uesugi_kenshin


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名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:21:31.33 ID: WHrcHIQVa.net

上杉家
武田信玄との川中島の戦いが消える
関ヶ原前哨戦の会津討伐が消える

武田家
天下人家康の敗北として三方ヶ原の戦いが残る
長篠の戦いが消える
川中島の戦いが消える

北条家
秀吉の天下一統の総仕上げとして小田原征伐が残る




 

2名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:22:48.51 ID: WHrcHIQVa.net

川中島の戦い←地方有力大名同士の喧嘩に歴史的価値は無いで消える
長篠の戦い←地方有力大名が負けたくらいの話に歴史的価値は以下略




3名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:23:34 ID: WHrcHIQVa.net

三方ヶ原の戦いは神君家康の唯一の敗北として残される




4名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:24:51.35 ID: WHrcHIQVa.net

手取川の戦いくらい残せや




27名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:35:55.80 ID: +lqtCprK0.net

>>4
まともな会戦あったかどうかも不確かな戦いやん




5名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:26:10 ID: 6RTRY1eQ0.net

上杉も武田も関東って感じじゃねえんだよなぁ




6名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:27:32 ID: aBxGuAkO0.net

わい「うーん、佐竹家」




7名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:27:53.89 ID: aBxGuAkO0.net

わい「うーん、やっぱ里見家」




8名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:28:02.03 ID: XIaPGSZid.net

長尾景虎定期




9名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:28:15.72 ID: WHrcHIQVa.net

人粉ゴナになる長篠の合戦はもう覚えんでエエんやな…




56名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:45:00.51 ID: y/BEzfAB0.net

>>9
鳥居強右衛門の忠義は道徳教育として必要や




10名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:28:22.92 ID: sn2MrNMYa.net

川中島と長篠と小田原征伐だけでいいぞ




11名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:28:51 ID: Yk5xo8RC0.net

戦国大名に限らず坂本龍馬みたいな過剰評価人間はどんどん消すべき




106名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:56:34.50 ID: ap64IUhhp.net

>>11
司馬遼太郎がふかしたせいで過剰に評価されとるよな




111名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:58:32.01 ID: caGFAg3La.net

>>106
司馬遼太郎の関ヶ原はすげーぞ
ほぼ全ての話のソースがある

磯田道史が言ってた




115名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:59:37.56 ID: 677B7m97a.net

>>111
磯田も若干怪しいからなぁ
呉座ほどストイックだとそれはそれでつまらんのやけど




13名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:29:13.78 ID: aBxGuAkO0.net

わい「うーん、ここは掘り下げて鎌倉公方の成り立ちから紐解こう」




14名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:30:25.02 ID: JTMwcFzf0.net

上杉って控えめにいってクズやろ
何が義の武将や




17名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:31:37 ID: sn2MrNMYa.net

>>14
はい塩論破




20名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:33:17.22 ID: JTMwcFzf0.net

>>17
関東征伐で略奪拉致しまくるゴミ




15名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:30:56.28 ID: aBxGuAkO0.net

わい「うーん、視点を変えて徳川転封後の江戸の治水を見てみよう」




16名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:31:34 ID: Mj2BR/4r0.net

正直上杉も武田もそこらの大名と大差無いしな
小田原征伐無くても歴史的には成り立ちとか体制とか新しい時代の象徴として北条の存在の方が大きい




18名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:32:25 ID: Win7Xjz90.net

関東三国志は上杉じゃなくて今川じゃなかったっけ




19名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:33:16.75 ID: aBxGuAkO0.net

>>18
関東要素は?




21名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:33:19.12 ID: 6MjLD445d.net

好きな奴はとことん詳しいのでセーフ
勉強と趣味を分けて考えろ




22名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:33:54 ID: Mj2BR/4r0.net

北陸から奴隷と食料を集めに定期的に関東荒らしに来る関東管領




23名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:34:25.26 ID: WHrcHIQVa.net



家康が上杉家に謀反の疑いを掛けた
それに対し上杉家家老の直江兼続は直江状なる抗議文を送り付け、家康との全面対決も辞さぬ覚悟を示した

家康は激怒、すぐさま諸大名の軍勢を率いて会津征伐に乗り出した
それを機と見た三成が伏見で挙兵〜以下略


三成が伏見で挙兵した




33名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:37:12 ID: aBxGuAkO0.net

>>23
ストーリーが物語くさいのがあかんのかな

一つ一つに突っ込んでくる最近の研究者も悪い




24名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:34:54.23 ID: JTMwcFzf0.net

関東って
古河公方vs関東管領上杉vs北条vsその他諸々やん




25名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:35:33.77 ID: U2BVjTXgM.net

戦国の関東情勢は伊勢北条VS長尾上杉の対立構造で考えるべきや
江戸期の謎講談で過剰に脚色されているが川中島の戦いなんてのは所詮添え物の局地戦や




26名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:35:45.06 ID: WHrcHIQVa.net

はしょり過ぎなんだよなぁ、何で突然挙兵しとんねん三成




28名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:35:56.83 ID: aKTrp/Zdd.net

義の人上杉謙信!



なお奴隷売買で稼ぎまくってた模様




98名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:54:58.90 ID: HEZ5PRp+0.net

>>28
これに限らんけど戦国武将とかって妙に聖人化されてる印象あるな




104名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:56:11.11 ID: NZkSF8kUd.net

>>98
そりゃ創作としての側面やろ




29名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:36:08.71 ID: oOtlXzx/d.net

歴史の教科書の合戦って桶狭間と賤ヶ岳と関ヶ原だけでええやろ
信長秀吉家康の転機となった合戦だけ載ってればええわ
あとは多めに見て長篠くらいやな




31名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:36:46.19 ID: JTMwcFzf0.net

>>29
山崎は...




49名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:43:12 ID: oOtlXzx/d.net

>>31
「本能寺の変での信長の訃報を聞いた秀吉はすぐさま引き返して光秀を打った」

これだけでええんやないか
これが山崎の戦いだと教えるのは教科書やなくて詳説日本史研究の役目や
てか歴史をしっかり学ばせるには日本史研究くらいの分厚さがないとなあ




38名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:39:02.92 ID: wg4ITuLQr.net

>>29
個人的には信長と一向衆とのやりとりをもっと教えるべきやと思う、あれ宗教的にも歴史的にもめっちゃ影響あるで




30名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:36:45.12 ID: wg4ITuLQr.net

トウホグのド田舎の小競り合いなんか歴史からみたら意味無いよ




34名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:37:23.18 ID: JTMwcFzf0.net

>>30
やっぱ津軽って糞だわ




32名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:37:03 ID: n3ToAGd/0.net

歴史はどんどん積み重なっていくが教科書の厚さには限度があるからな
端折られるのはしゃあない




35名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:38:15.13 ID: 1n3b3ljQ0.net

パラダイムシフトしか残さんでええわ
兵農分離とか




36名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:38:38.75 ID: aBxGuAkO0.net

歴史の授業やる前に日本の歴史っていう漫画読ませるの必修にしろ




37名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:38:39.12 ID: WHrcHIQVa.net

信長 【】削除
桶狭間の戦い
【美濃攻め、墨俣城】
足利義昭、京都上洛
天下布武、楽市楽座
【金ヶ崎退き口、姉川合戦】
【武田攻め】
本能寺の変

めっちゃ消えていってるんやが




43名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:40:41.51 ID: WHrcHIQVa.net

>>37
伊勢長島攻め、比叡山焼き討ちはまだあったわ




65名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:47:16 ID: ptUp3qr40.net

>>37
天下hub消えなくてよかった




40名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:40:13.23 ID: WHrcHIQVa.net

備中高松城攻めとか昔は清水宗治の名前まで載ってたんやが
今はそんな局地戦に歴史的価値はねぇ、で消えた




47名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:42:48 ID: JTMwcFzf0.net

>>40
悲しいなぁ
秀吉の毛利征伐に加われ言われた金柑頭がガイジムーブで本能寺の変起こしたんやから残しとけばいいのに




41名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:40:19.59 ID: aBxGuAkO0.net

>>43
よっしゃ冨樫氏が歴史教科書にのるんやな




42名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:40:38.00 ID: iBDKZ0Xc0.net

江戸時代までは小学校でやる内容でじゅうぶんやろ
中学校からは明治以降の近現代史に焦点を絞って教えろや




52名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:44:02.89 ID: JTMwcFzf0.net

>>42
近現代言うても何を深く教えりゃええんや?




58名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:45:07.05 ID: F0fxp+oR0.net

>>52
まあ戦争に行く流れとか




48名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:42:59 ID: KdY7VmvKM.net

戦国大名の合戦とか要らんやろ




51名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:43:52.72 ID: 6RTRY1eQ0.net

>>48
戦国なのに?




53名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:44:10.17 ID: JK2NnUBVp.net

これっって将来なくなるってことか?




54名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:44:14.60 ID: V6658rNgM.net

武田はほんまいらんわ
すぐ断絶したザコ家系やん
ちゃんと維新まで存続した上杉家となぜライバル扱いなのか




57名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:45:05.62 ID: 1cffzpztd.net

>>54
源氏の名門か否かでしょ




62名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:46:29.74 ID: F0fxp+oR0.net

>>57
長尾さんってええとこの出なんか




66名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:47:30.27 ID: UX8qXycBd.net

>>62
武田の話やろ
甲斐源氏の名門中の名門やし




67名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:47:46.48 ID: F0fxp+oR0.net

>>66
ああなるほど




55名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:44:54.51 ID: lemOynGXd.net

五大老に同時期に二人輩出、西軍総大将の毛利は安泰か




60名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:46:21.22 ID: 8DJjvkwE0.net

戦国時代を詳しくやるよりは近現代史に時間割いた方がええやろとは思う
歴史好きな子はほっといても戦国物の本読んで詳しくなるやろし




70名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:48:23 ID: +6uwTVnBM.net

>>60
ほんこれ小中高と近代日本史は流すようにやって終わりやったのクソ不満あるわ




63名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:46:36.63 ID: JTMwcFzf0.net

武田が源氏で長尾が平家か




64名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:47:00 ID: aBxGuAkO0.net

若狭武田家とかいういつの間にか滅んでた武田家




68名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:47:58.76 ID: Mj2BR/4r0.net

戦乱の時代は面白いけどなぜそうなったかと誰が統一したか以外要らんよな
戦国は応仁の乱と家康三国は黄巾の乱と司馬炎




69名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:48:08.17 ID: hSe5yQHYM.net

戦国はオタクが多すぎて教科書で踏み込んでも点取られてバランスが悪いから消すしかないんだ
局地戦に価値がないなら世界史の周辺史全部カットしろカスども




72名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:48:25 ID: SdrrR/5l0.net

戦国時代なんて元々扱い小さかったけどな




74名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:48:54.58 ID: Ra9z1bIo0.net

代わりにパパス繰り上げ当選




84名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:50:47.59 ID: PiDMcTfcp.net

武田信玄は分国法のとこでちょろっと出るが上杉謙信はマジで教科書に載せる意味がない




86名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:51:27 ID: Fi/s76yd0.net

いろんな創作物の元ネタなってるもんしらんでええのか




90名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:52:47.80 ID: KsVOequA0.net

大内義興→三好長慶→信長→秀吉→家康
このラインだけ覚えておけば戦国時代は十分




92名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:53:30.71 ID: WHrcHIQVa.net

今川家とか色々やってんのにな、今川仮名目録とか先進的な戦国大名による領国経営法として歴史に残すべき価値あるのに

桶狭間の戦いだけやんけ




97名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:54:58.24 ID: PiDMcTfcp.net

>>92
今川仮名目録は必ず教科書に載ってるだろ
○○の戦いが載ってるとか載ってないとか騒ぐのは無知な歴史オタクだけ




161名無しの歴史部員 2019/11/05(火)12:07:12.15 ID: 0lVfeaLpp.net

>>92
お前ホンマに日本史勉強してたんか?今川仮名目録なんかどの教科書にも載ってるぞ




94名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:54:12.59 ID: caGFAg3La.net

昔の徳川四天王
酒井忠次
榊原康政
本多忠勝
井伊直政

今の徳川四天王
大久保長安
高力清長
伊奈忠次
板倉勝重




96名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:54:42.16 ID: Zyg4yj8gx.net

関東管領やぞ




101名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:55:26 ID: JTMwcFzf0.net

>>96
関東を荒らす関東管領はいらんのじゃ!




99名無しの歴史部員 2019/11/05(火)11:55:20 ID: Fx974P9T0.net

まぁ歴史的にはさほど影響ないしな




引用元:【関東三国志】歴史の教科書から上杉謙信の名が消える