コメント一覧 (94)

1. • 1. 名無しの歴史部員
   • 2019年11月09日 19:52
   • 代わりに追加されるのがコロコロ説が変わる・研究者の個人的見解の強い制度や概念用語なのはなぁ
   • 
     0
2. • 2. 名無しの歴史部員
   • 2019年11月09日 19:57
   • 一応だが長尾も鎌倉以来の家なんで名門ではある
     いろいろあって没落してたが
   • 
     0
3. • • 4. 名無しの歴史部員
     • 2019年11月09日 20:10
     • >>2
       景春為景の暴れっぷりを見ると言うほど没落してないような。特に景春。
     • 
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   • • 6. 名無しの歴史部員
     • 2019年11月09日 20:19
     • >>4
       鎌倉時代のころのことを言いたかったんだ
       その頃は梶原景時の変やら和田合戦やらで鎌倉党が壊滅したんで三浦のパシリみたいな扱いを受けてた
     • 
       0
   • • 12. 名無しの歴史部員
     • 2019年11月09日 20:41
     • >>6
       足利の「結果的に」外戚となり得た上杉の被官になったのが後世における鎌倉一門の繁栄に繋がるんだから世の中わからんよなぁ
     • 
       0
   • • 17. 名無しの歴史部員
     • 2019年11月09日 20:53
     • >>2
       自分たちが読んだ本では、長尾家は源義家の頃からの武家だか鎌倉時代は、非後家人だったとされていた。
     • 
       0
   • • 46. 名無しの歴史部員
     • 2019年11月10日 10:22
     • >>17
       ・「主家の大庭に付くのが筋やろなあ」
       ・「アカン出直しや三浦の家来で我慢するで」
       ・「クソ三浦がぁ！足利の家来の上杉の家来としてまた出直しや…」
       こんなんやぞ
     • 
       0
4. • 3. 名無しの歴史部員
   • 2019年11月09日 20:02
   • ※2
     歌舞伎で一番有名な隈取りのアレが謙信の先祖がモデルとかあんま知られてないよな
   • 
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5. • • 56. 名無しの歴史部員
     • 2019年11月10日 13:40
     • >>3
       え?誰ですか？
     • 
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   • • 63. 名無しの歴史部員
     • 2019年11月10日 17:12
     • >>56
       「暫」だろ
     • 
       0
6. • 5. 名無しの歴史部員
   • 2019年11月09日 20:14
   • 墨俣はしゃーないやろ
     姉川以上に創作やわ
   • 
     0
7. • • 10. 名無しの歴史部員
     • 2019年11月09日 20:38
     • >>5
       元から砦あったってマジ？
     • 
       0
   • • 27. 名無しの歴史部員
     • 2019年11月09日 23:48
     • >>10
       双方の係争地なのである
       
       ただあんな所の砦を敵にとられると不味いので焼き払って撤退とかもざらにあるだろうから、
       廃墟になっていたのではないかと言われている
       秀吉はそれを修復したのではないかといわれている
       
       秋月の時の一夜城だと紙をはって白壁が一日で作られたように見せたしな
     • 
       0
   • • 50. 名無しの歴史部員
     • 2019年11月10日 11:54
     • >>27
       教科書が武功夜話ソースにするのはちょっとな…
     • 
       0
   • • 73. 名無しの歴史部員
     • 2019年11月10日 23:41
     • >>50
       つっても否定するだけの根拠もないんだけどね
       一夜城は秀吉がその後に何度かやってる、
       信長公記には墨俣城を誰かが修復したとある
       水運と現地の労働力を使って、土木力で敵地で素早く野戦築城するのは秀吉の十八番
       完全な創作だとすると、信長公記や秀吉の戦術、その後の秀吉の作戦などもきちんと調べて違和感なく作っている事になる
       それはそれで考えにくい
     • 
       0
   • • 75. 名無しの歴史部員
     • 2019年11月10日 23:54
     • >>73
       司馬遼太郎の小説が事実として教科書に載っても良いって話してる？
     • 
       0
   • • 89. 名無しの歴史部員
     • 2019年11月12日 18:52
     • >>75
       武功夜話は小説ではないのだが
       
     • 
       0
   • • 41. 名無しの歴史部員
     • 2019年11月10日 07:41
     • >>5
       小山評定もフィクションだと言われているけれど、地元の人はそれを観光利用しているから。
     • 
       0
8. • 7. 名無しの歴史部員
   • 2019年11月09日 20:21
   • 上杉氏個人は藩政改革の上杉鷹山ぐらいか
   • 
     0
9. • • 11. 名無しの歴史部員
     • 2019年11月09日 20:39
     • >>7
       幕末の秋月血統頭おかしいくらい有能ぞろい
       なぜ種実は秀吉相手に粋がってしまったのか
     • 
       0
   • • 15. 名無しの歴史部員
     • 2019年11月09日 20:47
     • >>7
       憲実忘れんでなー
     • 
       0
10. • 8. 名無しの歴史部員
    • 2019年11月09日 20:22
    • 小学生に長篠はまだ教えてるけど上杉は全くやな
    • 
      0
11. • • 13. 名無しの歴史部員
      • 2019年11月09日 20:43
      • >>8
        上杉襲名から最後まで謎だらけで特に歴史的功績無いしな
        深く掘り下げるほど子供に教えられない武将
      • 
        0
12. • 9. 名無しの歴史部員
    • 2019年11月09日 20:36
    • 信玄と数年にらめっこしたアル中でたまに奴隷狩りしてたってのが大筋だからハブられてもしゃーない
    • 
      0
13. • • 49. 名無しの歴史部員
      • 2019年11月10日 11:39
      • >>9
        アル中も奴隷狩りも根拠が薄弱な俗説だしそもそも足利幕府において関東は古河の足利家が統治してたんだから謙信はガッツリ関わってる
      • 
        0
    • • 78. 名無しの歴史部員
      • 2019年11月11日 00:25
      • >>49
        古河公方と謙信ほぼ無関係やん？
      • 
        0
    • • 80. 名無しの歴史部員
      • 2019年11月11日 04:24
      • >>78
        後北条が自分の血が入った足利義氏を傀儡とし擁立
        謙信がその兄の藤氏を擁立して正統を主張
        ほぼのニュアンスをはかりかねるけど大事な御輿だし結構関係は深いと思うぞ
      • 
        0
14. • 14. 名無しの歴史部員
    • 2019年11月09日 20:46
    • 今川や三好のほうが功績あるのに教科書の扱い酷いね
    • 
      0
15. • • 16. 名無しの歴史部員
      • 2019年11月09日 20:52
      • >>14
        歴史秘話ヒストリアの三好面白かったなｗ
      • 
        0
    • • 20. 名無しの歴史部員
      • 2019年11月09日 21:02
      • >>14
        歴史的影響力を考えると、長尾景春と今川義忠・氏親をくらべたら圧倒的に長尾だけど、三好之長・元長なら三好に軍配上がりそう。やっぱ三好すげえよ。
      • 
        0
16. • 18. 名無しの歴史部員
    • 2019年11月09日 20:57
    • 高校の日本史の教科書から消されてるならちょっと……と思うが
      中学校までの歴史教科書ならまあええか……て感じだな
    • 
      0
17. • 19. 名無しの歴史部員
    • 2019年11月09日 20:58
    • 暗記型の日本史だけならば消えていく人物が居ても文句はないが、教科書に載っていない人物が以外と重要なケースが稀にある事を知る必要はある。
      
      例　室町時代の「義」の字は源義家にあやかっている等。
    • 
      0
18. • • 22. 名無しの歴史部員
      • 2019年11月09日 21:15
      • >>19
        室町時代の義は八幡太郎じゃなくて足利将軍からの偏諱だろ。さらに言えば足利将軍家の義は伊予入道からだし。
      • 
        0
    • • 40. 名無しの歴史部員
      • 2019年11月10日 06:39
      • >>22
        ご指摘有り難う御座いました。
        自分は足利家の「義」の字の由来を間違って覚えていました。
      • 
        0
    • • 37. 名無しの歴史部員
      • 2019年11月10日 05:58
      • >>19
        あやかってる、なんて雑学程度の価値しかないわ、少なくとも教科書においては。
      • 
        0
19. • 21. 名無しの歴史部員
    • 2019年11月09日 21:06
    • 足利尊氏像→これは高師直像！→師直じゃない可能性が高い！→じゃあこれは中世の騎馬武者像！！！！
      
      
      
      →やっぱり足利尊氏像かも…
      
      
      
      良い加減にしろよ…
    • 
      0
20. • 23. 名無しの歴史部員
    • 2019年11月09日 21:30
    • 冷静に考えると六波羅探題の人間が何してたかなんて習わないし関東管領だけ教えるのも不自然やな
    • 
      0
21. • • 29. 名無しの歴史部員
      • 2019年11月10日 00:34
      • >>23
        六波羅以外の探題なんて存在すら忘れられとる
      • 
        0
22. • 24. 名無しの歴史部員
    • 2019年11月09日 22:27
    • 会津征伐も消えるんか
      それくらい残してもいい気がするけどな、関が原へ至る流れがわからんし
      でもまぁ、歴史で教えるのなんてこういう戦いがあった、ああいう戦いがあったっていうよりは
      こういう制度が出来たとか、こういう条約が出来たとかそういうのだから、そっち重視するなら仕方ないのかね
    • 
      0
23. • • 38. 名無しの歴史部員
      • 2019年11月10日 06:02
      • >>24
        ○○に至る流れとか言い出したらキリないからなあ
      • 
        0
24. • 25. 名無しの歴史部員
    • 2019年11月09日 22:47
    • 長篠消えるって世界史でいうとどれくらいやばい？
      ニコポリスあたり？
    • 
      0
25. • • 26. 名無しの歴史部員
      • 2019年11月09日 23:38
      • >>25
        アレクサンドロスの戦いでガザ攻略が省略される程度
      • 
        0
    • • 31. 名無しの歴史部員
      • 2019年11月10日 02:01
      • >>26
        ガザ包囲はどっちかというと桶狭間ちゃうの
      • 
        0
    • • 43. 名無しの歴史部員
      • 2019年11月10日 09:00
      • >>31
        桶狭間はガウガメラで良くね？
        親父の代だけど
      • 
        0
26. • 28. 名無しの歴史部員
    • 2019年11月10日 00:11
    • 最後は信長って何が偉いの？って話になりそう。
    • 
      0
27. • • 30. 名無しの歴史部員
      • 2019年11月10日 00:53
      • >>28
        三好六角、今川朝倉斎藤が天下とってもあんま変わらんと思う
        上杉武田が天下とるとキリシタン貿易制限されるかな
      • 
        0
    • • 32. 名無しの歴史部員
      • 2019年11月10日 02:02
      • >>30
        取れた可能性があるとかそういうのはさして重要じゃない
        あの時代で一番最初に天下統一目指したから価値がある
      • 
        0
28. • 33. 名無しの歴史部員
    • 2019年11月10日 02:33
    • 政宗公の治水や開拓、鷹山公の殖産興業、江戸幕府の林業管理とかの方が戦より面白くなってきた。
    • 
      0
29. • 34. 名無しの歴史部員
    • 2019年11月10日 02:46
    • いや要らないやろ教科書では、天下分け目の戦い以外ははしょってええぞ
      詳しくやり出したらキリがないし学者毎に意見が異なるからややこしい
    • 
      0
30. • 35. 名無しの歴史部員
    • 2019年11月10日 02:50
    • 高校では世界史とったけど、100%単語と年号覚えるだけで流れとか経緯とか単語の意味とか全く知らずにセンター試験90点以上は取れたな
      マジ意味ねえよセンター試験の為の歴史の勉強とかw
    • 
      0
31. • • 86. 名無しの歴史部員
      • 2019年11月11日 14:08
      • >>35
        センター社会の中で世界史の平均点が最も低いと言われていた。
        これは日本史や地理のように「勉強してなくてもたまたま知ってた内容」に
        遭遇することが少ない為で、社会科の中で一番とっつきにくいのが世界史である。
        とはいえ、世界史の範囲は広すぎる為、各問の平均難易度は一番低くなっていて、
        前後関係を類推するような問題は少なく、広く浅く勉強すれば100点を取りやすいのも
        世界史だったりする。
        
        つーか大学受験者の全員が歴史家になるわけじぇねえし、受験としての社会科など
        あくまで暗記科目で、暗記など目的への努力が試されてるもんだと割り切れば、
        日本史なども>35の言う「意味ねえ歴史」で良いのかもしれん。
        歴女以外の女とか帰国子女なんかは、今までの「くどい日本史」は嫌だと思う。
      • 
        0
32. • 36. 名無しの歴史部員
    • 2019年11月10日 02:55
    • 上杉謙信好きだけどまあしゃーないな
      中央との関わりもあったけど滅び行く旧体制側やし
      
      つか未だに関東出陣が奴隷狩りのためにしてたというやつおるのな
      本スレどころかコメ欄にすら
    • 
      0
33. • 39. 名無しの歴史部員
    • 2019年11月10日 06:33
    • 歴代の関東菅領と上杉家の歴史、そして長尾氏だった上杉謙信誕生の流れは話として面白いのに、
      勿体無い。
      社会の先生は、自由研究とかで生徒に調べさせるのを薦めるべき。
    • 
      0
34. • 42. 名無しの歴史部員
    • 2019年11月10日 07:49
    • 頼山陽の日本外史を知っていた江戸時代の人は、
      キョウトクの乱を知っていたのに、これを知らない現代人は、室町時代の関東は平和だったと勘違いしていた。
    • 
      0
35. • • 44. 名無しの歴史部員
      • 2019年11月10日 09:02
      • >>42
        過去形かよ
      • 
        0
36. • 45. 名無しの歴史部員
    • 2019年11月10日 09:54
    • 上杉謙信はともかく、坂本龍馬は幕末の重要人物やけどな、
      ただ日本という視点から見て暗躍した人物は都合が悪いから消されるだけで
    • 
      0
37. • 47. 名無しの歴史部員
    • 2019年11月10日 10:49
    • 上杉謙信は導入として残せば良いのに
      一つの単語から興味を持ち、前後の変遷を辿って貰うのが理想
      その過程で各時代特有の重要な出来事、事象が絡めば絡むほど良い
      長尾上杉は
      坂東八平氏・幕府御家人・関東管領・「守護と守護代」・「下克上」・戦国時代・清華成・五大老
      「関ヶ原」・減封処分・赤穂事件・「藩政改革」・「戊辰戦争」・藩主から県知事へ
      平安末から明治まで発生した出来事の当事者
      （特に括弧の部分では押さえておきたい存在であり役回り）
      出来事が一つ一つ個別になってしまうより著名な人物人からの変遷、広げられる起点は貴重だと思う
    • 
      0
38. • • 58. 名無しの歴史部員
      • 2019年11月10日 14:07
      • >>47
        その辺の情勢は下手に個人にスポットを当てるより
        もっと抽象的に説明した方が理解しやすいやろ。
        上杉謙信なんて便覧の日本地図の越後から矢印引っ張って名前書いとけば充分
      • 
        0
    • • 60. 名無しの歴史部員
      • 2019年11月10日 15:20
      • >>58
        理解しやすいじゃなくて自分で知ろうとする切っ掛けになるって事
        当然「謙信」なんて個人名で京と関東・管領と公方・守護と守護代なんて分かる訳ないし
        そこまで説明する必要もない
        ただ関連項目だから自分の力で向かい、到達する可能性が生じる
        その気持ちを喚起させるのも教育の一環
        中世～近世～近代をバラバラの単語・出来事で分散するより一つの武家を通して見る
        やはり歴史は変遷だから、それを感じさせる取り組みがいいと思う
      • 
        0
    • • 61. 名無しの歴史部員
      • 2019年11月10日 15:35
      • >>60
        一つの武家を通して見る
        の時点でハードル高杉てきっかけとしては不適切やわ。
        個人が興味を持った上で調べるならともかく
        そのきっかけとして長尾上杉を紹介するなんて
        時間的にも無駄でしかない。
      • 
        0
    • • 64. 名無しの歴史部員
      • 2019年11月10日 17:44
      • >>61
        全然ハードル高くないよ
        忠臣蔵で吉良が出てくれば、大河ドラマ太平記に出てくる吉良にも興味がわく
        家康と戦った吉良も目が入ってくる
        切っ掛けが創作上の悪役であっても大名から高家、室町→戦国→江戸へ興味が繋がっていく
        目立つ導入ってのはとても大事
        興味を持つ端緒としては、敷居を低くしておくのが一番良い
        その上で「馬乗って刀振って戦ってる」人気ある戦国イメージは歴史学に興味を抱く導入になるよね
        ～と言ってるの
        この内容に「（生徒）個人が興味を持った上で調べていくならともかく～」って返答として変
        学問に興味を抱き易い＆自分で調べる習慣を身に付かせる～を目的にすべきじゃないかって話
        これを主題に説明してるのに「ともかく」じゃないだろうにw
        62のレッテル張りも含めて会話になってない
      • 
        0
    • • 66. 名無しの歴史部員
      • 2019年11月10日 17:49
      • >>64
        徳川将軍全員押さえても居ない教科書で特定田舎大名をクローズアップする必要ないわ
      • 
        0
    • • 74. 名無しの歴史部員
      • 2019年11月10日 23:44
      • >>66
        上杉謙信知らない日本人はあまりいないだろうが、徳川将軍を半分も言える日本人は稀だろう
        一般教養として謙信は知っておく必要があるが、徳川将軍なんて別に数人を除いてしっておく必要はない
        暴れん坊将軍だけしっていればよい
      • 
        0
    • • 77. 名無しの歴史部員
      • 2019年11月11日 00:13
      • >>74
        そういうのは小学校の郷土史で頑張って
      • 
        0
    • • 70. 名無しの歴史部員
      • 2019年11月10日 21:20
      • >>64
        それって教科書でやる内容じゃなくね？
        教師が戦国時代に興味を持って貰いたくて、上杉家から見た戦国っていうので取り上げるならわかるけど
        それに歴史って室町、安土桃山、江戸時代だけじゃないから
        そりゃ人気あるのはいわゆる戦国時代だろうけど、人気あるからって教科書で特別扱いは出来んだろう
        だから上杉家という1つの家にスポットを当ててどうこうなんて出来ないんじゃない？
      • 
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    • • 72. 名無しの歴史部員
      • 2019年11月10日 23:29
      • >>70
        殊更に戦国に興味持って貰いたい授業だの
        上杉から見た戦国だの頓珍漢だな～…全っ然話が伝わらない
        そんな事を詳細にやる必要はないし、教える必要も無い
        管領と公方・守護と守護代だのを説明する必要は無いよ～と上で言ってるだろ・・・
        昔みたく日本地図上に各地の戦国大名の名前とそれらが戦ってるイラストを描けば十分
        その個人名・合戦名・イラスト程度で生徒達は勝手に興味持ってくれるわ
        この人なんだろう？この合戦なんだろう？から自発的に広げていくのも大切な教育
        意欲的に学ぶ端緒として戦国武将は使えるでしょという話
        中でも上杉や毛利は鎌倉～幕末明治にまで繋がってる部分が多いから
        学問が繋がっていく、関連する項目や変遷を知る、それが始まる端緒になるだろうにねという事
        ただしそれは自分の力で取り組んで到達する可能性だとも上に書いてるだろうに
        一つの家にスポット当てて授業やれなんて誰が言ってるの？
        「上杉」という単語で書けば脊髄反射で意味不明な返答ばかり…どこぞの固有名詞ファンじゃないのか
        この見当ハズレな会話は
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    • • 84. 名無しの歴史部員
      • 2019年11月11日 10:59
      • >>72
        何をそんなイラついてるの
        ちょっと落ち着いて
        それに※60が貴方じゃなかったら悪いんだけど、1つの武家を通して見るって※60で言ってたから
        上杉から見た〜って言ったし
        それは教科書でやる内容じゃないけど、いい提案だなと思ったから
        教師が自分で取り上げるにはって言ったんだが
      • 
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    • • 85. 名無しの歴史部員
      • 2019年11月11日 11:20
      • >>64
        それが家としてはマイナーな長尾上杉である必要はないやろ。
        それこそ暴れん坊将軍→徳川→松平って遡って行けば十分。下に下れば幕末から帝国議会まで関連付けられるしな。
        史上でも徳川の重要性は上杉の比にならんし。
        なんか上杉大好きが上杉を記載するありきで理由付けしてる気しかしない。
        
      • 
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    • • 62. 名無しの歴史部員
      • 2019年11月10日 16:11
      • >>47
        な、こういう固有名詞ファンがうるさいんだよ
      • 
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39. • 48. 名無しの歴史部員
    • 2019年11月10日 11:13
    • 教科書から誰が削られたかよりそういう事を声高に叫んでる状況で誰が教科書に残ってるかの方が気になる
    • 
      0
40. • 51. 名無しの歴史部員
    • 2019年11月10日 11:59
    • なんか寂しくなるなぁ
    • 
      0
41. • 52. 名無しの歴史部員
    • 2019年11月10日 12:36
    • 家康の若い頃の失敗談に過ぎない三方ヶ原のほうが長篠よりもいらんと思うが
    • 
      0
42. • 53. 名無しの歴史部員
    • 2019年11月10日 12:53
    • どういう流れで無かった事にしようとしてるの？
      単に重要な出来事じゃないって意味か？
    • 
      0
43. • • 54. 名無しの歴史部員
      • 2019年11月10日 13:13
      • >>53
        生徒が皆戦国ヲタというわけじゃないから教科書には要点だけ記載しようという流れの中で、要点に入らないけどファンが多い固有名詞が削除されるとファンがうるさいという話
      • 
        0
44. • 55. 名無しの歴史部員
    • 2019年11月10日 13:30
    • 今の子は2000年以降に起こったことも歴史として学ばなアカンのやろ？
      でも子どもが学習できる量が増えるわけじゃないんやから些細なことがどんどん消えていくのはしゃーない
    • 
      0
45. • 57. 名無しの歴史部員
    • 2019年11月10日 13:54
    • 中学でそんな事まで習った記憶がねえ
      戦国時代になって本能寺の変があって秀吉死んで関ヶ原で三成負けて大阪の陣で家康の天下
      これだけ習えばええやろ、後は興味があったら調べろ
    • 
      0
46. • 59. 名無しの歴史部員
    • 2019年11月10日 14:18
    • 塩を「送られた」とか間違えられる人
    • 
      0
47. • 65. 名無しの歴史部員
    • 2019年11月10日 17:45
    • 歴史はテストで点数取るだけなら、なんでそうなったかはいらない学問だから
      そういう点では上杉氏なんてぽいよぽい
    • 
      0
48. • 67. 名無しの歴史部員
    • 2019年11月10日 18:20
    • 繋がりで言うなら元就の方が幕末まで繋がる分、いきなり断絶する謙信よりはまあ…
    • 
      0
49. • 68. 名無しの歴史部員
    • 2019年11月10日 19:02
    • 歴史の流れからスルと足利、細川、三好、織田、豊臣、徳川の流れだけど
      戦国は織田から突然始まるような感じでモニョル
    • 
      0
50. • • 69. 名無しの歴史部員
      • 2019年11月10日 19:13
      • >>68
        鎌倉末期の長崎氏だって教科書にないから
      • 
        0
51. • 71. 名無しの歴史部員
    • 2019年11月10日 23:07
    • 　数年前から高校や大学の教員ら約４００人で構成する高大連携歴史教育研究会。「教科書本文に載せ、入試でも知識として問う基礎用語を半減にして、代わり新しい単語を入れるように主張してきた。
      
      　新たに追加されるように主張していたのが「皇国史観、従軍慰安婦、南京大虐殺、基地反対運動、ベトナム反戦運動、排外主義的ナショナリズム、ファシズム、歴史認識教科書問題、戦時性暴力、賠償、平和運動、ジェンダー主流化、家父長制」。
      
      　追加される単語が左翼すぎる。
      
      
    • 
      0
52. • • 76. 名無しの歴史部員
      • 2019年11月11日 00:06
      • >>71
        油井大三郎の自虐史観同好会。左翼思想者が一纏まりでアーカイブされてると思えばいいよ
      • 
        0
    • • 87. 名無しの歴史部員
      • 2019年11月11日 20:56
      • >>71
        従軍慰安婦、基地反対運動、歴史認識教科書問題、戦時性暴力、賠償
        歴史上全くどうでもいい単語ばっかで笑うｗｗ
      • 
        0
    • • 94. 名無しの歴史部員
      • 2019年12月04日 18:18
      • >>71
        クズの集まりが健常者に物教えようとしてんのか。
      • 
        0
53. • 79. 名無しの歴史部員
    • 2019年11月11日 04:03
    • 日本の為のってやつだな。 綺麗事のみの羅列。
      
      歴史は汚れた権力闘争で作られるのになぁ。
    • 
      0
54. • 81. 名無しの歴史部員
    • 2019年11月11日 08:32
    • 受験対策だと思う。世界史が必修になって、日本史にかけられる時間が減少。
      出題範囲のボリュームを削減せざるを得ない。しかし歴史は縦に長いから、
      横幅を狭めなければならない。となると、真っ先に削られるべきは、
      そもそも横に広がりがちな「戦国・幕末期の、男のロマン的要素」だと思う。
      そうすることで、歴史にロマンを求めてない受験者の救済にもなると思うし。
    • 
      0
55. • • 82. 名無しの歴史部員
      • 2019年11月11日 08:59
      • >>81
        「長篠の戦いで、織田信長の鉄砲戦術が、騎馬主体の武田勝頼勢を打ち破り、
        時代の変化を見せつけた。同戦で消耗した武田家は程なく滅んだ」
        武田家：完
        
        「西軍についた上杉景勝勢は、関ケ原の敗戦による改易は免れたものの
        米沢へ減封・移封された。その数百年後に、上杉鷹山が負債を完済した」
        上杉家：完
        
        「薩摩の西郷隆盛と、長州の桂小五郎（のちの木戸孝允）が同盟を結んだ」
        薩長同盟：完
        
        
        信長・秀吉・家康ら３傑の天下取りとは関連が希薄な信玄や謙信はパス。
        関ケ原本戦に前後して、九州や東北でもそれに伴う戦があったことはパス。
        反面、幅の狭い江戸中期を膨らませる要素として、上杉鷹山は欠かさない。
        薩長同盟結成を陰で操り、証文に裏書きしたされる脇役・坂本龍馬はパス。
        これらは歴史好きが趣味で調べれば良い・・・ということで。
        
      • 
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    • • 83. 名無しの歴史部員
      • 2019年11月11日 09:38
      • >>82
        謙信抜くなら上杉家要らん勢多そう
      • 
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56. • 88. 名無しの歴史部員
    • 2019年11月11日 23:07
    • 今の教科書ってまだ長篠で信長の鉄砲戦術が云々なんて嘘教えてるのか
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      0
57. • • 93. 名無しの歴史部員
      • 2019年12月04日 18:17
      • >>88
        長篠の戦いで鉄砲以外の要素は複雑だから、教科書に載せられるくらい纏まらないと思う。
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58. • 90. 名無しの歴史部員
    • 2019年11月12日 20:48
    • 謙信伝説は上杉家の創作（定期）
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59. • 91. 名無しの歴史部員
    • 2019年11月15日 22:08
    • ○十年後…
      
      【敵に塩を送る】
      越後の上杉謙信が、敵対関係にあった甲斐の武田信玄に塩を〜
      
      学生「上杉謙信？？聞いた事も教科書にも載ってへんから大した人やないんやろなぁ」
      
      将来こんな感じになるのかな…。
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60. • 92. 名無しの歴史部員
    • 2019年11月29日 20:32
    • 関東管領と言う職は、京都にあった室町幕府の命令を受けて、関東の鎌倉府との調整などをしていた時期もあったので、ローカルな役職と言う訳ではない。
      出来れば、室町幕府の役職を説明して、戦国時代の後半になると越後守護代の長尾景虎が、越後守護を飛び越えて山内上杉家の家督を相続した背景は、教えた方がいいと思うが…。
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