nigaoe_saigoutakamori


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名無しの歴史部員 ID: ID:1Q2

例えば「~であります」みたいな軍人口調は実は長州弁で
陸の長州って言われたくらい陸軍に長州人が多かったからそれが残ってる
教育ママの「~ざます」口調も廓言葉で明治の官僚の妻に芸者上がりが多かったから

明治維新で大量の薩摩人が東京に来て官僚や軍人になったのに
日本語に薩摩弁の影響がないのはなんでやろ?役人言葉が「ごわす」口調になっててもおかしくないのに




 

2名無しの歴史部員 ID: ID:95N

たぶんやけど……ダサいから




3名無しの歴史部員 ID: ID:1Q2

>>2
キェエエエエエエエエ!(猿叫)




4名無しの歴史部員 ID: ID:7xM

薩長の人材だけじゃ圧倒的に人材が足らない




5名無しの歴史部員 ID: ID:mgp

今の総理大臣も長州の人か




7名無しの歴史部員 ID: ID:1Q2

>>5
安倍のおじいちゃんの岸信介が長州出身やね
麻生は元は薩摩だし




6名無しの歴史部員 ID: ID:6kf

うーんダサい




8名無しの歴史部員 ID: ID:KDo

そら薩摩の言葉は地元の人間の間でやりとりされる方言であり、余所者に理解出来ないようにする暗号も踏まえてたからな
役人レベルの人は外では使い分けとるで




9名無しの歴史部員 ID: ID:1Q2

>>8
太平洋戦争でも米軍にバレないように薩摩弁で会話してたとかあったみたいよね




16名無しの歴史部員 ID: ID:PyU

>>9
日本語でもない英語でもない謎言語扱いである




10名無しの歴史部員 ID: ID:95N

まあダサいっていうのは冗談やけど、薩摩弁は方言の中でかなり聞き取りにくい部類やから、江戸東京の既存の役人とコミュニケーション取れなかったんちゃう?

何言ってんだこいつ、やっぱ田舎者だなってなめられないように




11名無しの歴史部員 ID: ID:1Q2

>>10
でも薩摩が明治の新たな支配層やったんやから
周りが薩摩弁を勉強しようってなってもよかったと思うわ




19名無しの歴史部員 ID: ID:95N

>>11
言うほど支配層じゃないと思うで、もちろん権力的には上やけど、行政機構内での薩摩弁話者の数は絶対的にマイノリティや

例えば東京の会社で社長役員全員が鹿児島人にとっかわったところで社内公用語は鹿児島弁にならんやろ

言語は結局そのコミュニティの中での多数決で決まるんや




25名無しの歴史部員 ID: ID:1Q2

>>19
いや社長がアメリカ人になって社内会話英語になるところとかあるやろ
一般的じゃないかもしれんが




36名無しの歴史部員 ID: ID:95N

>>25
すまん、言葉が足りんかった
そうやって上からの圧力で言葉は浸透しないというか、しづらいんや

特に江戸っ子なんぞ跳ねっ返りの天邪鬼なんだから抑圧してくるような相手の言葉なんぞ話さないで

某楽天だって社内公用語を英語にしたが結局日本語の方がコミュニケーションとりやすいから日本語使ってるで




40名無しの歴史部員 ID: ID:1Q2

>>36
なるほど
支配層の言葉と庶民の言葉が違うのは江戸時代でも多かったらしいね
長岡藩とか会津藩とかも上は松平の侍だから三河弁だけど下は東北弁だったりしたらしい




45名無しの歴史部員 ID: ID:95N

>>40
まあテレビとかラジオみたいな大々的に全国に発信できるメディアが誕生するまで方言ばかりで統一されてなかったんちゃうかな

んでそういうメディアが誕生して統一するための標準語を作る段階ではもう東京に出てきた薩長藩士たちも東京弁に染まってしまってた、みたいな




49名無しの歴史部員 ID: ID:1Q2

>>45
あーラジオテレビがないと話し言葉は伝わらんからか
明治になって大学に進学するようになって翻訳調の書生言葉が流行ったりしたんよな
森鴎外とか夏目漱石の小説の真似したりして
やっぱメディアの力が大事なんやね




12名無しの歴史部員 ID: ID:6kf

中国でも騎馬民族が侵略しても文化は農耕民族の方を採用したとかありますし




13名無しの歴史部員 ID: ID:1Q2

>>12
満州族は清朝立てるとすぐに中華に染まって
満州語忘れちゃったんよな
元もそんなかんじやっけ?




14名無しの歴史部員 ID: ID:oy7

暗号として使ったから浸透しないって逆説




15名無しの歴史部員 ID: ID:71l

お国言葉が各地に多すぎて通じないから標準語作ったのにわざわざ薩摩弁メインにする必要ないやろ




21名無しの歴史部員 ID: ID:1Q2

>>15
標準語作ったときに薩摩弁基準で標準語が生まれてもよかったやん
なぜ江戸弁が標準語になったのか




28名無しの歴史部員 ID: ID:71l

>>21
薩摩弁話せない奴が混乱するからどうせやったら一から作り直して普及させた方がええと思う

薩摩出身が権力持ってたとはいえそうじゃない奴もごまんといたわけやし




17名無しの歴史部員 ID: ID:oy7

ふと思うのが
言語って実はすぐに廃れる物なのかもね




18名無しの歴史部員 ID: ID:1Q2

ごわすごわす一番言ってた西郷隆盛が西南戦争で朝敵になってあんまりごわす言いにくくなったとかあるんかな?
大久保利通はあんまごわす言ってる印象ないよね




20名無しの歴史部員 ID: ID:oy7

大久保利通のがインテリだしな




22名無しの歴史部員 ID: ID:6kf

天皇「ごわすはちょっと…」




31名無しの歴史部員 ID: ID:1Q2

>>22
明治天皇が「ごわすかっけえ」ってなってたら
今頃日本中ごわすごわすだったんかな




33名無しの歴史部員 ID: ID:ZhZ

>>31
可能性はある




23名無しの歴史部員 ID: ID:ZhZ

明治天皇に分かってもらえなかったらダメやん

薩摩閥は「西郷従道はアル中で何言ってるか分からん、黒田清隆は我を通しすぎるし謀反起こしそう」って明治天皇からボロクソ言われとるし




27名無しの歴史部員 ID: ID:1Q2

>>23
アル中は黒田清隆の方やろ?
西郷従道は無口すぎたらしいで




30名無しの歴史部員 ID: ID:ZhZ

>>27
西郷従道は常に酒気を帯びて其の言ふ所要領を得難し。




34名無しの歴史部員 ID: ID:1Q2

>>30
すまん
従道もアル中やったんか知らんかったわ




35名無しの歴史部員 ID: ID:ZhZ

>>34
黒田は酒乱のイメージ




38名無しの歴史部員 ID: ID:1Q2

>>35
黒田は妻斬り殺した疑惑とか大砲ぶっぱなした疑惑とかアル中エピソードいっぱいあるから
本当かは知らんけど




24名無しの歴史部員 ID: ID:WLw

薩摩藩は江戸幕府をめっちゃ警戒してたからな
朝鮮から連れてきた陶工のハングルを取り込んだりしてわざと分かりにくくしたんやで
そんなん標準語にできるはずないやんけ




26名無しの歴史部員 ID: ID:P1j

お国は江戸しぐさも淘汰したからな




29名無しの歴史部員 ID: ID:1Q2

>>26
江戸っ子大虐殺はNO




62名無しの歴史部員 ID: ID:E8g

>>29
大ではないけど結構あったみたいやで
相良総三なんかも今じゃいい人扱いやけどその前は江戸で火を起こしたりゴロツキを雇って江戸の治安崩壊させたりしてたからな




65名無しの歴史部員 ID: ID:1Q2

>>62
相良総三って偽官軍扱いで処刑された人やろ?
江戸は江戸城無血開城のおかげで彰義隊戦争くらいでほとんど町民は被害受けてないっぽいけど




74名無しの歴史部員 ID: ID:E8g

>>65
せやで
ほんで総三は元々関東の人間やから西郷に命令されて江戸で陽動作戦としてテロとかやってるんや




77名無しの歴史部員 ID: ID:1Q2

>>74
日露戦争での明石元二郎みたいな役割やろか




78名無しの歴史部員 ID: ID:E8g

>>77
明石元二郎をよく知らんからなんとも言えんけど、家は大地主で金持ちだから、親の金でゴロツキ雇ってテロしてたって聞くし軍人ほど気高くないんちゃう?




84名無しの歴史部員 ID: ID:1Q2

>>78
じゃあ非正規ゲリラみたいなもんか




32名無しの歴史部員 ID: ID:P1j

おいは恥ずかしか!




37名無しの歴史部員 ID: ID:yzf

島津を見くびっとだなかど!!??




39名無しの歴史部員 ID: ID:71l

標準語て山の手言葉(山の手の上層武士とか知識層が使ってた言葉)をベースにしてるんやて

やから田舎もんの薩摩弁をベースするなんてもってのほかってプライドもあったんやない?




41名無しの歴史部員 ID: ID:1Q2

>>39
なんで山の手言葉が標準なんやろな
明治天皇とその周りの公家さんたちはふつうに京言葉だったんやろ?




43名無しの歴史部員 ID: ID:71l

>>41
そら維新前は幕府が江戸で江戸がメインやったからやない?
その流れも汲んでるんちゃう?




47名無しの歴史部員 ID: ID:1Q2

>>43
それじゃ明治政府が幕府の後継だって認めたことにならん?
実質的は下級役人はそのまま幕府から引き継いだんやろけど




48名無しの歴史部員 ID: ID:71l

>>47
その後も東京が日本の中枢やったし、なら東京の言葉をベースにした方が効率的やったんちゃう?(適当)




50名無しの歴史部員 ID: ID:1Q2

>>48
でも官僚は全国各藩からの寄せ集めやろ?




53名無しの歴史部員 ID: ID:71l

>>50
軍隊なんかでも方言ばかりで命令が伝わらない→富国強兵には方言は邪魔→新しい言葉を作ろう

ってなったらしいし、方言イコール悪ではないけど、富国強兵が急務で東京は特に全国から人が集まるからこそ皆に通じる言葉を作ろうってなったんやない




46名無しの歴史部員 ID: ID:arv

ちっとおもろいスレやけどやっぱダサいからやろなって




51名無しの歴史部員 ID: ID:1Q2

明治の頃の帝国議会とかでは薩摩人の閣僚が無理して東京弁で答弁したりしてたんかな?




52名無しの歴史部員 ID: ID:gJJ

ぼっけもんでもなか他所もんが薩摩隼人ん言葉つこうじゃなか!
みたいなことばっかり言いそうやん当時の石曼子




55名無しの歴史部員 ID: ID:1Q2

>>52
薩摩人の前で下手な薩摩弁しゃべったらバカにしてると思ってブチ切れられそうやな




56名無しの歴史部員 ID: ID:9wJ

そもそも江戸時代から藩主クラスはみんな江戸で育つからお国言葉喋ってなかったんやけどな
トップ層が意思疎通できひんかったら色々と困るし
明治維新て結局、革命ではなくて上の層での権力争いなんやから、使う言語はそのまま江戸中心の標準語になるってのはごく自然




58名無しの歴史部員 ID: ID:1Q2

>>56
あー殿様はみんな江戸言葉なんか
なるほどそれは気がつかんかったわ




63名無しの歴史部員 ID: ID:9wJ

>>58
正確に言うと江戸エリアで上流層が話してる言語に、各藩独自のアクセントをミックスしたみたいなもんやったらしいけどな
欧州で何処の国が覇権取っても教養層はラテン語使うってのは変わらんみたいに考えたらええんちゃう?




66名無しの歴史部員 ID: ID:1Q2

>>63
貴族の社交言葉はフランス語だったらしいね
学術関係の公用語がラテン語やろか




57名無しの歴史部員 ID: ID:2kg

「おいこら」は薩摩弁やで




60名無しの歴史部員 ID: ID:1Q2

>>57
はえー
そういうスラングでは残ってたりするんかな




59名無しの歴史部員 ID: ID:IGX

薩摩の天下でも土地がゴミすぎる




61名無しの歴史部員 ID: ID:1Q2

>>59
芋作れるし…




64名無しの歴史部員 ID: ID:71l

近代日本において公的な学校教育がスタートしたのは明治5年の学制発布である。「国語」という教科はまだなく、日本語に関するいくつかの教科に分散していた。
その一つに「会話(コトバヅカヒ)」がある。当時の文部少丞であった西潟訥氏の説諭に、陸羽(北東北)の人と薩遇(鹿児島)の人との間で言葉が通じない例を挙げ、
全国共通に通用する口語の教育が会話科において意図されていたことが知られる。

ウェブからコピペやけど




72名無しの歴史部員 ID: ID:1Q2

>>64
昔は学校で方言禁止とかあったらしいな
戦後はむしろ方言推奨やけど




79名無しの歴史部員 ID: ID:71l

>>72
なおちゃんと東京式アクセントを学校が教えなかったせいで北関東出身のワイは上京して訛ってる訛ってる言われた模様
今もまだ若干訛りが抜けんわ




82名無しの歴史部員 ID: ID:1Q2

>>79
標準語教える学校の先生がすでに訛ってるからしょうがないよね




67名無しの歴史部員 ID: ID:E8g

勝手に入ってきた奴らが自分たちの言葉を押し付けたら喧嘩っ早い江戸っ子がブチ切れてたやろ
無血開城して治安維持してる維新軍をボコボコにして略綬奪って自慢しあってたらしいぞ




68名無しの歴史部員 ID: ID:2kg

薩摩出身の警察が「オイコラ」を普及させたんや
「オイコラ」は警察の俗称でもある

そして「ビンタ」も薩摩弁や




69名無しの歴史部員 ID: ID:1Q2

>>68
あー警察用語は薩摩弁多いのかも
そういや初期の警察って警視総監は川路利良で薩摩人だもんな




71名無しの歴史部員 ID: ID:1Q2

なんか暴力関係ばっかやんけ…




73名無しの歴史部員 ID: ID:oby

おいゴルァは薩摩弁だったのか




76名無しの歴史部員 ID: ID:9wJ

>>73
クルルァも薩摩弁の可能性が微レ存




81名無しの歴史部員 ID: ID:MPq

心配せんでも所詮「首都圏方言」w




86名無しの歴史部員 ID: ID:1Q2

>>81
東京でも武州訛りとか思いっきり訛ってるところあるよね




引用元:なぜ明治維新で薩摩が天下とったのに今の日本語の標準語が薩摩弁になってないのか?