三国志の畜生で打線

2019年10月28日

カテゴリ:

三国志/中国史

79 コメント

1：名無しの歴史部員 2019/10/25(金)20:31:28.64 ID： xYgkMl+J0.net

1(遊)公孫瓚
2(二)郭嘉
3(中)馬超
4(三)呂布
5(一)董卓
6(指)甘寧
7(左)鍾ヨウ
8(捕)曹丕
9(右)楊松

先発劉備
中継賈充
抑え孫皓

2：名無しの歴史部員 2019/10/25(金)20:32:00.64 ID： KWrjuhd/0.net

孫皓さんは4番で

5：名無しの歴史部員 2019/10/25(金)20:32:46.93 ID： aspeMGPV0.net

大正義孫権がおらん
やり直し！

6：名無しの歴史部員 2019/10/25(金)20:32:57.07 ID： cwgE3+mc0.net

袁術とか

7：名無しの歴史部員 2019/10/25(金)20:32:59.79 ID： GzjCUjXcF.net

曹丕はいるんならそれより曹操やろ

8：名無しの歴史部員 2019/10/25(金)20:33:34.33 ID： +nIaHLOo0.net

パパス

9：名無しの歴史部員 2019/10/25(金)20:33:50 ID： itRSiM7sd.net

賈充とかいう三国志のデーブ

10：名無しの歴史部員 2019/10/25(金)20:34:18.67 ID： 334eDr900.net

韓玄

11：名無しの歴史部員 2019/10/25(金)20:34:33.45 ID： ZWNdzXo/0.net

袁術は？

12：名無しの歴史部員 2019/10/25(金)20:34:37 ID： gp4QyuCr0.net

陳敏

14：名無しの歴史部員 2019/10/25(金)20:35:25.01 ID： 8TsQoYqX0.net

流石に曹操はいれなあかんやろ

15：名無しの歴史部員 2019/10/25(金)20:35:27.15 ID： mbzG/+To0.net

陳親子と十常侍がいない　やり直し

16：名無しの歴史部員 2019/10/25(金)20:35:30.08 ID： LV2lt2nOd.net

無双で義が義が言っとって畜生なのか馬超

20：名無しの歴史部員 2019/10/25(金)20:37:00.93 ID： mNNeIUjA0.net

>>16
パッパが都におるのに反乱起こしてるからな

17：名無しの歴史部員 2019/10/25(金)20:36:38.59 ID： Fk6WIKg40.net

虞翻が出ないとかお前らドラクエ語る資格ないで

18：名無しの歴史部員 2019/10/25(金)20:36:50.16 ID： 334eDr900.net

張飛は

19：名無しの歴史部員 2019/10/25(金)20:36:55.01 ID： 9DFDBklpa.net

陶謙が入ってないやん

引用元：三国志の畜生で打線

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コメント一覧 (79)

- 1. 名無しの歴史部員
- 2019年10月28日 14:50
- 馬超は畜生というより頭が足りてなかっただけでは…
- 0
- - 8. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月28日 17:56
  - >>1
    おつむが動物並みという点では畜生
  - 0
- - 75. 名無しの歴史部員
  - 2019年11月01日 17:37
  - >>8
    すき
  - 0
- - 17. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月28日 19:41
  - >>1
    自分勝手に起こしたわけではないからな
    馬超のお母さんは羌族だし
  - 0
- - 25. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月28日 21:32
  - >>1
    そもそも馬超は別に涼州の督でもなんでもないのに涼州諸侯が反旗を翻してるんだから馬超が悪いというより鍾繇がヘマやらかして諸侯の信頼を損ねただけなんだよなあ
    曹操もあとから後悔してるし、そもそも反乱を起こして一族を粛清されるってのは悲しいことに珍しいことではない
    なんなら袁紹もそうだし、曹操も妻子見捨てて洛陽を逃亡して反乱の兵を挙げたわけだから
  - 0
- - 59. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月29日 05:24
  - >>25
    韓遂とかいう叛逆界のレジェンドも影響あったんだろうなあ
  - 0
- - 62. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月29日 13:31
  - >>1
    畜生の定義は今回どういう物なん?
    うらぎり？非人道的？
  - 0
- 2. 名無しの歴史部員
- 2019年10月28日 14:59
- 三国志じゃないけど石虎が割と畜生
- 0
- - 70. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月29日 20:53
  - >>2
    五胡十六国代表する畜生が割と…？
    つかあの時代は畜生多すぎて笑える
  - 0
- 3. 名無しの歴史部員
- 2019年10月28日 15:47
- 呂布がどんな畜生行為したというんだ
- 0
- - 4. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月28日 15:55
  - >>3
    主君殺害×２、恩人の城を奪う
    畜生行為というか畜生やね
  - 0
- - 10. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月28日 18:43
  - >>4
    ただ離反すらじゃなくわざわざ殺害してる所がポイント高いよな
  - 0
- - 12. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月28日 18:55
  - >>4
    主君どころか父子の誓いを交わした相手だからなお畜生
  - 0
- - 21. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月28日 20:29
  - >>4
    丁原はともかく董卓殺しは許されろ　漢の忠臣的行動ではないか
    あと徐州の件は守将の張飛が未熟だったのが原因だ
    陶謙時代からの将などという微妙な立場にいるやつと城を守ってるのに気を使うどころか喧嘩して殺そうとするとかありえんだろ
    呂布が制圧しなきゃ内乱になってるぞ
  - 0
- - 22. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月28日 20:58
  - >>21
    董卓殺害の動機が私怨・痴情のもつれとなどとされていて忠臣とは呼べない
    
    張飛の行動は、袁術が丹陽郡を制圧したことにより曹豹麾下の丹揚兵が動揺し、不穏な動きを見せたため張飛が粛清したのではないかという考察がある。呂布はその混乱に乗じて急襲して城を奪った（不義ではあるけど手際の良さは流石と言える）
  - 0
- - 67. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月29日 18:39
  - >>22
    チョウセンは創作された架空の人物だぞ。
  - 0
- - 74. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月30日 04:46
  - >>67
    貂蝉は架空の人物だが、呂布が董卓の侍女と密通して発覚を恐れてってのは史実だから
  - 0
- - 23. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月28日 21:03
  - >>21
    そもそも丁原も皇帝脅す材料として孟津を住民ごと焼き払ったりするド畜生やし。
    丁原を両断しないと太后らを手にかける寸前まで行ってたしなあ。
  - 0
- - 30. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月28日 21:52
  - >>21
    無理がありすぎる
    呂布が後漢の忠臣だなんていう人間もいるけどそもそもがまったく理屈に合わない無茶苦茶
    皇帝を挿げ替えようとしてた袁紹の下に逃れ、皇帝を名乗った後の袁術と同盟を結び漢皇帝を擁した曹操と戦ってるのに
    董卓を裏切ったのだって個人的な恨み以外の動機は史書に記録されていないし、劉備を攻めたのも袁術に大量の物資を送られたから
    正史の評も利益だけが眼中にあったとあり、当時の人間、後世の人間も狼子だの受恩而反圖だのよく知られてる呂布のイメージとまったく変わらん評
  - 0
- - 54.
  - 2019年10月29日 00:41
  - このコメントは削除されました。
  - 0
- - 68. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月29日 20:48
  - >>3
    味方に偽情報流して戦場を混乱させたり
  - 0
- 5. 名無しの歴史部員
- 2019年10月28日 16:31
- クズと畜生を一緒にするなよ
- 0
- 6. 名無しの歴史部員
- 2019年10月28日 17:45
- 羅貫中「この馬超とかいうやつパッパが曹操のとこにいるのに曹操に反乱起こしとるやん!こんなやつを仁徳の人の劉備陣営に入れるわけにはアカン…」
  羅貫中「せや!順番を変えて曹操にパッパが殺されたから反乱起こしたことにしたろ!これは仁義の人やな(確信)」
- 0
- - 41. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月28日 22:50
  - >>6
    つか親父いるのに反乱をおこさざるをえないほど曹操が酷かったでいいと思うけど
    
    曹操なんて三国志時代でも一番の外道だぞ、呂布や厨房や劉備なんて可愛いもの
    どんだけあちこちで虐殺してるのかと、徐州だけじゃないからな
  - 0
- - 48. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月28日 23:47
  - >>41
    蒼天航路で曹操を英雄に書いて以降、能力が再評価されるのはまだしも
    ネットでは悪行までなかったことになってるからなあ
    民衆大逆○、捕虜の生き埋め、家臣粛清とまさしく暴君肌の人間なんだけど
    三国時代から董卓と曹操が漢を専横したとセットで批判されてるし、晋代にも陸機や石勒が曹操を強く批判してるのに、三国志演義が曹操を悪役として捏造したみたいな風潮がある
  - 0
- 7. 名無しの歴史部員
- 2019年10月28日 17:50
- 畜生じゃないと生き残れないし名前残らないから仕方ないね
- 0
- 9. 名無しの歴史部員
- 2019年10月28日 18:42
- 袁紹や孫堅も普通に劉備より鬼畜
  正史初心者は演義とのギャップで語りがち
- 0
- - 26. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月28日 21:35
  - >>9
    袁術、孫策、孫権も劉備よりどう考えたって畜生だし、現代基準なら群雄みんな畜生エピソードあるからな
  - 0
- - 69. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月29日 20:50
  - >>9
    走狗煮まくりだよね袁紹
  - 0
- - 71. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月29日 22:15
  - >>69
    まだ獲物取り切ってもいないのにね
  - 0
- 11. 名無しの歴史部員
- 2019年10月28日 18:45
- 郭嘉って何か畜生要素あったっけ？
  品行方正とは言えんが目立った悪行もないような
- 0
- - 15. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月28日 19:22
  - >>11
    模範に欠けると陳羣からたびたび弾劾されてるのを無視してる
    悪行ってほどではないけど性格は良くなさそうかな
  - 0
- - 63. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月29日 13:38
  - >>11
    なんか人の女に手を出しまくりとか酒飲みすぎとかじゃなかったっけ？
    んでたびたび曹操が苦笑しながら救いの手を出してたような
  - 0
- 13. 名無しの歴史部員
- 2019年10月28日 18:58
- ある時、甘寧の料理人が小さな失敗をして彼の怒りを買ってしまう。このままでは殺されると思った料理人は上官である呂蒙の元へ逃げ込んだ。
  呂蒙は、「このまま料理人を返せば殺してしまうだろう」と考え、甘寧に「決して殺さず赦すように。」ときつく言い聞かせた。
  甘寧もこれに従い、「決して殺さない。」と誓ったため料理人を引き渡した。
  ところが、甘寧はあろうことか料理人を木に縛り付けたうえで射殺してしまう。
  呂蒙はこれに激怒し、兵を挙げて甘寧を討伐しようとした。
  しかし、呂蒙の母が、「今、天下が大きく動こうとしています。内輪もめをしている場合ではないでしょう。」と諭したため呂蒙は怒りを鎮め、甘寧に和解を持ちかけた。
  甘寧も涙を流してこれに応じたという。
  
  強打者で草
- 0
- - 14. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月28日 19:11
  - >>13
    料理人「どういうことなの･･･（困惑）」
  - 0
- 16. 名無しの歴史部員
- 2019年10月28日 19:31
- 散々、インテリヤクザだの、義がないだの言われているのに畜生打線に入らない法正さん
- 0
- 18. 名無しの歴史部員
- 2019年10月28日 19:42
- 普通に曹操4番でええぞ
  正史読んでも屠の字ばっか出てくるし
- 0
- - 31. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月28日 21:53
  - >>18
    曹操はある意味ピッチャーで、3番辺りの打順でも良いのでは？
  - 0
- - 40. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月28日 22:50
  - >>31
    ３番サードやな
    呂布は５番で外野
    袁紹袁術で仲の悪い二遊間コンビ結成や
  - 0
- - 47. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月28日 23:42
  - >>18
    何夔伝にも部下を棒で殴りまくってたとあるし曹沖死んだ時の曹丕への発言とか
    華美な服を着ていたぐらいで曹植の妻殺すとか普通に外道
  - 0
- 19. 名無しの歴史部員
- 2019年10月28日 20:18
- 三国志じゃないけどドラクエのゲマがわりと畜生
- 0
- 20. 名無しの歴史部員
- 2019年10月28日 20:27
- カンスイを入れないと
- 0
- 24. 名無しの歴史部員
- 2019年10月28日 21:24
- 劉備は演義とのギャップがひどいだけで2軍にも入れんわ
  曹操、孫権と比べてもぜんぜん甘い
- 0
- - 28. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月28日 21:40
  - >>24
    まあ藤堂高虎的な風評被害ではある
  - 0
- - 33. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月28日 21:54
  - >>24
    劉章はモロだが、劉備が領地を得るとき前領主の死ぬ頃合いが良すぎるのは
    マズイだろ（陶謙・劉表の子劉奇）・・・
    曹操・孫権なら「殺して奪った」と書かれてるはず
  - 0
- - 34. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月28日 22:06
  - >>33
    陶謙は普通に年だし
    劉琦の病死も疑われた形跡なし
    偏見で無理に鬼畜にしようとするのもヤバいな
  - 0
- - 35. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月28日 22:21
  - >>33
    書かれるわけないやんけ、敵国魏、呉の歴史書でもそんな下劣な捏造はしてないし
    陶謙が徐州で亡くなったとき劉備は豫州刺史として沛におり陶謙の下で働いてた糜竺、陳登らが劉備に徐州を託すことを決めて嫌がる劉備を迎えにいった上で据えたんだから、劉表が亡くなったときだって敵国魏の歴史書が劉表は劉備に荊州を託したと書き蜀出身の陳寿がこれを否定してるぐらい
    
    劉琦なんてそもそも世襲で漢の刺史継ぐなんてこともありえず、劉備が荊州の南方を自分で切り取って荊州牧に据えた後に亡くなってるんだぞ？そんなことするぐらいなら最初から斬って軍勢だけ奪ってるわ。劉備は諸葛亮の劉琮を攻めろって言う進言すら忍びないって却下してるのに。
    劉璋の騙まし討ちだってあの時代、騙まし討ちなんて曹操も孫策も袁紹も当たり前にやってる。孫子が兵は詭道なりと書きそれが模範として行われてた時代に、恩があるわけでもない敵対関係の劉璋を攻めたことを何で劉備だけ非難されないといかんのだ？劉備憎しで妄想を広げすぎ
  - 0
- - 36. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月28日 22:30
  - >>35
    そもそも劉表も劉璋の父親の劉焉も勝手に割拠した上鬼畜やからなあ
  - 0
- - 37. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月28日 22:40
  - >>35
    劉璋とは敵対関係じゃないだろ
    少なくともことが露見するまでは劉璋のほうは敵とみなしていなかった
    つまり劉備が一方的に敵視していただけの関係
  - 0
- - 38. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月28日 22:42
  - >>37
    騙し討ちなんて皆やっとるレベル
    殺さないだけマシまであるぞ
  - 0
- - 43. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月28日 22:58
  - >>37
    赤壁までは曹操に媚び売ってたのに曹操が北に帰ったら都合よく劉備に媚び出したコウモリでしかない訳で劉備が好意を持つ理由が無い
  - 0
- - 49. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月29日 00:15
  - >>43
    好意を持たないことが即敵対することなんだとするとかなり生きて行きにくいと思う
  - 0
- - 53. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月29日 00:39
  - >>49
    劉備と曹操の戦いで曹操方に兵を送るという敵対行為を劉璋がしてるのになぜ敵対されないと思うのか
  - 0
- - 44. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月28日 23:01
  - >>37
    なに言ってるんだ？劉璋は劉備が世話になってた劉表となんども矛を構えた間柄で、赤壁の際には曹操に組して兵を派遣してる。以前から何度も曹操に使者を送って服属してるおもいっきり劉備の敵対勢力だぞ？
    だからこそ劉備陣営でもだまし討ちなんてする前からなんども劉璋を攻撃するという議題が挙がってる。張松に唆されたとはいえ劉璋の曹操と関係を切って今まで敵対してた劉備に守ってもらおうなんて考えが常軌を逸してるわけで、劉備に国を譲ろうとしてる張松、孟達、法正以外は反対してるものばかり。
  - 0
- - 50. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月29日 00:19
  - >>44
    それはかつて敵対勢力だったというだけの話
    かつて敵対していたけど様々な理由から味方になるなんて乱世じゃザラだろ
  - 0
- - 52. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月29日 00:33
  - >>50
    意味がわからん。曹操への使者となった張松が曹操に冷遇されたのを怒って手切れをさせて、直後に劉備に守ってもらえって進言したんだぞ。それ受けて法正を使者として迎えにいかせた。ところがこの二人は劉璋に仕えるの嫌っており劉備にこれに乗じて益州を奪えと進言した。劉備はこれを嫌がって正攻法で攻めたがったが龐統に説得されて騙しうちをすることを決めた。
    劉備は最初から劉璋を敵としか認識してないし、劉璋を守るなんて虫のいい話を聞くはずもない
    劉璋はどうして守ってもらえると思えるのか異常な位の手のひら返しだぞ
  - 0
- - 56. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月29日 01:20
  - >>52
    法正みたいな知恵者がこの理屈で劉璋を納得させられると思って実際に説得してるわけだから当時の状況というか空気感的にそんな無理筋の屁理屈じゃなかったんだろ
  - 0
- - 58. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月29日 01:56
  - >>56
    張魯や龐義、李異の脅威があったからお花畑な劉璋が引っかかっただけで、黄権、劉巴、王累、李邈とみんな激しく諌めた記録があるんだが
    それに法正は劉璋に素行の悪さから重んじられてもないし、張松が使者に推薦しただけで劉璋を説得なんてしてない
  - 0
- - 42. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月28日 22:55
  - >>33
    むしろ主戦派だった劉表が死ぬタイミングが怪しいんだが、別に病弱というわけでもないし
    曹操の南進が決まって、主戦派の劉表が死亡して、劉宗が恭順ってねーだろ
    劉備からすると暗殺されただろとしか思えない
  - 0
- - 51. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月29日 00:19
  - >>42
    劉表は享年67歳とある
    曹操がいつ南進してくるかの気苦労が寿命を縮めた可能性はあるけど
    当時67歳ならまあ普通に往生だろ
  - 0
- 27. 名無しの歴史部員
- 2019年10月28日 21:38
- むしろ聖人がおらんやろ
- 0
- - 29. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月28日 21:48
  - >>27
    劉虞さんは駄目ですかね…？
    なんか所々アホやらかしてる気はするけど
  - 0
- - 32. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月28日 21:54
  - >>29
    劉虞も実は怪しい
  - 0
- 39. 名無しの歴史部員
- 2019年10月28日 22:43
- 魏の劉類だろう
  出てくる逸話が胸糞しかない
- 0
- 45. 名無しの歴史部員
- 2019年10月28日 23:06
- 名前が出ない劉禅の生き方
- 0
- 46. 名無しの歴史部員
- 2019年10月28日 23:10
- 三國志に詳しい人が沢山いて嬉しい
- 0
- 55. 名無しの歴史部員
- 2019年10月29日 00:54
- 魏延と楊儀
  張裔と岑述
  姜維と楊戯
  劉封と孟達
  李厳と王沖
  蜀って仲悪い奴多くない？
- 0
- - 57. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月29日 01:34
  - >>55
    魏も呉も後継者問題の派閥で不和なんて山のように出てくるし
    軍内でも張遼はそれぞれ于禁と楽進と李典も楽進と張遼と不和だし
    甘寧と淩統とか朱桓と胡綜とか軍中で斬り●そうとするぐらい揉めてるだろ
    蜀のマイナーどころを挙げるなら魏呉のメジャーな諍いぐらい知ってそうなもんだが
  - 0
- - 61. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月29日 09:28
  - >>55
    ニ宮の変やらかした呉「せやな」
    ぶっちゃけ権力争いも絡んで仲が悪くなるのが当然のレベル
    大乱やクーデターが起こらないだけ蜀がマシなんやで
  - 0
- 60. 名無しの歴史部員
- 2019年10月29日 05:27
- 名前出して行けば三国志リーグで6チーム打線作れるやろこれ……
- 0
- 64. 名無しの歴史部員
- 2019年10月29日 15:24
- 大体どいつもこいつもやばい奴のイメージしかない
- 0
- 65. 名無しの歴史部員
- 2019年10月29日 15:42
- あたりまえだけど現代とは価値観から何からまるで違うからね
  話題のタネ程度なら面白いけど
- 0
- 66. 名無しの歴史部員
- 2019年10月29日 18:30
- つか解説しろや
- 0
- 72. 名無しの歴史部員
- 2019年10月30日 03:39
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- 73. 名無しの歴史部員
- 2019年10月30日 04:27
- 明らかに演義ではありえない面子を列挙しといて演義オリキャラの楊松を加えるニワカ
  正史基準にしても明らかにおかしい
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- 76. 名無しの歴史部員
- 2019年11月01日 22:07
- 徐州ジェノサイドの曹操と長島ジェノサイドの信長ってどっちが残虐なん？
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- - 77. 名無しの歴史部員
  - 2019年11月01日 23:30
  - >>76
    個人的恨みの発端である分、曹操の方がハイレベル
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- - 78. 名無しの歴史部員
  - 2019年11月02日 01:19
  - >>77
    個人的恨みなら信長も同じでは？
    弟殺されてるし
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- - 79. 名無しの歴史部員
  - 2019年11月02日 02:09
  - >>76
    長島は一応、城に入った門徒だから敵だけど、徐州は単に仇の支配領域ってだけで通り過ぎるところ全部キルして回ってるんだから比べるまでもない
    犬や鶏の鳴く声すら聞かれなくなったというレベルなんだから
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