毛利元就「一本の矢では簡単に折れる、皆で力を合わせる事が肝要」←

2019年11月02日

カテゴリ:

戦国時代

日本史

38 コメント

1：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)14:51:57.69 ID： I6jHO3luaHLWN.net

家康と内通しとるで、弁当食うわ！！吉川広家
前の奴が弁当食ってて攻撃出来ひん！！毛利秀元
一応は西軍の総大将やるけど大阪から動かんわ毛利輝元
三成と結託して毛利家の天下にしたるわ安国寺恵瓊
裏切るわ！！小早川秀秋

バラバラやんけ

3：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)14:52:54.43 ID： 6g2QIldqaHLWN.net

だから滅びた

12：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)14:57:38.61 ID： x1s7SsBj0HLWN.net

>>3
滅んでないぞ

28：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:01:47.24 ID： 6g2QIldqaHLWN.net

>>12
すまんネタスレだと思って開いたら違ったから適当なこと言ったで

4：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)14:53:42.90 ID： H4Trq2/X0HLWN.net

秀秋は豊臣扱いやないの

5：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)14:54:01.95 ID： I6jHO3luaHLWN.net

毛利輝元「はえー」

小早川隆景「さす父上、力を合わせるんやな」

吉川元春「本家と我ら両川が力を合わせれば毛利は安泰やで」　

247：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:48:19.40 ID： n9HNJsT9aHLWN.net

>>5
ん？

6：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)14:54:03.99 ID： lJnxHDCxdHLWN.net

最終的には徳川倒したのでセーフ

14：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)14:57:44.15 ID： I9BZv8bq0HLWN.net

>>6
元就は政略結婚駆使して領土を拡大
輝元以降は細々と家を保って国難に乗じて幕府転覆

矢というのは股についてるやつのことやったんやな

7：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)14:54:22.00 ID： +95JZLOrdHLWN.net

隆元が早々に死んだから

8：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)14:55:13.55 ID： I6jHO3luaHLWN.net

一丸となれよ

9：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)14:55:45.17 ID： LMadVyWN0HLWN.net

弁当食ってるのって秀元じゃなかったっけ？
記憶違い？
三本の矢も輝元に言ったんだったけ？
仲悪かったのって隆元じゃなかったっけ？

17：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)14:58:38.63 ID： I6jHO3luaHLWN.net

>>9
一応の西軍大将が毛利輝元
その輝元に先手衆総大将に任命されたのが秀元
実は裏で不戦の約束をしてたのが広家（宰相の空弁当）

三本の矢の教訓は元就から隆景、元春、輝元三人へ

23：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:00:31.75 ID： LMadVyWN0HLWN.net

>>17
前半は知ってる
ワイが勝手に早とちりしてる
前の奴が弁当食ってる～の意味が理解できてなかった

三本の矢は元就が死ぬ間際に隆元達に言った逸話があるけど隆元のが先に死んでるから輝元が出てくるわけね

104：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:21:45.32 ID： /MI3Y8ACdHLWN.net

>>23
三本の矢話は、隆元がまだ生きてたときに、隆元、元春、隆景の３に兄弟宛に
兄弟みんな協力していけいう手紙書いててそれがベースやぞ

113：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:22:52.62 ID： LMadVyWN0HLWN.net

>>104
イッチの言ってることが変やから急いでWiki見たら死に際に言ってる話が出てたからワイの記憶違いかと思ったけど
やっぱそれが普通の認識よね

138：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:29:02.63 ID： /MI3Y8ACdHLWN.net

>>113
そらそうやろ
三本の矢逸話はそもそも作り話なのに、隆元が早死にしてるのでその場にいたのは実は輝元とかワケわからんトンデモ理論や

10：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)14:56:31.02 ID： XzfGxMBtaHLWN.net

三本重ねても普通に折れるの好き

11：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)14:56:38.40 ID： x1s7SsBj0HLWN.net

毛利がガチれば西軍が勝って毛利時代きたのにな

13：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)14:57:43.99 ID： LMadVyWN0HLWN.net

弁当は秀元の部下って意味か
すまんすまん
前の部隊の吉川が食ってるって意味かと思ったわ

15：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)14:57:51.98 ID： otPbbCZX0HLWN.net

関が原時代の連中は直接元就から聞いてないから実践できなかった説

16：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)14:58:29.54 ID： +rXPtFNB0HLWN.net

輝元も気の毒や
一族含めた石高ベースなら先代を遥かに超える所まで勢力を拡張したのに
関ヶ原で負けただけで本能寺以降の立ち回りの上手さを全て否定されたようなもんや

18：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)14:59:14.42 ID： eKX/Z2o5MHLWN.net

西軍大将なのに許されると思ったのはそうとう馬鹿だよな

19：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)14:59:26.04 ID： wGWilqeP0HLWN.net

てるくんと叔父さんずは割とうまくやってたからセーフ

20：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)14:59:33.81 ID： 8DibviuJaHLWN.net

ワイ、元就泣く

21：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)14:59:40.02 ID： cK9LgsmTMHLWN.net

まあ関ヶ原関連はほとんど作り話やからな

22：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)14:59:51.52 ID： wLcek/JO0HLWN.net

でも結局滅んだんだよね！

24：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:00:32.07 ID： ZQkTEgTu0HLWN.net

毛利が天下なら首都は中国地方になるんか？

29：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:01:47.81 ID： otPbbCZX0HLWN.net

>>24
本拠移転してたんちゃう？

93：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:18:32.26 ID： Jp24nSNo0HLWN.net

>>24
大阪城は変わらんやろ

25：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:00:57.23 ID： eKX/Z2o5MHLWN.net

小早川隆景が長生きしたら関ヶ原ももっとマシやったろうけどそれなら家康も動かんか

26：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:01:19.33 ID： 6zAnIGG30HLWN.net

毛利自慢の両川はボロボロ

27：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:01:34.26 ID： ivvE3ZJrpHLWN.net

なぜ有能な息子の後継がそろって無能なのか

41：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:04:05.39 ID： LMadVyWN0HLWN.net

>>27
親ができた人間だとできない人の気持ち分からんから上手く教えることができんのやろたぶん

44：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:04:29.01 ID： x1s7SsBj0HLWN.net

>>27
そう考えると島津って神だわ

174：名無しの歴史部員 2019/10/31(Thu)15:36:27 ID： WCwgiK3M0HLWN.net

>>27
真田「せやろか？」

30：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:02:01.48 ID： MY4/5+O7aHLWN.net

なんで金吾君小早川家の養子になったんや？

35：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:03:01.13 ID： IVEtDaa/MHLWN.net

>>30
秀吉と仲良くして毛利が潰されないようにするためやで

40：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:04:01.03 ID： DXAMp5m70HLWN.net

>>35
本家を守るため

38：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:03:28.82 ID： 6zAnIGG30HLWN.net

>>30
養子に出さないと殺すしかない
それなりの家格で猿の息がかかってるところ
ファミリーは西側優先
こんなところか

39：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:03:44.98 ID： x1s7SsBj0HLWN.net

>>30
秀吉に媚び売った

54：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:08:25.66 ID： eTbq5dtA0HLWN.net

>>30
秀頼誕生前は豊臣一門の一角
秀頼が生まれ後継者争いの邪魔になる
朝鮮出兵のために九州が円滑に収まるためのキーパーソンでかつ後継がいないのが隆景

輝元の養子にしようとしたが隆景が守ったなんていうのは黒田家譜などの嘘

68：名無しの歴史部員 2019/10/31(Thu)15:13:02 ID： KoJtv3ot0HLWN.net

>>30
毛利本家で引き取ると毛利家が潰れるので小早川隆景が身代わりになった

31：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:02:02.74 ID： VXekTNt90HLWN.net

教えをもらった人たちが関ヶ原前には死んじゃったからしゃーない

32：名無しの歴史部員 2019/10/31(Thu)15:02:07 ID： LMadVyWN0HLWN.net

あれ？
今見たら広家が弁当食ってるやん…
イッチどっちやと思って書いたんや？
さいそうの空弁当って秀元が宰相やからやろ

33：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:02:26.36 ID： dTW/BLkndHLWN.net

見づらい

34：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:02:51.43 ID： kS/ZCsTl0HLWN.net

三兄弟（9男）

36：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:03:15.78 ID： lJnxHDCxdHLWN.net

安国寺が悪いよ安国寺が～

37：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:03:26.10 ID： jlwb1Bcg0HLWN.net

でも実際前のやつが弁当食ってたらどうしたらいいんだよ

45：名無しの歴史部員 2019/10/31(Thu)15:04:53 ID： LMadVyWN0HLWN.net

>>37
前の奴じゃなくて秀元の部下に食わしてるんや

116：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:23:36.85 ID： /MI3Y8ACdHLWN.net

>>37
独眼竜「邪魔な友軍いたら鉄砲撃ち込めば良い」

42：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:04:23.37 ID： L5n+kzLfMHLWN.net

お家相続できたけど身内同士で殺し合いになってるの笑えんわ
結局負けやんけ

43：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:04:27.12 ID： eTbq5dtA0HLWN.net

恵瓊は別に結託はしとらんし
秀秋は豊臣系小早川なので毛利から独立した存在だし

隆景遺領問題は関ヶ原の大きな遠因になってるのはたしか

46：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:05:06.66 ID： lJnxHDCxdHLWN.net

後継者ガチャ最大の勝ち組って家康？黒田？

50：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:06:58.44 ID： MbHnyLnBMHLWN.net

>>46
織田信秀
豊臣秀吉の父親
徳川家康の父親

一番大当たり引いたのは徳川家康の父親やな

56：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:08:45.15 ID： Wy7eiM9kpHLWN.net

>>46
ベタだけど島津かな

57：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:09:03.16 ID： kPWSRxa70HLWN.net

>>46
長宗我部元親

58：名無しの歴史部員 2019/10/31(Thu)15:09:35 ID： LMadVyWN0HLWN.net

>>57
仙石「ほーん」

59：名無しの歴史部員 2019/10/31(Thu)15:09:53 ID： MkpWOXvYaHLWN.net

>>57
なお仙石

123：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:26:02.42 ID： LhYlA8lldHLWN.net

>>57
信親って全力でヨイショされとるけど実際なんか実績あるんか？
そんなにすごいやつなんか？

135：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:28:16.31 ID： YFXDgqpXdHLWN.net

>>123
宇喜多秀家と同じでイケメンは有能扱いになってしまうんや

49：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:06:44.73 ID： I6jHO3luaHLWN.net

秀吉「どうや、金吾を毛利家の養子にしてくれへんか」

隆景「！？、いや、金吾殿の様な英才は我が小早川家に貰いたい！！」

秀吉「そうか、まぁ、それでもエエけど」

毛利本家を守った

51：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:07:20.89 ID： FH5iiMUt0HLWN.net

関ヶ原本戦の3日前の吉川広家の家臣宛の手紙の一部

その後、美濃へ出陣し、去る7日南宮山というところに陣を構えた。
敵は樽井赤坂にいる。敵味方の距離は一里。
只今まで動きはないが、状況は追々伝える。その地の番衆は普請を抜かりないようにすることが肝要。

敵陣は三万ばかりの兵がおり、味方の人数はこれよりはるかに多い。
しかしながら、味方が一丸となっていない。

53：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:07:48.20 ID： 8DibviuJaHLWN.net

250年後に関ヶ原のリベンジする展開は主人公感あるからすき

60：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:10:28.23 ID： EPJsUXxXdHLWN.net

ワイ家臣「オラァw」3本の矢を折る

これが現実

66：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:12:11.17 ID： AfWDAO2c0HLWN.net

薩摩みたいに関が原後の領土削減は拒否すればよかったじゃん
徳川連合軍といえども120万石を攻撃できないんじゃない？

73：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:14:40.83 ID： x1s7SsBj0HLWN.net

>>66
あそこらへんの調整忠恒しかできんやろ
DQN大名すこ

75：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:15:15.35 ID： DXAMp5m70HLWN.net

>>66
チームがバラバラだから

78：名無しの歴史部員 2019/10/31(Thu)15:15:37 ID： x1s7SsBj0HLWN.net

>>75
幕末も一緒で草

79：名無しの歴史部員 2019/10/31(Thu)15:15:48 ID： 6zAnIGG30HLWN.net

>>66
首謀者がそんな事言えるか
間違いなく消されるわ

81：名無しの歴史部員 2019/10/31(Thu)15:15:57 ID： tscEzu8edHLWN.net

>>66
薩摩と妥協しないと黒田が暴れるから

67：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:12:21.20 ID： buip5yf3dHLWN.net

金吾って普通に有能なのにちょっと関ヶ原で暴れたからって
民に滅多うちにされただの酒に溺れてしんだだの言われて可愛そう

70：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:13:33.05 ID： LMadVyWN0HLWN.net

>>67
死に方が悪かった…

71：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:14:12.94 ID： I6jHO3luaHLWN.net

>>67
小牧・長久手の戦いでトチり、更には兄さん攻めでもトチってたよな

84：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:16:53.23 ID： FH5iiMUt0HLWN.net

>>67
本願寺教如宛の秀秋の手紙で昨日は正体がなくなるほど酒を飲んで酔っぱらってすまんね
っ手紙が残ってて草生える

72：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:14:23.49 ID： 7HWHW/1d0HLWN.net

そんな逸話なくても北条は仲良しだぞ

82：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:16:19.40 ID： KoJtv3ot0HLWN.net

>>72
小田原北条の傍流は人材の宝庫

74：名無しの歴史部員 2019/10/31(Thu)15:14:56 ID： AfWDAO2c0HLWN.net

弁当っていうけどいつ米を炊いたんだろう
夕方炊いて晩に雨の中移動したのならベチャベチャ？

76：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:15:28.24 ID： 7HWHW/1d0HLWN.net

小牧長久手の戦いって
なんで家康は半年以上秀吉と対峙できたんや？
小田原成敗と比較するとよくわからなくなるんやが

86：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:17:02.70 ID： I6jHO3luaHLWN.net

>>76
紀州の雑賀衆・根来衆、四国の長曾我部元親、北陸の佐々成政、関東の北条が家康に呼応して、反秀吉連合みたいなのが出来かけてて、容易に動けんかった

94：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:18:43.81 ID： 2JmcYShzpHLWN.net

>>76
小田原のころはもう豊臣政権安泰やし
小牧長久手はまだ寝首かかれてもおかしくない

106：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:21:50.89 ID： FH5iiMUt0HLWN.net

>>76
基本家康はずっと小牧山に籠城してたから秀吉も迂闊に手が出せなかったってのと
秀吉も後の紀州四国九州征伐の構想が既にあったから正面から攻略して被害出したくなかったってのもある

110：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:22:36.49 ID： KoJtv3ot0HLWN.net

>>76
森長可がイノシシって池田恒興とか巻き込んで玉砕、圧倒的な兵力的優位の中で醜態を晒したので
これ以上の面子丸つぶれを恐れた秀吉が前線で慎重になった

77：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:15:33.61 ID： KoJtv3ot0HLWN.net

結局毛利本家の輝元も穂井田元清(元就四男)の子を養子に取ってるから
本来滅んでてもおかしくない
逆にフェイク三本の矢でよくぞ幕末まで残った

80：名無しの歴史部員 2019/10/31(Thu)15:15:49 ID： yQeSn0L7aHLWN.net

古畑任三郎で三本の矢を折ってた映像未だに覚えてる

83：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:16:24.86 ID： kS/ZCsTl0HLWN.net

清水宗治や吉川経家といった信長も惜しんだほどの次世代の人材を失ったのもでかいわ

85：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:17:02.56 ID： ThC4AzOk0HLWN.net

吉川うまいこと立ち回ったみたいに言われてるけどこいつ糞漏らしに思いっきり騙されとるからな
毛利本家取り潰されるとこ自分の分を毛利にしただけ

91：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:18:04.03 ID： tscEzu8edHLWN.net

>>85
毛利家も暗黒JKと吉川で内輪揉め状態やったし

87：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:17:03.50 ID： kU4zygQv0HLWN.net

因縁が在るんだよな
吉川元春はガチで秀吉嫌いで息子が家康に付くのは割と自然
小早川隆景は秀吉の養子まで迎えて信頼厚かったのに、金吾が家康に付いたのは秀次の件が大きかったのだと思う

88：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:17:07.30 ID： LMadVyWN0HLWN.net

吉川元長も早死にせんかったらなぁ

90：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:17:51.30 ID： SzM9Fcbx0HLWN.net

信忠が籠城戦なんかせずさっさと逃げてたら織田続いてたんとちゃうんか

92：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:18:29.78 ID： Nr3bRX810HLWN.net

実際元就死亡後もガチれば天下統一出来たんちゃうの？
死亡後は版図を守れとか余計なこと言わなければ良かったのに

95：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:19:31.10 ID： CdrxOgQxpHLWN.net

>>92
大友に毛利包囲網敷かれてボロ負けしてるし普通に無いわ

96：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:19:38.81 ID： tscEzu8edHLWN.net

>>92
頭輝元とかいうハンデが大きすぎるわ

98：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:19:46.84 ID： B9VspxNLMHLWN.net

>>92
中国地方は貧相やし無理やろ

102：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:20:41.84 ID： eTbq5dtA0HLWN.net

>>92
無理
なぜ可能だと思うのか
あの状況で

103：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:21:31.92 ID： kS/ZCsTl0HLWN.net

>>92
山地と傾斜が多い土地ばっかで稲作に適さないとこばっかやからなぁ
治水も大変やから常に稲と相談しながらしか動けんかった

114：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:23:17.74 ID： Jp24nSNo0HLWN.net

>>92
無理やろ
どんどん攻められて本能寺に乗じてようやく講和してもらったのに

関ヶ原に関してはワンチャンあった

97：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:19:46.36 ID： u1YdPp7RdHLWN.net

何故か評価がグングン上がる毛利３兄弟の長男

100：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:20:19.84 ID： gPDY0Af80HLWN.net

毛利はともかく島津が徳川滅ぼすつもりやったと思い込んでる馬鹿多いよな

108：名無しの歴史部員 2019/10/31(Thu)15:22:15 ID： tscEzu8edHLWN.net

>>100
島津は本来東軍派だったのに何故か伯父貴の鬼島津が勝手に西軍に行っただけだからな
当時内乱でそれどころじゃなかったのもあるけど

109：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:22:31.12 ID： 6zAnIGG30HLWN.net

>>100
中央残してた義弘が巻き込まれただけだからな
島津家としてはこの期に及んで中央でいざござ起こすつもりはさらさらない

127：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:26:58.45 ID： /MI3Y8ACdHLWN.net

>>100
それどころか幕末で倒幕に走ったのが、関ヶ原の恨みとかいうトンデモ論言い出すアホもおるからな

101：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:20:22.17 ID： 7ACdy8BNrHLWN.net

毛利って秀吉に従順になりすぎやろ

105：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:21:47.99 ID： SJnNO4WNdHLWN.net

小早川家という養子&養子で原型が全くない家

107：名無しの歴史部員 2019/10/31(Thu)15:22:15 ID： lzQjpdtyaHLWN.net

毛利元就は仲の悪い息子達を城によんだ

「お前達はなぜそんなに仲が悪いんだ。今日はおまえ達に結束がどれだけ大事か話をしてやろう。

まずこの一本の矢を折…やめろ！いいか、まずこの一本の…や～め～ろ！

喧嘩をするんじゃないよまったく…。この一本っちょっやめろ！

この一…隆元やめなさい！いいかい、いま大事な話を…ちょっおまっや～め～ろ！

とにかくこの一本のって、こら元春、矢で叩くじゃないよ！隆景も泣くんじゃないよ。

いいかいこの一本の矢を…やめなさい。こらこらそっちの矢は触るじゃないよ、

父さんの話しを聴きなさっちょやめなさい！そっちの矢はまだ折るじゃないよ。あっこら

や～め～ろ」

111：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:22:43.44 ID： NuwQTsT7MHLWN.net

むしろなんで西軍は小早川を味方やと思ったんやろ？
こんなん裏切られてもしゃーないやろ

119：名無しの歴史部員 2019/10/31(Thu)15:24:00 ID： F9JmAhdS0HLWN.net

>>111
伏見城では西軍やったからちゃう

120：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:24:37.78 ID： WzUOWln9FHLWN.net

>>111
バレとったで
小西が小早川止めたわ
でも脇坂まで裏切るとは思わんかって負けたで

121：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:25:06.98 ID： WzUOWln9FHLWN.net

>>120
大谷やったかも知れんわ

117：名無しの歴史部員 2019/10/31(Thu)15:23:55 ID： DPlRSiFF0HLWN.net

大体兄弟なんて仲違いするのが普通

122：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:25:51.59 ID： uLhTovd+0HLWN.net

毛利「一本の矢では簡単に…あれ…折れんな、ちょっと待ってな…んー！」

126：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:26:45.31 ID： iur+m2CfMHLWN.net

今まで戦場で裏切っても勝てば裏切りが手柄扱いされて許されてたのもあるんよな
家康が関ヶ原でそれをあんま認めてくれんようになったけど

171：名無しの歴史部員 2019/10/31(Thu)15:36:15 ID： tscEzu8edHLWN.net

>>126
根回ししとったら許したで
小早川脇坂辺りは手柄もらっとるで
土壇場で裏切った奴は処分や

142：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:31:44.34 ID： CR5l3KCnaHLWN.net

長宗我部盛親はブチギレてええと思うわ
吉川のせいで戦いもせずに改易されたのになんで毛利はちゃっかり残ってんねん

153：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:33:37.00 ID： Dz50jjh60HLWN.net

>>142
ブチ切れた結果兄貴殺したのがアウト

156：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:34:37.72 ID： HBNTqY/P0HLWN.net

>>142
当時は戦わなかったら許されると思ったんやろ
結果が分かってたら西軍のほとんどの大名が必死に戦ったやろな

173：名無しの歴史部員 2019/10/31(Thu)15:36:26 ID： B/ncBwqs0HLWN.net

>>142
その後の対応が悪いからしゃーない

143：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:31:48.75 ID： V1HdjO0y0HLWN.net

でも輝元は祖父譲りの腹黒さは持ってるから…

202：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:40:45.38 ID： eTbq5dtA0HLWN.net

>>143
元就は井上一族や赤川などを
輝元は熊谷、鵜飼、吉見など

隆元は隆元で口羽通良と福原貞俊を殺したいと思ったが
元就にとめられている

上２人と違って一門だからな

145：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:32:00.33 ID： 7ACdy8BNrHLWN.net

風雲児のおかげで江川さん好きになったわ

162：名無しの歴史部員 2019/10/31(Thu)15:35:10 ID： 9cluz0FgMHLWN.net

>>145
ワイは吉田松陰

151：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:33:33.70 ID： 7ACdy8BNrHLWN.net

秀吉さん、北条に武蔵相模をなぜか返さない

158：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:34:41.75 ID： 9VQlKpIdFHLWN.net

>>151
継がすような後継おらんかったやろ

169：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:36:00.17 ID： V1HdjO0y0HLWN.net

>>151
氏直死んでもうたからしゃーない

154：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:33:46.40 ID： QeWfmx5NaHLWN.net

上杉も一つにまとまれば天下狙えたか？🤔

159：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:34:49.58 ID： 6zAnIGG30HLWN.net

>>154
トップがね…

167：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:35:35.69 ID： YS69EOhj0HLWN.net

>>154
一つに纏まってた謙信時代でも色んな所に首突っ込んで戦争してただけやし無理やろ

180：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:38:01.07 ID： tscEzu8edHLWN.net

>>154
関東官僚にコンプありすぎで無理やろ

157：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:34:40.66 ID： mTec3Der0HLWN.net

ゴリラからすれば1本も3本もかわらんわ

182：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:38:11.60 ID： Bx6sKWbGaHLWN.net

関ヶ原で失敗した毛利、島津、長宗我部の子孫が徳川倒したのはなんかロマンある

189：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:39:09.12 ID： 7ACdy8BNrHLWN.net

>>182
言うほど長宗我部の子孫か

206：名無しの歴史部員 2019/10/31(Thu)15:40:58 ID： Bx6sKWbGaHLWN.net

>>189
元長宗我部の部下連中やね

187：名無しの歴史部員 2019/10/31(木)15:39:01.62 ID： NuwQTsT7MHLWN.net

やっぱ後継者問題を適当にやる奴ってクソだわ

引用元：毛利元就「一本の矢では簡単に折れる、皆で力を合わせる事が肝要」←

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コメント一覧 (38)

- 1. 名無しの歴史部員
- 2019年11月02日 18:29
- だから４本目が今も続いてるんやなって
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- 2. 名無しの歴史部員
- 2019年11月02日 18:37
- 最初の方にめっちゃ細かいやつおるやん
  ある程度の事は書き間違えか勘違いやろな、で流してやれや
  いちいちそこはそうだと思うだの、イッチが言ってるのは〜
  だの面倒臭いだけやで
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- 3. 名無しの歴史部員
- 2019年11月02日 18:41
- 戦国大戦のせいで矢じゃなく焙烙玉乱舞のイメージになってるわ
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- 4. 名無しの歴史部員
- 2019年11月02日 18:42
- 輝元って関ヶ原のとき大坂城に引きこもって何もしてないイメージだったけど実は結構四国で暴れてるんだよな
  あんまり成功はしてないけど
  
  >>202
  福原は最初だけで割とすぐ忠臣になったっぽいんだよな
  ただ口羽は元就が死ぬまで言うこと聞かなかったみたいだから野望で四奉行だったってだけで政治が高くなってるのがなんか微妙
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- 5. 名無しの歴史部員
- 2019年11月02日 18:47
- 毛利三兄弟の仲の悪さが放置出来ないレベルに達したから
  焦った元就が訓示したのが三本の矢の教えやぞ。
  
  毛利三兄弟と島津四兄弟は何故か仲良しイメージあるけど
  実際は仲良く無かったんやで
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- - 7. 名無しの歴史部員
  - 2019年11月02日 19:05
  - >>5
    アランゴアの五本の矢からして（母親が全ての元凶とはいえ）兄弟喧嘩収めるためだったもんな
    仲が良いならこんな話する必要は無いという
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- - 12. 名無しの歴史部員
  - 2019年11月02日 19:52
  - >>5
    どうだったのかねー？仲悪いのソースって隆元のちこなつの手紙だろ？
    元就の返信見るに隆元の被害妄想な気がしないでもないんだよな
    ただ実際にこの時期の隆景は独立志向が育ちつつあったっていう見解もあるらしいがこのあたりはもう想像するしかないが
    まあ元春は…仲が悪いともまた違う気がするけどw
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- - 29. 名無しの歴史部員
  - 2019年11月03日 14:59
  - >>12
    隆元は親父が隠居するなら家督継ぐ自信ないからワイも隠居するって言ったり、その一方で弟達が親父ばっかり頼りにしてワイには相談せん、ワイを軽んじてるって愚痴ったり、結構めんどくさいんよな。
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- - 30. 名無しの歴史部員
  - 2019年11月03日 15:10
  - >>5
    流言飛語にも奥さんネットワークと手紙で対処してるし
    単純に「元就は人間関係に敏感で筆まめだった」っていうエピソードなのかもしれんな。
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- - 33. 名無しの歴史部員
  - 2019年11月03日 20:25
  - >>5
    手紙読むと弟二人が兄貴に甘え過ぎなだけの様な気もするわ
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- 6. 名無しの歴史部員
- 2019年11月02日 18:59
- 元就「4男以降は虫けらどもだから」
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- - 15. 名無しの歴史部員
  - 2019年11月02日 22:19
  - >>6
    これ貶す方向でよく言われてるけど、元就自身が尼子に擁立された弟と殺し合いして家を守ってる過去があるから、ヤバい時はためらうなって意味の方が強かったんじゃねーかな
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- - 16. 名無しの歴史部員
  - 2019年11月02日 22:38
  - >>15
    上の３兄弟が相争ってる時だからわざと４男に目向けさせただけじゃない？元清ってこの頃からやばいでしょ
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- 8. 名無しの歴史部員
- 2019年11月02日 19:07
- 関ヶ原の決戦時前の状況
  毛利勢：意気消沈してもはや戦う気なし
  長束・長宗我部勢：毛利勢が動かないため疑念が生じて動けず
  小早川勢：西軍に敵対行動
  
  吉川広家ってスケープゴートにされてるだけで、当日に動かなかったのは毛利の総意だろ
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- - 9. 名無しの歴史部員
  - 2019年11月02日 19:25
  - >>8
    その割には四国で暴れまわってるんだよなぁ。
    それに秀元は関ヶ原後も戦う気満々だったような。輝元に大阪城籠城を進言してなかったっけ？
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- - 14. 名無しの歴史部員
  - 2019年11月02日 20:21
  - >>9
    北九州を黒田と加藤が掌握仕掛けてて領国に危機が迫ってるのに
    遠く離れた大坂で籠城ってのは無理筋だろうなぁ。
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- - 34. 名無しの歴史部員
  - 2019年11月03日 20:29
  - >>8
    秀元はやる気満々で関ヶ原後ムカ着火ファイヤーで叔父さんと単独撤退するぐらいやから総意ではない
    でも広家だけじゃなく他の毛利家重臣も関わってたのは確か
    
    あと秀秋の小早川はもう毛利家家臣が総引き上げした後だから別物
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- 10. 名無しの歴史部員
- 2019年11月02日 19:27
- 輝元の養子だった、秀元が輝元に実子が生まれたら、その秀就を当主の座を渡したはいいけど、実は不仲と言うのが泣ける。(涙)
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- 11. 名無しの歴史部員
- 2019年11月02日 19:30
- 大阪夏の陣で部下を送って、身元がバレそうだからその子供を×す輝元が素晴らしい。
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- - 35. 名無しの歴史部員
  - 2019年11月03日 20:30
  - >>11
    あれ最近だとガチ独断説が出てきてる
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- 13. 名無しの歴史部員
- 2019年11月02日 20:04
- ＞小牧・長久手の戦いでトチり、更には兄さん攻めでもトチってたよな
  金吾中納言齢2歳にして小牧長久手の戦いに出準・・・ってアホか
  秀次とごっちゃになってるだろこのイッチ
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- 17. 名無しの歴史部員
- 2019年11月02日 23:08
- たくさん集まっても最終的にはみんな折れていくんだよなあ・・・
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- 18. 名無しの歴史部員
- 2019年11月03日 02:35
- 3本の矢の話真に受ける馬鹿だけど。
  
  超高級料亭の1膳かなりのお値段する超高級使用済み割り箸だが、2膳4本を重てもさ。
  
  あんまり力入れなくても真っ二つなんだけど。
  
  どういうこと？
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- - 38. 名無しの歴史部員
  - 2019年11月06日 01:12
  - >>18
    　なぜ割り箸で試す？試すなら竹かと。
    
    　焼き鳥の竹串を束ねて２センチ以上の厚みだと簡単に折れないぞ。
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- 19. 名無しの歴史部員
- 2019年11月03日 02:36
- 三本の矢のもとになった元就の手紙に、孫の代になったら疎遠になるかもしれんが、せめてお前たちの代では結束してほしいって言ってるんだよな
  やっぱ元就って神だわ
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- - 28.
  - 2019年11月03日 14:04
  - このコメントは削除されました。
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- 20. 名無しの歴史部員
- 2019年11月03日 04:56
- 関ヶ原の毛利の動きはほんま謎だわ
  動かなければ領土安泰の密約でもしてたのか？それを反故にされたのか？
  毛利と吉川が本気出してれば、見晴らしの良いとこで見てた小早川も優勢な方に付くだろうから寝返りの約束も無視しただろうに
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- - 22. 名無しの歴史部員
  - 2019年11月03日 08:35
  - >>20
    表面上は和睦って形やけど、実際には降伏した可能性は指摘されとるね。公家の書状に毛利は実際には降伏して領土減封で話ついてるってある
    家康本体が来で西軍が瓦解していたのと、東軍の狙いが南宮山の毛利勢をつぶす方針だったらしい。それを避けるために降伏をして周りを巻き込んだ非戦をつらぬいた形かね
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- - 23. 名無しの歴史部員
  - 2019年11月03日 09:45
  - >>22
    毛利が本当にやる気があるなら吉川の叛意の時点で長束・長宗我部に事情を伝えて
    吉川勢を抑え込むor掃討し、長束・長宗我部が先に池田・浅野と戦端を開いて吉川を何とかした後に毛利が加勢。
    （勝てるかは分からんけど）てな流れをすべきなのを、長束・長宗我部は吉川のせいで動けないというより、毛利家が裏切ったのではないかと疑い横槍を突かれることを怖れて行動不能に陥ってる。毛利が味方と思われていなかった可能性が高い
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- - 24. 名無しの歴史部員
  - 2019年11月03日 11:29
  - >>20
    秀元や毛利家はやる気、吉川がやるきなし
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- 21. 名無しの歴史部員
- 2019年11月03日 08:29
- こんなエピソードがあるってことは毛利さん家の兄弟は仲悪かったってこと
  北条や島津にはないし
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- - 36. 名無しの歴史部員
  - 2019年11月03日 23:38
  - >>21
    島津さんとこは歳久が家久が母違いなのを揶揄してたり
    義弘が家久の戦功を妬んでることを窘める史料があったり
    割りかし微妙
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- 25. 名無しの歴史部員
- 2019年11月03日 11:59
- いやこれ、坊主以外はほぼ一貫してるだろ？
- 0
  
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- 26. 名無しの歴史部員
- 2019年11月03日 13:50
- 戦国時代で兄弟仲悪いとか致命傷やからな。元就は弟を担いで反逆しようとした奴のせいで弟ごと始末することになったし、三兄弟が特別仲悪いからこういうこと言ったわけでは無さそう。
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- 27. 名無しの歴史部員
- 2019年11月03日 14:01
- 3本纏めると折れないと言ってるのではなくて
  お前らの立場は一本の矢のように脆いという事を言ってるんやで
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- - 31. 名無しの歴史部員
  - 2019年11月03日 15:27
  - >>27
    それも結構頷ける話やな
    降元に志道広良が君船臣水を教えるとか似たエピソード有るし
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- 32. 名無しの歴史部員
- 2019年11月03日 20:23
- 李克用エピソードを半端にパクるからいかん
  3本の矢は三傑に対して使わせるように遺言しとけ
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- 37. 名無しの歴史部員
- 2019年11月04日 09:22
- 元就が矢を使って実演したという辺りは、ほぼフィクションであるらしい。
  教えの内容からして、元就にとって「遺言」も同然の内容だが、
  そういう時期には、長男隆元がすでに暗殺によって死去している。
  また、元就は合計で７人の男子を授かっており、だったら
  全員集めて４本でも６本でも良かったはずなのである。
  （隆元没後にも男子をもうけているので、７兄弟が一同に揃うことは無い）
  
  ただ、元就は「愚痴が多い」「説教が多い」「筆マメ」として知られている。
  彼の方々での逸話や記録文章を集めていくと、「３兄弟仲良く」という教えに
  ゴチャゴチャ補足・注釈が付いていき、結果的にこのようなエピソードとして
  後世に残ったと考えれば良いのではなかろうか。
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