2:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:03:27.45 ID: U+Wxn4L3d.net
3:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:04:12.51 ID: Gg/zoCHx0.net
364:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:42:59.15 ID: GYs0UfwrF.net
鳥越神社「なんかディスられてる気がする」
4:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:04:31.64 ID: PiWs7Oqs0.net
5:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:04:58.19 ID: Dt2upt7W0.net
国会議員じゃないわけだし、普通支配しようとするやろ
6:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:05:06.60 ID: kh/9ayNT0.net
8:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:05:49.52 ID: Dt2upt7W0.net
江戸時代にも神様信仰ってあったの?
神様信仰は昭和とかやろ
193:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:30:31.41 ID: YfzUfB15p.net
東照大権現になったやろ
637:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)18:01:44.01 ID: tOO5UJrU0.net
日本神話って聞いたことある?
7:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:05:19.10 ID: Dt2upt7W0.net
朝鮮出兵はしたのに天皇は残した
どうしてや
9:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:06:15.18 ID: 3lCMe8SA0.net
10:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:06:18.78 ID: NznJr9IuM.net
11:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:06:59.27 ID: Dt2upt7W0.net
飾りってなんだよ
飾りって必要か?
220:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:32:37.97 ID: ZCvWloyXd.net
キリスト教原理主義みたいなこと言うな
12:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:07:09.00 ID: yh/GuvVz0.net
13:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:07:26.58 ID: gHA8MHrsa.net
14:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:07:37.35 ID: Dt2upt7W0.net
15:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:07:41.68 ID: jOD0sHRl0.net
74:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:19:47.24 ID: 8kwRV2sv0.net
そんし?
16:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:07:44.21 ID: E0DdlpmmM.net
17:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:08:08.45 ID: Gg/zoCHx0.net
18:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:08:12.01 ID: Dt2upt7W0.net
21:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:10:14.85 ID: E0DdlpmmM.net
紫衣事件で検索ゥー
34:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:13:08.36 ID: Ep9Y0rP20.net
戦国を生き抜いてみて天皇って散々利用されて、天皇の調停に従うとか影響力知ってたから天皇を封印しようとしたんやで
代わりに徳川が表舞台を仕切るためにアマテラスに対して東照大権現(アズマテラス)になったんや
41:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:14:17.29 ID: Dt2upt7W0.net
やっぱり家康すげえ!
昔の日本ってかなり面白かったな…それに比べて今は…
19:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:08:28.57 ID: chkHXBQq0.net
そこをお前やってみぃ
わかるやろ
20:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:08:54.01 ID: Dt2upt7W0.net
なるほど
22:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:11:00.47 ID: 895Bb+Qf0.net
23:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:11:05.70 ID: clDffMTKp.net
天皇も金なくて徳川家にたかってたんだと
37:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:13:39.20 ID: DSJgQ/hk0.net
戦時中だと名誉や官職欲しさに献金してくれるけど平和になったら用無しやからしゃーない
24:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:11:07.50 ID: hGKMFhqx0.net
そら金くれる長州になびくわ
25:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:11:08.11 ID: lVQSnsOS0.net
32:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:12:47.20 ID: jOD0sHRl0.net
天皇に政治やらせたらダメなのは後醍醐天皇が証明済み
26:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:11:50.65 ID: tLL3ZPuDa.net
36:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:13:31.05 ID: Dt2upt7W0.net
徳川家康って天皇の家来だったってこと?
328:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:40:53.25 ID: xZLQ6DOq0.net
令外官の征夷大将軍他に大納言か内大臣にも
就任するで
天皇の家来ってタテマエ
29:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:12:10.68 ID: Hb7QNGcq0.net
その頃から伝統使って地盤固めや
30:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:12:13.13 ID: J2bMNV+Ld.net
お互いに利用し合うのがウィンウィンなんやで
31:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:12:43.53 ID: KCggYaOH0.net
33:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:12:58.87 ID: PIKtBheu0.net
実質的に支配してるんだからどうでもいいだろ
39:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:13:53.97 ID: ZpsqYIBJ0.net
よぼよぼのじいさんが秀忠に任せると思うか?
信玄じゃあるまいし
42:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:14:17.92 ID: lVQSnsOS0.net
以前から天皇は、弟宮の八条宮智仁親王への譲位を望んでいたが、豊臣秀吉の猶子となったことがある親王への譲位は、
豊臣氏と敵対する幕府が難色を示し、また後陽成天皇の皇子・政仁親王(のちの後水尾天皇)へ徳川秀忠の娘和子(のちの東福門院)を入内させようとしていた家康の意向に沿わなかったため、
譲位すらもままならない状況が続いたで。
結局、政仁親王への譲位は慶長16年(1611年)まで延ばされることになるんや。
一方、公家の乱脈ぶりを憂慮した幕府は、公家統制の重要性を悟り、慶長18年(1613年)の「公家衆法度」の制定を招き、さらに慶長20年(1615年)の「禁中並公家諸法度」制定につながっていくこととなるで。
43:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:14:42.99 ID: CU4w0u1k0.net
MAXで
上皇島流し程度
48:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:15:33.64 ID: Dt2upt7W0.net
何で殺さなかったんや?
44:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:14:55.31 ID: cWL+JSiVa.net
46:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:15:07.68 ID: Dt2upt7W0.net
50:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:15:49.81 ID: DSJgQ/hk0.net
尊氏と平将門以外にいたっけ
82:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:20:37.49 ID: Dt2upt7W0.net
足利尊氏と平将門って歯向かったの?
源頼朝vs平将門の戦いは知ってるけど、天皇歯向かったっけ?
93:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:22:04.68 ID: jH/H6kdqK.net
時空歪んどるな
53:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:15:59.63 ID: pXiChAT8r.net
南北朝ってご存知ない?
77:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:19:55.04 ID: Dt2upt7W0.net
知らん
116:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:24:13.38 ID: r2DoI9IT0.net
マジかよw
そんなら今上天皇が学生時代に南北朝時代についての論文を書こうとして周りから全力で止められたっていう笑い話も通じひんやんけ
126:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:24:44.44 ID: Dt2upt7W0.net
天皇家が2つに分かれたことがあるってこと?
結局どうなったんや?
131:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:25:04.69 ID: YGSo2BNU0.net
草
そら止められるわ
54:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:16:21.22 ID: khYnFyLT0.net
北条執権とか足利氏とか有名やろ
60:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:17:00.17 ID: bNY9v8tA0.net
尊氏は歯向かった結果大変なことになったから学んだんやろ
81:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:20:27.68 ID: YGSo2BNU0.net
高師直「天皇なんて木像でええやろ」
なおその後
47:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:15:21.77 ID: khYnFyLT0.net
49:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:15:44.70 ID: 7h+FpR6Ja.net
51:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:15:53.65 ID: Xc8zs8Be0.net
他国でもお飾りの王家なんて腐るほどおったけど大抵力つけた他勢力から乗っ取られて滅ぼされてるし
59:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:16:57.87 ID: VzXkCZxt0.net
ノッブが滅ぼそうとしたから明智光秀に勅命出して殺らせた説あるで
64:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:17:50.32 ID: 21AtS4mqd.net
ほぼ唯一天皇を廃して新しい帝になろうとしたのは平将門だけかな
70:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:19:16.37 ID: 1LCcM3dxp.net
将門もあくまで東の天皇ってつもりやろ
理由も天皇の血筋だから自分にもその権利があるって認識やし
71:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:19:31.92 ID: 8I1Ns/Hxd.net
将門も東国の王くらいのつもりしかないぞ
52:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:15:57.56 ID: 1LCcM3dxp.net
56:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:16:42.87 ID: chkHXBQq0.net
声に出して読みたい日本語ナンバーワンやねワイ的に
57:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:16:43.34 ID: vFq4CzXA0.net
ティムールだってわざわざチンギスの子孫を傀儡王にしてた
63:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:17:49.98 ID: ajJIFh5Ir.net
65:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:17:57.89 ID: vB/JdrlZ0.net
69:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:18:53.03 ID: 7azQPdWIr.net
ほっとけば実力ないけど散々な目にあった足利将軍とかは?
67:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:18:18.70 ID: 3s8eSGpqp.net
68:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:18:42.17 ID: VY2k7Ja80.net
72:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:19:34.87 ID: rjkmu4WA0.net
下手したら一番反乱起きそうな時代やろな
75:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:19:51.54 ID: co7+eCzd0.net
家康が生きてる頃はまだ各地に反乱分子おるし
そいつらに大義名分を与える意味はないやろ
徳川家の後の将軍が潰さなかった理由は知らん
110:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:23:29.80 ID: YGSo2BNU0.net
縁戚関係でガチガチに固められとるから倒すに倒せんやろ
85:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:21:05.15 ID: /fvMTqLg0.net
東照宮とかつくらせて
95:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:22:05.68 ID: co7+eCzd0.net
上と思ってるというか
後の世で幕府に逆らう奴らが錦の旗を掲げて反乱した時に
幕府側に権威づけするためのもんやろ
役に立たんかったけど
87:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:21:10.30 ID: tn0UBm9B0.net
99:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:22:27.86 ID: KSTJe7am0.net
流れでああなったと思うわ
105:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:22:52.07 ID: 5jw8rb4Xd.net
んなわけあるかボケ
114:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:24:01.66 ID: KSTJe7am0.net
徳川家の保身だけやろ
104:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:22:49.08 ID: cI8wl6lO0.net
120:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:24:28.62 ID: ek8zSMj6r.net
一応形式上朝廷とお話しする時は将軍が下座になるで
106:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:23:02.88 ID: Dt2upt7W0.net
尊氏と将門は歯向かった
ここに疑問を感じる
やっぱり神だと思ってなかったのでは
111:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:23:43.36 ID: FUI6hj+x0.net
天皇神格化って割と最近じゃね
昔から神扱いされてったっけ?
138:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:25:34.66 ID: No+4VVE00.net
尊氏は歯向かっていない
まずは天皇を惑わす奸臣新田義貞を討つという名目、その次は別の天皇がいるので貴方は天皇ではないとして歯向った
108:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:23:24.85 ID: lvz8C5YC0.net
法王みたいなもん
121:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:24:29.44 ID: 7h+FpR6Ja.net
結局家康みたいに生かさず殺さずが賢い
124:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:24:39.94 ID: aVq5PzdP0.net
127:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:24:46.97 ID: buCVq8tzM.net
滅ぼそうとするとそれを口実に反乱因子が朝廷を担ぎ上げて蜂起するからな
無視が一番や
142:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:26:24.75 ID: Dt2upt7W0.net
数多の武将を制圧した将軍なんだから、普通天皇も倒そうとするやん
海外の王様だったらそうしてない?
128:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:24:52.88 ID: PIKtBheu0.net
自分たちを縛ったり害を及ぼそうとしたりというところですることだけど
天皇や公家が家康に対してそうであったことはないからな
逆に家康が縛った
135:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:25:20.62 ID: KCggYaOH0.net
136:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:25:27.76 ID: Dt2upt7W0.net
今みたいにテレビもネットもないのに、知ること出来ないよね?
156:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:27:53.31 ID: y1z1ykC70.net
戦国時代のスペイン人の日記によると当時の平民でも何年前が神武天皇の時代とか今が何代目の天皇か知ってたみたいや
173:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:29:07.75 ID: QHT9VBcbM.net
ひえーこわいな
290:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:38:10.52 ID: ZkvI4RcJ0.net
今みたいにいろんな事に脳のメモリ使わんでよかったから
みんな記憶できたんちゃうか
139:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:25:42.77 ID: CU4w0u1k0.net
関ヶ原に勝ったって1点のみだから
天皇から正当性を付与してもらいたかった
王権神授みたいなもん
140:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:25:46.91 ID: lCwYp2lq0.net
二代目→親の作った幕府が天皇派との戦いで崩れる危険性を避けた
家光→天草とかいたしそもそも幕府の運営自体が大変
四代目→家光の頃から状況が悪化しないよう保持に努めた
綱吉→せっかくやるチャンスだったのに後継欲しさに生類憐みの令を出した先般
六代目→先代の悪評を取り消すのに手一杯
七代目→早々に死亡
吉宗→経済の立て直しが大変
九代目→吉宗の後なので贅沢禁止された大名の怒りを買わないように慎重にする
問題は10代目以降やな、ここで天皇を仕留めておけば倒幕されなかった
144:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:26:37.95 ID: vFq4CzXA0.net
天皇から日本支配の許可貰った方がいいんだよなぁ
158:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:27:57.41 ID: lCwYp2lq0.net
家康の頃はそうでも何で徳川家の十代目以降は放置してたんやろ?
流石に天皇の事が頭からすっぱり抜けてたわけじゃ無いやろし
146:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:26:50.27 ID: vcWLX1As0.net
後醍醐天皇じゃ政争で負けている時点でなんともやなあ
147:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:26:56.56 ID: aVq5PzdP0.net
154:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:27:47.39 ID: N8NooYyS0.net
155:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:27:51.26 ID: vcWLX1As0.net
やっぱり足利の影響力の方が強かったんかなあ
159:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:27:57.44 ID: Dt2upt7W0.net
すげえな
167:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:28:43.17 ID: aVq5PzdP0.net
皇室にたくさん献金してたのは織田家やぞ
254:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:35:00.21 ID: NzrJDS/2C.net
逆らうものなにも上下関係では完全に信長が上
上だからこそ滅ぼすメリットが無い
日本政府が天皇を滅ぼしたり、スウェーデン政府がノーベル財団を滅ぼしたりせんやろ
162:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:28:14.54 ID: WesG85fQ0.net
権力獲って直ぐ明や朝鮮に修好の使者派遣しとるし
177:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:29:23.03 ID: Dt2upt7W0.net
平和主義者が他の武将制圧しようとするか?
187:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:30:15.69 ID: lfOn/pmi0.net
反乱分子を抑えて平和にしたって見方も出来るぞ
218:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:32:28.30 ID: KSTJe7am0.net
好きで戦国武将に生まれたわけちゃうで
166:名無しの歴史部員 2019/10/22(火)17:28:30.41 ID: KcHW+LT60.net
言葉も文化も違う異民族が征服戦争してるならともかく
引用元:徳川家康はどうして天皇に歯向かわなかったの?征夷大将軍って言うほどか?