hototogisu_tokugawa_ieyasu (9)


1
名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:02:37.76 ID: Dt2upt7W0.net

この国を支配したくなかったのかな?




 

2名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:03:27.45 ID: U+Wxn4L3d.net

各地の武将が歯向かう口実になるからじゃね?




3名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:04:12.51 ID: Gg/zoCHx0.net

軽い神輿の下で好き勝手やるんが一番なのはいつの時代も一緒や




364名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:42:59.15 ID: GYs0UfwrF.net

>>3
鳥越神社「なんかディスられてる気がする」




4名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:04:31.64 ID: PiWs7Oqs0.net

逆賊認定されたら社会的に抹殺されるから




5名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:04:58.19 ID: Dt2upt7W0.net

家康は戦国武将だぞ
国会議員じゃないわけだし、普通支配しようとするやろ




6名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:05:06.60 ID: kh/9ayNT0.net

神様やで




8名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:05:49.52 ID: Dt2upt7W0.net

>>6
江戸時代にも神様信仰ってあったの?
神様信仰は昭和とかやろ




193名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:30:31.41 ID: YfzUfB15p.net

>>8
東照大権現になったやろ




637名無しの歴史部員 2019/10/22(火)18:01:44.01 ID: tOO5UJrU0.net

>>8
日本神話って聞いたことある?




7名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:05:19.10 ID: Dt2upt7W0.net

秀吉もそうや
朝鮮出兵はしたのに天皇は残した
どうしてや




9名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:06:15.18 ID: 3lCMe8SA0.net

お神輿やん




10名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:06:18.78 ID: NznJr9IuM.net

当時の天皇なんて今よりも飾りで何もほとんど権力なかったからな




11名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:06:59.27 ID: Dt2upt7W0.net

>>10
飾りってなんだよ
飾りって必要か?




220名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:32:37.97 ID: ZCvWloyXd.net

>>11
キリスト教原理主義みたいなこと言うな




12名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:07:09.00 ID: yh/GuvVz0.net

安倍ちゃんと一緒の考えやろ




13名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:07:26.58 ID: gHA8MHrsa.net

血に自信がなかったから権威付けしたかったんや




14名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:07:37.35 ID: Dt2upt7W0.net

安倍ちゃんは家康だった!?




15名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:07:41.68 ID: jOD0sHRl0.net

武家が天皇に逆らっちゃいけないのは尊氏が証明済み




74名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:19:47.24 ID: 8kwRV2sv0.net

>>15
そんし?




16名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:07:44.21 ID: E0DdlpmmM.net

武士の頭領認定出来るのは天皇だけや




17名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:08:08.45 ID: Gg/zoCHx0.net

コイツ源名乗ってるけど大概後付けの大嘘やからな




18名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:08:12.01 ID: Dt2upt7W0.net

家康は当時天皇のことどう思ってたんや?




21名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:10:14.85 ID: E0DdlpmmM.net

>>18
紫衣事件で検索ゥー




34名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:13:08.36 ID: Ep9Y0rP20.net

>>18
戦国を生き抜いてみて天皇って散々利用されて、天皇の調停に従うとか影響力知ってたから天皇を封印しようとしたんやで
代わりに徳川が表舞台を仕切るためにアマテラスに対して東照大権現(アズマテラス)になったんや




41名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:14:17.29 ID: Dt2upt7W0.net

>>34
やっぱり家康すげえ!

昔の日本ってかなり面白かったな…それに比べて今は…




19名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:08:28.57 ID: chkHXBQq0.net

名のある大名は皆天皇の血を引いてるんやぞ
そこをお前やってみぃ
わかるやろ




20名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:08:54.01 ID: Dt2upt7W0.net

>>19
なるほど




22名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:11:00.47 ID: 895Bb+Qf0.net

天皇を大事にすると民衆にウケるんやで




23名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:11:05.70 ID: clDffMTKp.net

江戸時代の皇族ってみんな貧乏だったらしいな
天皇も金なくて徳川家にたかってたんだと




37名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:13:39.20 ID: DSJgQ/hk0.net

>>23
戦時中だと名誉や官職欲しさに献金してくれるけど平和になったら用無しやからしゃーない




24名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:11:07.50 ID: hGKMFhqx0.net

徳川末期はもう皇族は悲惨な生活やったんやろ?
そら金くれる長州になびくわ




25名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:11:08.11 ID: lVQSnsOS0.net

天皇の意向抑えたり公家統制しまくりで信長秀吉より歯向かってるやろ




32名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:12:47.20 ID: jOD0sHRl0.net

>>25
天皇に政治やらせたらダメなのは後醍醐天皇が証明済み




26名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:11:50.65 ID: tLL3ZPuDa.net

そもそも将軍自体が天皇を警備する軍隊の隊長って意味やし




36名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:13:31.05 ID: Dt2upt7W0.net

>>26
徳川家康って天皇の家来だったってこと?




328名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:40:53.25 ID: xZLQ6DOq0.net

>>36
令外官の征夷大将軍他に大納言か内大臣にも
就任するで
天皇の家来ってタテマエ




29名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:12:10.68 ID: Hb7QNGcq0.net

徳川家も自分の娘を天皇に嫁がせて権力固めたりしてたからね
その頃から伝統使って地盤固めや




30名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:12:13.13 ID: J2bMNV+Ld.net

歯向かうメリットないし
お互いに利用し合うのがウィンウィンなんやで




31名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:12:43.53 ID: KCggYaOH0.net

征夷大将軍に任命してもらいたかったが金が必要なのはきついな




33名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:12:58.87 ID: PIKtBheu0.net

普通に意のままに操ってたし
実質的に支配してるんだからどうでもいいだろ




39名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:13:53.97 ID: ZpsqYIBJ0.net

味方につければ大義名分くれるのに敵にして対立勢力に大義名分与えて逆賊扱いされて混乱招く方がええと思うんか?
よぼよぼのじいさんが秀忠に任せると思うか?
信玄じゃあるまいし




42名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:14:17.92 ID: lVQSnsOS0.net

関係者全員死罪を主張しながら、周囲の説得により手ぬるい幕府の処分案に同意せざるを得なくなった後陽成天皇は、ままならぬ状況に絶望し、これ以降しばしば譲位を口にするようになるで。

以前から天皇は、弟宮の八条宮智仁親王への譲位を望んでいたが、豊臣秀吉の猶子となったことがある親王への譲位は、
豊臣氏と敵対する幕府が難色を示し、また後陽成天皇の皇子・政仁親王(のちの後水尾天皇)へ徳川秀忠の娘和子(のちの東福門院)を入内させようとしていた家康の意向に沿わなかったため、
譲位すらもままならない状況が続いたで。
結局、政仁親王への譲位は慶長16年(1611年)まで延ばされることになるんや。

一方、公家の乱脈ぶりを憂慮した幕府は、公家統制の重要性を悟り、慶長18年(1613年)の「公家衆法度」の制定を招き、さらに慶長20年(1615年)の「禁中並公家諸法度」制定につながっていくこととなるで。




43名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:14:42.99 ID: CU4w0u1k0.net

殺戮集団の武士でも天皇は殺さなかったからな

MAXで
上皇島流し程度




48名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:15:33.64 ID: Dt2upt7W0.net

>>43
何で殺さなかったんや?




44名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:14:55.31 ID: cWL+JSiVa.net

足利尊氏は光明天皇立てて後醍醐天皇を追いやり三種の神器渡すようゆうへいしたりしてるやろ




46名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:15:07.68 ID: Dt2upt7W0.net

天皇に逆らおうとした部下って歴史上で誰もいないんか?




50名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:15:49.81 ID: DSJgQ/hk0.net

>>46
尊氏と平将門以外にいたっけ




82名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:20:37.49 ID: Dt2upt7W0.net

>>50
足利尊氏と平将門って歯向かったの?

源頼朝vs平将門の戦いは知ってるけど、天皇歯向かったっけ?




93名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:22:04.68 ID: jH/H6kdqK.net

>>82
時空歪んどるな




53名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:15:59.63 ID: pXiChAT8r.net

>>46
南北朝ってご存知ない?




77名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:19:55.04 ID: Dt2upt7W0.net

>>53
知らん




116名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:24:13.38 ID: r2DoI9IT0.net

>>77
マジかよw
そんなら今上天皇が学生時代に南北朝時代についての論文を書こうとして周りから全力で止められたっていう笑い話も通じひんやんけ




126名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:24:44.44 ID: Dt2upt7W0.net

>>116
天皇家が2つに分かれたことがあるってこと?
結局どうなったんや?




131名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:25:04.69 ID: YGSo2BNU0.net

>>116

そら止められるわ




54名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:16:21.22 ID: khYnFyLT0.net

>>46
北条執権とか足利氏とか有名やろ




60名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:17:00.17 ID: bNY9v8tA0.net

>>46
尊氏は歯向かった結果大変なことになったから学んだんやろ




81名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:20:27.68 ID: YGSo2BNU0.net

>>46
高師直「天皇なんて木像でええやろ」
なおその後




47名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:15:21.77 ID: khYnFyLT0.net

天皇軽視した織田が滅びたから秀吉も家康も天下人なれたんやろ




49名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:15:44.70 ID: 7h+FpR6Ja.net

源氏、皇族、藤原氏でない家康を将軍にしてくれた恩人だからでしょ




51名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:15:53.65 ID: Xc8zs8Be0.net

言うてよく天皇滅ぼそうって勢力でなかったな
他国でもお飾りの王家なんて腐るほどおったけど大抵力つけた他勢力から乗っ取られて滅ぼされてるし




59名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:16:57.87 ID: VzXkCZxt0.net

>>51
ノッブが滅ぼそうとしたから明智光秀に勅命出して殺らせた説あるで




64名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:17:50.32 ID: 21AtS4mqd.net

>>51
ほぼ唯一天皇を廃して新しい帝になろうとしたのは平将門だけかな




70名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:19:16.37 ID: 1LCcM3dxp.net

>>64
将門もあくまで東の天皇ってつもりやろ
理由も天皇の血筋だから自分にもその権利があるって認識やし




71名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:19:31.92 ID: 8I1Ns/Hxd.net

>>64
将門も東国の王くらいのつもりしかないぞ




52名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:15:57.56 ID: 1LCcM3dxp.net

権威は成り上がっても作れんからな




56名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:16:42.87 ID: chkHXBQq0.net

「禁中並公家諸法度」
声に出して読みたい日本語ナンバーワンやねワイ的に




57名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:16:43.34 ID: vFq4CzXA0.net

実権握ってればいいんだからわざわざ廃する必要がない
ティムールだってわざわざチンギスの子孫を傀儡王にしてた




63名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:17:49.98 ID: ajJIFh5Ir.net

将軍と関白ってどっちが上なんや?




65名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:17:57.89 ID: vB/JdrlZ0.net

ほっとけば実力はないから滅ぼす労力が無駄やからな




69名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:18:53.03 ID: 7azQPdWIr.net

>>65
ほっとけば実力ないけど散々な目にあった足利将軍とかは?




67名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:18:18.70 ID: 3s8eSGpqp.net

安倍がいきなり打倒天皇とか言い出したら頭おかしいし利益もないやろ




68名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:18:42.17 ID: VY2k7Ja80.net

源氏も平氏も元々皇族出身やし




72名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:19:34.87 ID: rjkmu4WA0.net

応仁の乱のときは御所を含めて京都ボロボロだったから
下手したら一番反乱起きそうな時代やろな




75名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:19:51.54 ID: co7+eCzd0.net

天皇に権力はないけど
家康が生きてる頃はまだ各地に反乱分子おるし
そいつらに大義名分を与える意味はないやろ

徳川家の後の将軍が潰さなかった理由は知らん




110名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:23:29.80 ID: YGSo2BNU0.net

>>75
縁戚関係でガチガチに固められとるから倒すに倒せんやろ




85名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:21:05.15 ID: /fvMTqLg0.net

家康自身は自分が天皇より上だと思ってたやろ
東照宮とかつくらせて




95名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:22:05.68 ID: co7+eCzd0.net

>>85
上と思ってるというか
後の世で幕府に逆らう奴らが錦の旗を掲げて反乱した時に
幕府側に権威づけするためのもんやろ

役に立たんかったけど




87名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:21:10.30 ID: tn0UBm9B0.net

歯向かうどころか禁中並公家諸法度で縛り上げてたやろ




99名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:22:27.86 ID: KSTJe7am0.net

家康は言うほど野心家じゃないやろ
流れでああなったと思うわ




105名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:22:52.07 ID: 5jw8rb4Xd.net

>>99
んなわけあるかボケ




114名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:24:01.66 ID: KSTJe7am0.net

>>105
徳川家の保身だけやろ




104名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:22:49.08 ID: cI8wl6lO0.net

江戸時代では朝廷は幕府の管制下の組織やで




120名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:24:28.62 ID: ek8zSMj6r.net

>>104
一応形式上朝廷とお話しする時は将軍が下座になるで




106名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:23:02.88 ID: Dt2upt7W0.net

家康は天皇に歯向かわなかったのに
尊氏と将門は歯向かった

ここに疑問を感じる
やっぱり神だと思ってなかったのでは




111名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:23:43.36 ID: FUI6hj+x0.net

>>106
天皇神格化って割と最近じゃね
昔から神扱いされてったっけ?




138名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:25:34.66 ID: No+4VVE00.net

>>106
尊氏は歯向かっていない
まずは天皇を惑わす奸臣新田義貞を討つという名目、その次は別の天皇がいるので貴方は天皇ではないとして歯向った




108名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:23:24.85 ID: lvz8C5YC0.net

そもそも天皇って権威あるだけで武力ないし
法王みたいなもん




121名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:24:29.44 ID: 7h+FpR6Ja.net

天皇とガチで揉めた平清盛、北条義時、足利尊氏は評判悪いしなあ
結局家康みたいに生かさず殺さずが賢い




124名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:24:39.94 ID: aVq5PzdP0.net

大正義大政委任論やぞ




127名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:24:46.97 ID: buCVq8tzM.net

普段は武力もなく従えと言えば従うから滅さんでもええが
滅ぼそうとするとそれを口実に反乱因子が朝廷を担ぎ上げて蜂起するからな
無視が一番や




142名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:26:24.75 ID: Dt2upt7W0.net

>>127
数多の武将を制圧した将軍なんだから、普通天皇も倒そうとするやん
海外の王様だったらそうしてない?




128名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:24:52.88 ID: PIKtBheu0.net

歯向かうってのは上にいる奴が
自分たちを縛ったり害を及ぼそうとしたりというところですることだけど
天皇や公家が家康に対してそうであったことはないからな
逆に家康が縛った




135名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:25:20.62 ID: KCggYaOH0.net

三種の神器を使ったら誰も勝てんよ




136名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:25:27.76 ID: Dt2upt7W0.net

昔の平民って天皇の存在知ってたの?
今みたいにテレビもネットもないのに、知ること出来ないよね?




156名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:27:53.31 ID: y1z1ykC70.net

>>136
戦国時代のスペイン人の日記によると当時の平民でも何年前が神武天皇の時代とか今が何代目の天皇か知ってたみたいや




173名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:29:07.75 ID: QHT9VBcbM.net

>>156
ひえーこわいな




290名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:38:10.52 ID: ZkvI4RcJ0.net

>>173
今みたいにいろんな事に脳のメモリ使わんでよかったから
みんな記憶できたんちゃうか




139名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:25:42.77 ID: CU4w0u1k0.net

家康が天下統一した理由は
関ヶ原に勝ったって1点のみだから
天皇から正当性を付与してもらいたかった
王権神授みたいなもん




140名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:25:46.91 ID: lCwYp2lq0.net

家康→これ以上余計な戦争をしたくなかった
二代目→親の作った幕府が天皇派との戦いで崩れる危険性を避けた
家光→天草とかいたしそもそも幕府の運営自体が大変
四代目→家光の頃から状況が悪化しないよう保持に努めた
綱吉→せっかくやるチャンスだったのに後継欲しさに生類憐みの令を出した先般
六代目→先代の悪評を取り消すのに手一杯
七代目→早々に死亡
吉宗→経済の立て直しが大変
九代目→吉宗の後なので贅沢禁止された大名の怒りを買わないように慎重にする

問題は10代目以降やな、ここで天皇を仕留めておけば倒幕されなかった




144名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:26:37.95 ID: vFq4CzXA0.net

わざわざ天皇倒して反感買うより
天皇から日本支配の許可貰った方がいいんだよなぁ




158名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:27:57.41 ID: lCwYp2lq0.net

>>144
家康の頃はそうでも何で徳川家の十代目以降は放置してたんやろ?
流石に天皇の事が頭からすっぱり抜けてたわけじゃ無いやろし




146名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:26:50.27 ID: vcWLX1As0.net

鎌倉幕府から明治維新までの約600年間の天皇・貴族ってたまにちょろって出てくるけどほんま添え物というか
後醍醐天皇じゃ政争で負けている時点でなんともやなあ




147名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:26:56.56 ID: aVq5PzdP0.net

まあ尊王家の水戸黄門がおらんかったら危うかったかもしれんな




154名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:27:47.39 ID: N8NooYyS0.net

その頃の天皇に権力がないからや




155名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:27:51.26 ID: vcWLX1As0.net

畿内で王権制復興を御旗に活動する戦国大名とかおらんかったのか
やっぱり足利の影響力の方が強かったんかなあ




159名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:27:57.44 ID: Dt2upt7W0.net

信長はやっぱり天皇に逆らおうとしてたんか
すげえな




167名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:28:43.17 ID: aVq5PzdP0.net

>>159
皇室にたくさん献金してたのは織田家やぞ




254名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:35:00.21 ID: NzrJDS/2C.net

>>159
逆らうものなにも上下関係では完全に信長が上
上だからこそ滅ぼすメリットが無い
日本政府が天皇を滅ぼしたり、スウェーデン政府がノーベル財団を滅ぼしたりせんやろ




162名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:28:14.54 ID: WesG85fQ0.net

家康は基本的に平和主義者やからな
権力獲って直ぐ明や朝鮮に修好の使者派遣しとるし




177名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:29:23.03 ID: Dt2upt7W0.net

>>162
平和主義者が他の武将制圧しようとするか?




187名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:30:15.69 ID: lfOn/pmi0.net

>>177
反乱分子を抑えて平和にしたって見方も出来るぞ




218名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:32:28.30 ID: KSTJe7am0.net

>>177
好きで戦国武将に生まれたわけちゃうで




166名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:28:30.41 ID: KcHW+LT60.net

別に互いに全滅させたいほど憎み合ってる訳じゃないしな
言葉も文化も違う異民族が征服戦争してるならともかく








引用元:徳川家康はどうして天皇に歯向かわなかったの?征夷大将軍って言うほどか?