コメント一覧 (62)

1. • 1. 名無しの歴史部員
   • 2019年10月31日 19:01
   • ノートン一世が大統領就任後、カナダ、メキシコを支配してヨーロッパに攻め込むレベル
   • 
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2. • • 3. 名無しの歴史部員
     • 2019年10月31日 19:08
     • >>1
       現代じゃないけど分かりやすくて草
     • 
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   • • 42. 名無しの歴史部員
     • 2019年11月01日 20:16
     • >>1
       コメントの1番でとんでもない例えが出てきて草を禁じえない
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3. • 2. 名無しの歴史部員
   • 2019年10月31日 19:07
   • 当時の史料でも史料毎に出自が異なってるからな。
     寧々の実母は秀吉と寧々の結婚を生涯認めなかったらしいし
     下級武士層から見ても娘の嫁ぎ先として「ありえない」レベルの身分だったんじゃね？
     豪農とも思えんなぁ。
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4. • • 6. 名無しの歴史部員
     • 2019年10月31日 20:14
     • >>2
       でも名字持ちの杉原氏の養女を嫁に貰える時点でド農民じゃないよね
       普通に下級武士でしょ
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       0
   • • 11. 名無しの歴史部員
     • 2019年10月31日 21:25
     • >>6
       その頃にはもう織田家中として年数経ってるから秀吉個人として普通に下級武士でしょ
       翌年足軽組頭だし
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   • • 22. 名無しの歴史部員
     • 2019年10月31日 23:26
     • >>6
       いうて秀吉とねねは当時珍しい恋愛結婚だからねぇ
       嫁にやりたくなくても当時一応下級武士まで出世してるし信長にも気に入られてる(秀吉もねねも)だろうし止めようがないんとちゃうか
     • 
       0
   • • 25. 名無しの歴史部員
     • 2019年11月01日 03:46
     • >>2
       高台院の関わる杉原・浅野家って弓衆とかなんでそんな大身ではない。そもそも反対されたのは「野合」ちゅう恋愛結婚を目論んだからなんあって、「あんだけ器量よしなんだからもっといい身分の奴に嫁がせたかったのに」という人情からでしょう。それよりも恋愛できるくらい差のない境遇であったことに注意してほしいところね。身分違いって言われても、今でいえば、正規か契約社員の差ってとこじゃないかしら。
     • 
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   • • 28. 名無しの歴史部員
     • 2019年11月01日 06:39
     • >>25
       そりゃ寧々と結婚した時は秀吉も信長に仕えて暫くしてからだし
       秀吉個人の身分は寧々と恋愛出来るレベルだったんだろうさ。
       問題は実母が死ぬまで結婚を認めなかったって点だな。
       寧々の実母が死んだのは秀吉の死と同年。
       つまり織田家中で出世して天下の主になって関白に就任しても
       尚一貫して認めなかった訳。
       「そんな大身ではない」家の娘の嫁ぎ先としては望外で
       娘の先見の明を褒め称えるべきところだがそれでも反対し続けたとなると
       秀吉個人の身分差ではなく出自の方に問題があったんだろう。
     • 
       0
   • • 31. 名無しの歴史部員
     • 2019年11月01日 07:51
     • >>28
       秀吉との結婚を実母が認めなかったって話は江戸時代後期の書物ね、断定ではなくそういう逸話もあるらしい程度
       さらに認めなかった理由は身分差・出自ではなく、家の取り決めとは別に結婚したから。ほかのコメントである恋愛結婚だったって話がこの逸話からなの
     • 
       0
   • • 33. 名無しの歴史部員
     • 2019年11月01日 10:39
     • >>28
       自分の間違いを認めたくなくて相手がどれだけ凄かろうが逆バリし続けてる奴なんて珍しくもないやろ
     • 
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5. • 4. 名無しの歴史部員
   • 2019年10月31日 19:39
   • 現代のひたすら勉強して政治活動で閣僚入りなんぞと比べられるかい
     サッルは一回下手打つだけで文字通り首が飛ぶような危ない橋ばっかり渡って登り詰めたんやぞ
     自分の親族で有能なのオトウットくらいの状況で
   • 
     0
6. • • 12. 名無しの歴史部員
     • 2019年10月31日 21:32
     • >>4
       そもそも数多の戦を下っ端から生き抜いてる時点で難易度が違うわね
     • 
       0
   • • 21. 名無しの歴史部員
     • 2019年10月31日 23:07
     • >>4
       サルの戦場常に最前線に送られてるし強くなるわけよ
       浅井の時は信長に捨てられたんじゃないかって思った
     • 
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7. • 5. 名無しの歴史部員
   • 2019年10月31日 19:47
   • 菅官房長官が近いな
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8. • • 53. 名無しの歴史部員
     • 2019年11月03日 04:44
     • >>5
       アホかよ
       難易度違いすぎ
       
       秀吉の到達地点は総理大臣より上の難易度
       
       総理大臣兼トヨタの創業者←これくらいのレベル
     • 
       0
9. • 7. 名無しの歴史部員
   • 2019年10月31日 20:17
   • 現代で言うとオバマくらいじゃない？
   • 
     0
10. • • 27. 名無しの歴史部員
      • 2019年11月01日 04:04
      • >>7
        あの人、実は結構いろんな名血が入ってるんよ。特に母方。
      • 
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    • • 54. 名無しの歴史部員
      • 2019年11月03日 04:46
      • >>7
        オバマに秀吉ほどの権力ないだろう
        
        オバマ＋ジョブズくらいの事やらないと秀吉に匹敵しない
      • 
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11. • 8. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月31日 20:43
    • 一応秀吉は字が書ける。
      つまりその程度の教育を受けれたって事。当時としては下級・中級武士以上の身分あたり。
    • 
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12. • • 26. 名無しの歴史部員
      • 2019年11月01日 04:01
      • >>8
        教養では大名公家に遠く及ばなかったもんだから、ある時期猛勉強してそこそこかけるようになったんだな。それでも「日本の偉人のなかでは最も凝ってない簡素な文章・書体」なんて言われたり。
      • 
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    • • 29. 名無しの歴史部員
      • 2019年11月01日 06:41
      • >>26
        誤字脱字も多いよね。
        ちゃんと習ったというよりOJTで最低限身に付けたって感じ。
      • 
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    • • 30. 名無しの歴史部員
      • 2019年11月01日 07:23
      • >>26
        細川頼之・斯波義将と並んで名管領と言われた畠山満家とか文盲だったらしいしな。それでも将軍義教や諸大名の信頼は厚かったから文字書けなくても施政には問題なかったのかもね
      • 
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13. • 9. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月31日 20:48
    • 昭和の一億総中流の中で生まれた今活躍してる奴は多少苦労人はいてもそこまで極端な差はないからな
      あと一口に農民いっても江戸時代と戦国時代だと結構違うしなぁ
    • 
      0
14. • 10. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月31日 21:13
    • マジで6本指やったんか？
    • 
      0
15. • 13. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月31日 21:43
    • 今で言うたらホームレスが総理大臣になるとか
      そういう空前絶後なレベルかもな
    • 
      0
16. • • 55. 名無しの歴史部員
      • 2019年11月03日 04:50
      • >>13
        総理大臣と日本を統一したを同一には見れないぞ
        総理大臣は今の仕組みのなかでのトップに過ぎない
        
        秀吉は仕組み時代を作ってトップになったのだから
        
        例えるなら橋下が今の総理大臣の仕組みをぶっ壊して大阪市長から日本のトップに君臨するようなもん
      • 
        0
17. • 14. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月31日 21:49
    • 現在まで繋がるスゥェーデン王家の王朝の祖が似たようなというか
      庶民から王様になってるね
      フランスの下士官だったのに、フランス革命のゴタゴタで元帥まで大出世
      そのままナポレオンに推される形でスゥェーデンの王位継承者になって、子孫がその後今までスゥェーデンの王様やってる
    • 
      0
18. • • 16. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月31日 22:23
      • >>14
        フランス皇帝の一門だからね。あてがわれた国がスウェーデンってのが微妙にナポレオンから信頼されてなさげ（逆にベルもそうなんだろうが）だけど、ナポレオンを見限るタイミングは良かったから今に続いているんだろうな。
        タイミングを間違っていたら廃位間違いないだろうし
      • 
        0
    • • 18. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月31日 22:41
      • >>16
        庶民の出自から王や統治者になった人はそれなりにいるけれど
        その家系が今も続いているってのは中々いないよな
        
      • 
        0
    • • 46. 名無しの歴史部員
      • 2019年11月01日 23:31
      • >>14
        途中からいろんなブルーブラッドを入れてコネつくってるしね
        それにあの時代からなら共産革命されなきゃ続かないってことはないかと
        
      • 
        0
19. • 15. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月31日 22:16
    • 吉野家の高卒のバイトから社長にまで成り上がった人いたろ
      
    • 
      0
20. • 17. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月31日 22:27
    • 信長「源氏でもないのに天下人になったから足利尊氏より上！」
      秀吉「家系図もないのに天下人になったから頼朝より上！」
      家康「いやーお二人ともスゴイっすね、俺は運だけっすよ運だけ。かなわないっす」
    • 
      0
21. • • 19. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月31日 22:51
      • >>17
        脱糞は運だけとは程遠い実力派やがノッブが義元討ってくれて独立できたり
        本能寺の変の最中に近畿に居たのに逃げ延びられたり(似たような逃げ方した穴山梅雪死亡)
        ひでに本格的に攻められそうになったら地震起こったり大概おかしな事やっとるな
      • 
        0
22. • 20. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月31日 22:58
    • 現実の秀吉の家は少なくとも豪農
      それなりの身分だから
      村議会議員の子が上京して出世を重ね
      総理大臣になったって感じか
    • 
      0
23. • • 62. 名無しの歴史部員
      • 2021年01月25日 20:59
      • >>20
        菅総理が一番近いと思う
        
      • 
        0
24. • 23. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月31日 23:31
    • 秀吉は家出までとはいわんが、家を出ているからな
      親のコネはあんまり関係ないんじゃないかな
    • 
      0
25. • 24. 名無しの歴史部員
    • 2019年11月01日 01:34
    • 個人としては日本史上1位だから比較は不可能
    • 
      0
26. • • 34. 名無しの歴史部員
      • 2019年11月01日 11:12
      • >>24
        2番目は頼朝？角栄？
      • 
        0
    • • 35. 名無しの歴史部員
      • 2019年11月01日 11:53
      • >>34
        角栄入るなら博文だろ。
      • 
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27. • 32. 名無しの歴史部員
    • 2019年11月01日 09:29
    • 秀吉の血縁が秀長以外父系一切いなくて
      母系も甥の秀次秀勝秀保と、更に遠い福島正則に加藤清正くらいしかおらんから
      豪農だとか代々続いた自作農って線はないやろな
      
      農村に出自持つとして
      本業が農家だとしたら小作農、本業が兵士だとしたら殿様から土地をもらった兼業農家ってとこじゃないかね
    • 
      0
28. • • 36. 名無しの歴史部員
      • 2019年11月01日 12:33
      • >>32
        秀吉が豪農出身って根拠自体まともにない話だからね。
        当時からして史料によっててんでバラバラだし。
        個人的には竹中重門が書き残した
        「郷のあやしの民の子なれば。父母のなもたれかは志らむ。一族なども志かなり」
        からただの水呑み百姓だったんじゃないかなって
      • 
        0
    • • 39. 名無しの歴史部員
      • 2019年11月01日 19:39
      • >>36
        『豊鑑』はかなり怪しい資料で『三国志演義』の影響を受けて脚色されてるぞ
        
      • 
        0
29. • 37. 名無しの歴史部員
    • 2019年11月01日 13:59
    • フリーターが総理大臣になったくらいやろ。
      皇族にはなってないやん。
    • 
      0
30. • • 38. 名無しの歴史部員
      • 2019年11月01日 16:58
      • >>37
        隣の国には役場の職員やホームレスみたいなのが皇帝になった例もあるからなぁ。
      • 
        0
    • • 41. 名無しの歴史部員
      • 2019年11月01日 20:13
      • >>37
        1000年力ない天皇ごときと秀吉比較すべきではない
      • 
        0
    • • 56. 名無しの歴史部員
      • 2019年11月03日 04:53
      • >>37
        総理大臣なんて数年で変更されるもん
        
        秀吉の偉業と同じなわけない
        
        今ある既存の政治システムをぶっこわして日本に君臨するレベルじゃないと比較できない
        橋下が大阪市長から日本を支配するような感じ
      • 
        0
31. • 40. 名無しの歴史部員
    • 2019年11月01日 19:56
    • 農民から官房長官になった男がいるだろ
    • 
      0
32. • • 43. 名無しの歴史部員
      • 2019年11月01日 20:37
      • >>40
        初代内閣総理大臣からして農民出身なんですが
      • 
        0
    • • 47. 名無しの歴史部員
      • 2019年11月01日 23:52
      • >>43
        伊藤博文は現代じゃないやん
      • 
        0
    • • 51. 名無しの歴史部員
      • 2019年11月02日 19:19
      • >>43
        江戸時代生まれが現代？？
      • 
        0
    • • 57. 名無しの歴史部員
      • 2019年11月03日 04:59
      • >>40
        官房長官なんて数年で変更されるぞ
        戦国時代を統一するレベルとは思えん
        過去の官房長官が戦国時代に行って日本統一出来ると思うか？
      • 
        0
33. • 44. 名無しの歴史部員
    • 2019年11月01日 22:11
    • 最低でも間違いないのは、何らかの理由で家を継がず、もしくは継げる家もなく諸国を放浪して武家奉公人になっていること、長男であることはほぼ間違いないが、なのに放浪していること、その後次男を呼んでいることから、次男も継ぐべき家にさほど執着はなかった、つまり豪農やそれなりの身分の武士である可能性は低いと思われる
      貧しい農家か足軽などの武家奉公人であり、武士ではなかったと思われる
    • 
      0
34. • • 45. 名無しの歴史部員
      • 2019年11月01日 23:08
      • >>44
        母方もほぼ庶民（職人とか）に嫁いどるよな。なんとなくアーバンな暮らしをしていた感。貧しいかどうかはちと疑問だが。
      • 
        0
    • • 48. 名無しの歴史部員
      • 2019年11月02日 01:17
      • >>44
        今川家の陪々臣になったこともあるのが事実なら
        それなりだろうなぁ
      • 
        0
    • • 49. 名無しの歴史部員
      • 2019年11月02日 12:53
      • >>48
        武家奉公人は食い積めた農民の次男坊以下がなるもんなんだが
      • 
        0
35. • 50. 名無しの歴史部員
    • 2019年11月02日 16:06
    • 田中角栄は最終学歴が小卒
      んでも滅茶苦茶頭がよくて記憶力も抜群で
      初対面の東大卒の事務次官と話すときに
      相手の経歴や家族の人となりを褒めまくって
      事務次官側がえ？なんでこの人ここまで知ってるの？
      と驚かせるだけじゃなくて相手が褒めて欲しい部分を的確に褒めまくるもんだから
      あっという間に官僚達を手懐けてしまって官僚一丸となって政権を支えるようになった。
    • 
      0
36. • 52. 名無しの歴史部員
    • 2019年11月02日 23:30
    • むしろそれ怖くね？
    • 
      0
37. • 58. 名無しの歴史部員
    • 2019年11月03日 05:07
    • そもそも既存のシステムに乗っかればなれる総理大臣や官房長官では比較できない
      
      無理やり総理大臣で例えるなら
      小学校にすら行けなかった男が山口組の組長になり、その立場を公表したまま総理大臣になれたのなら初めて秀吉と比較できる
    • 
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38. • • 59. 名無しの歴史部員
      • 2019年11月03日 16:52
      • >>58
        現代は三権分立されてるからねぇ。
        
        自分の気分だけで外征したり、全国の権力者の首を(物理的にも地位でも)好きなように切ったり、大イベントを催したり、そういう立場は今の日本には無い。
      • 
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39. • 60. 名無しの歴史部員
    • 2019年11月03日 20:16
    • スーパーの店員から日本一のyoutuberになったヒカキン
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40. • 61. 名無しの歴史部員
    • 2019年12月05日 01:34
    • この世のどの支配者も最初の最初はただの一般人だろ
      環境と運が違うだけや
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