wa667jiu0.net

クリミアにもまだ民族として末裔が居るってなんか浪漫感じるわ




71名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:52:36.00 ID: bzfk3P5Y0.net

匈奴が西に移動してフン族になった説すこ




75名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:53:23.75 ID: rwu1FCPV0.net

エフタルとかフン族とかロマンあるよな




77名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:55:08.70 ID: F5WWZE91a.net

中国の中は中華の中や
中華思想は孔子の頃からある




88名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:57:36.54 ID: QvfNnw000.net

>>77
孔子ってモンゴル人なんか?




89名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:57:55.44 ID: +wZHYb+L6.net

>>88
知恵遅れなんか




80名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:55:36.92 ID: EdTdxrmHa.net

だいたい曹操のせいだぞ




81名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:55:46.08 ID: u4XSRRWd0.net

鮮卑ってモンゴル系で確定したんか?




82名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:56:12 ID: QvfNnw000.net

アメリカ民族は何なの




83名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:56:23 ID: rwu1FCPV0.net

そういえば漢民族ってなんで秦民族じゃないんや
中国統一した最初の国やろ




84名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:56:29 ID: 8FxPA+OA0.net

モンゴルはモンゴルでチンギスが統一する前はそれぞれ別の部族やったんやろ?




85名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:56:38 ID: FNo/qjis0.net

そのくらい尊大じゃないと始皇帝なんて名乗らんわな




86名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:56:58 ID: Mq90rqks0.net

モンゴルってラグビーに力入れたりせんのかなあ




90名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:58:04.24 ID: QvfNnw000.net

>>86
強そうで草




87名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:57:12 ID: kEFoLWMcd.net

国が異民族に支配されたら全員異民族になるとでも思っとるんか?




91名無しの歴史部員 2019/11/17(日)19:58:12.91 ID: hmBNycSU0.net

元は中華思想に取り込まれたので実質中国




引用元:中国史 元←モンゴル