takeda_shingen (2)


1
名無しの歴史部員 2019/10/09(水)20:50:12.35 ID: leLGY6680.net

ほんまか?




 

2名無しの歴史部員 2019/10/09(水)20:51:26.79 ID: kw8V1sziM.net

別に言うほどひどくないですよくらいの再評価が実は名将でしたに誇張されるパターン多過ぎ




3名無しの歴史部員 2019/10/09(水)20:51:39.90 ID: ltxwFV8X0.net

伊達はゴミ




5名無しの歴史部員 2019/10/09(水)20:52:57.38 ID: kw8V1sziM.net

>>3
あも実はそこまで版図広くないですよをゴミとか誇張するこいつみたいなバカとかな




187名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:17:07.91 ID: yFuMe6bY0.net

>>3
戦争は微妙やけど処世術はすごいやろ
家光にはめちゃくちゃ好かれてたみたいやし




629名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:44:12.06 ID: BTJlFv0Y0.net

>>3
あれだけやらかしまくって家を潰さず腹も斬らず豊臣政権下を生き抜いたのはすごいやろ




4名無しの歴史部員 2019/10/09(水)20:52:33.51 ID: ko/i0gKTx.net

勝頼時代が武田氏最大版図やぞ




12名無しの歴史部員 2019/10/09(水)20:56:04.47 ID: 18U0r//N0.net

>>4
織田徳川武田上杉って大国が増えすぎて
吸収合併されただけみたいなもんだから




7名無しの歴史部員 2019/10/09(水)20:54:50.73 ID: aCD9HXd2d.net

吉良上野介が実は名君
とか




14名無しの歴史部員 2019/10/09(水)20:56:47.76 ID: a0sc9+/I0.net

>>7
名君というか領地での悪行が見られる
同時代の証拠がないんや
全部講談からやもん




15名無しの歴史部員 2019/10/09(水)20:57:59.14 ID: 5Ll1tMfha.net

>>7
愛知では昔からそう言われとるから逆張りとはちゃうやろ
むしろ浅野内匠頭が名君って逆張りする奴はさすがに聞いたことないな




27名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:00:50.07 ID: JZKbGT2rM.net

>>7
逆張り通り越してただの事実無根やからな
高家の吉良はそもそも地元治める仕事ちゃうし




91名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:08:50.90 ID: mA1q2oVJ0.net

>>7
名君も何も領地には一回しか行ったことない模様




8名無しの歴史部員 2019/10/09(水)20:55:03.55 ID: vlwbddepa.net

大友宗麟の息子とかもいつか再評価されたりするんかね




19名無しの歴史部員 2019/10/09(水)20:59:22.17 ID: X0y2xy7Jd.net

>>8
無理やろなw




10名無しの歴史部員 2019/10/09(水)20:55:55.77 ID: ltxwFV8X0.net

長宗我部は十数万石の糞雑魚




11名無しの歴史部員 2019/10/09(水)20:56:02.78 ID: FicEOKCq0.net

実はすごかったんやってのはちゃうよな
誰がやっても詰みの状況だっただけでそいつらが有能か無能かはわからん




13名無しの歴史部員 2019/10/09(水)20:56:25.37 ID: leLGY6680.net

カウンターが当たりすぎやねん




16名無しの歴史部員 2019/10/09(水)20:58:21.27 ID: OLqVk5Wv0.net

小早川秀秋再評価もはよ
蘇我親子は天皇絡みやしさすがにあかんか




99名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:09:40.05 ID: rGwTqfXaa.net

>>16
蘇我親子って本当の名前消されたんやっけ




17名無しの歴史部員 2019/10/09(水)20:58:41.50 ID: btJlMr6Da.net

今川氏真は凄くないでしょ
源氏という事しか取り柄ないぞ




311名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:25:41.38 ID: QVFUxlHX0.net

>>17
蹴鞠が凄い




18名無しの歴史部員 2019/10/09(水)20:59:21.77 ID: JZKbGT2rM.net

氏政っていうほどそこに並べられるほどか?
普通に評価しとるやつは評価しとるやろ




21名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:00:23.49 ID: vj3coev20.net

三成は言うほど武闘派から嫌われていなかった!
秀吉の小田原攻めは実は薄氷の勝利!!




23名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:00:32.09 ID: r0rP7gk80.net

教科書載る時点である程度は何かしら凄いぞ




24名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:00:38.29 ID: fVwooLR30.net

秀吉や家康に勝てなかっただけの銀メダリストやもんな




25名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:00:45.07 ID: zb8U7cJca.net

氏政はべつにまあ
秀吉に敵対したのが最低最悪の愚策だっただけで




28名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:01:04.80 ID: guu9x9y60.net

朝倉とかは逆張りじゃなくちゃんと評価してやれよと思う




29名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:01:06.99 ID: Kz7/VZW/0.net

平将門すごい!




34名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:01:56.86 ID: a0sc9+/I0.net

>>29
いや将門自体はすげえよ
彼が及ぼした後代への影響がすごい




32名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:01:36.43 ID: j7PzohirM.net

ワイすごい!




33名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:01:38.90 ID: +xk384Es0.net

武田信玄って喧嘩売りすぎやけど自分が死んだあとのこととか考えなかったん?




37名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:02:18.80 ID: j7PzohirM.net

>>33
考えてなかった上に地方豪族の連合体やで!




41名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:02:38.13 ID: fVwooLR30.net

>>33
仲悪い豪族を無理やりまとめてたから死ぬまでになんとかせなどっちにしろ崩壊すると思ってたんやろ




44名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:03:10.15 ID: a0sc9+/I0.net

>>33
武田は親父が中央集権に失敗して
信玄を旗頭のクーデターやから
常に餌を与えなければクーデター起こされる可能性があった
だから常に拡大政策をとらなければならんかった




48名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:03:51.55 ID: j0MDBPBN0.net

>>33
考えてたから3年伏せろと遺言したんやで




36名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:02:05.59 ID: NnF7lEqAd.net

再評価言うかボロクソ言われてたのが多少マシになった程度で名将名君にはなっとらんやろ




40名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:02:29.62 ID: DjEFgICra.net

「コイツの時が領土一番広かった」が名将の根拠になるなら
太平洋戦争時の大日本帝国軍首脳部は日本史上最強クラスの名将軍団やで




343名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:27:15.33 ID: QVFUxlHX0.net

>>40
大体1番領土広かったの一代前が優秀なのかなって感じ




42名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:02:53.64 ID: EJUzlwNs0.net

今川義元「誰か忘れてませんか?」




45名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:03:17.84 ID: 7Z8/tpiq0.net

逆張りするだけで新たなもの生み出した感じになるからな




46名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:03:18.74 ID: zns/kNS8d.net

信玄と謙信が何度も戦して疲弊したのも無能要素
って見方はないのか?




58名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:05:01.42 ID: a0sc9+/I0.net

>>46
まあそれはあるかも
でもどちらにしても信濃は大事な土地やからな




59名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:05:27.63 ID: Yjk93/pZ0.net

>>46
ガチで殴り合ったのは第四次川中島の戦いだけ




164名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:14:59.69 ID: 18U0r//N0.net

>>59
あんなに何度も馬鹿みたいに睨み合ってるだけでも
出費は激しい。むしろちゃんとぶつかった方がいい




69名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:06:17.40 ID: Ncz2bWUj0.net

>>46
貧しい土地獲りあってる悲しさ




90名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:08:50.09 ID: u5vnJ+Qr0.net

>>46
実際謙信は無能
景勝も無能やし
上杉といい伊達といい戦乱の世を最後まで切り抜けたから名のある大名みたいな扱いやけど
大して脅威にもならんかったからこそ残されたっていう側面があるからな




47名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:03:31.93 ID: Ncz2bWUj0.net

武田信虎路線の後継者ならもっとシャシャれた戦犯信玄




49名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:04:00.08 ID: qdlNU9eRp.net

ちょっとしたエピソードを過大評価して俺こんな小話しってんねんで歴史詳しいアピールがくさい




57名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:04:56.72 ID: j0MDBPBN0.net

>>49
茶釜爆死とかまさにそれ




130名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:12:22.24 ID: DNReff+fd.net

>>57
それも初出は明治以降の小説やからな
江戸時代の講談や軍記にすら出てこない創作




50名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:04:09.42 ID: /FF48Pj10.net

戦国時代の争いってお殿様ひとりの影響で大きく変わるようなもんやったんか?




73名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:06:51.31 ID: TAXCd7By0.net

>>50
君主制はそうやで




83名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:07:48.01 ID: BNxSa3GU0.net

>>50
合議制が整っていたら毛利みたいに上手くいくパターンもあるけど基本君主制はな




51名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:04:13.99 ID: tPbLN1Rf0.net

まあ勝頼は無理ゲーだわ
信玄がめちゃくちゃやりすぎ




52名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:04:33.59 ID: UETZv7fhp.net

朝倉義景や大内義隆も文化的には有能みたいに逆張り再評価されてんな
今川氏真は流石に無理やが




72名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:06:41.23 ID: NnF7lEqAd.net

>>52
朝倉はジッジが化け物すぎた
義景の文化面も手柄そのままみたいな感じやし




53名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:04:40.57 ID: dpPUCnd30.net

勝頼→継いだ時点で積み
氏真→継いだ時点で積み
氏政→万全の状態でバトンタッチしてもらったのに全部失う




63名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:05:48.61 ID: leh1DJLYp.net

>>53
家康みたいに人質の1人も寄越せば上洛したから…




54名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:04:41.34 ID: j7PzohirM.net

武士は死に際が大切、惨めな死をするくらいなら自害しろって昔の武士を書いた小説に書いてあったけど事実すぎる
死に際が悪いと大きく評価が減点される




55名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:04:50.41 ID: TAXCd7By0.net

勝ったものが歴史を作るんや




56名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:04:51.16 ID: 0PFolyHH0.net

通説なんて変わることはあってもそう簡単にひっくり返りはしない
それを知らん高卒どもが新説が発表されたってニュースを見て大騒ぎしとるだけ




66名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:05:59.60 ID: +sdFC0dL0.net

>>56

だがその通説には疑問がある!




60名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:05:28.36 ID: BNxSa3GU0.net

氏政も江戸整備しまくってたし氏真ですら楽市とかやっててそれなりに内政面は悪くない




62名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:05:47.00 ID: UETZv7fhp.net

伊達政宗は近年逆張りで過小評価されてきたからそろそろ揺り戻しくるで
そもそも伊達を過小評価する奴らは最上や南部、蘆名を過大評価しすぎなんや




71名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:06:23.46 ID: a0sc9+/I0.net

>>62
政宗が10年早く生まれてたらにまた戻んの?




79名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:07:31.82 ID: leh1DJLYp.net

>>71
言うたび周りも全盛期定期やろなあ




77名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:07:19.26 ID: XHSy3gbE0.net

>>62
伊達の異常な持ち上げも大河ドラマがあったからだから
元に戻る程度じゃないのかな




80名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:07:35.62 ID: j0MDBPBN0.net

>>62
年貢取り立てすぎ
身の丈に合わない派手すぎ
永遠の可能性

どうやったら名君名将扱いになるんですかねぇ




105名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:10:11.27 ID: t8eDPR2U0.net

>>80
勝てない相手にはプライド投げ捨てた土下座外交と格下には徹底的に見下して粗末に扱って使い捨てる所




64名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:05:54.12 ID: btJlMr6Da.net

信玄はなあ
源氏やから何しても許されると思っていた模様




65名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:05:55.35 ID: B1aADsX90.net

関羽すごい!




68名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:06:14.17 ID: uObbp+4la.net

朝倉義景「再評価あくしろよ」




70名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:06:17.53 ID: xlceTJOI0.net

伊達政宗とかいう特になんもしてないのにキャラの立ちっぷりで名君と言われる人物




74名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:07:01.47 ID: JZKbGT2rM.net

維新まで存続して関東方面まで治めた上杉とすぐ断絶した武田がライバルという風潮




75名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:07:04.61 ID: V4dfBgeuM.net

では逆にどう転んでも無能で擁護しようのない奴とは




82名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:07:45.09 ID: Yjk93/pZ0.net

>>75
福島正則やろ




88名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:08:42.68 ID: leh1DJLYp.net

>>75
宮部のアレ




92名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:09:01.38 ID: btJlMr6Da.net

>>75
毛利輝元ちゃん




76名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:07:15.84 ID: UETZv7fhp.net

領国を整備したから有能!ってのはなぁ
領国整備しない大名なんておらんしそれ言い出したら全員有能になる




78名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:07:23.83 ID: j7PzohirM.net

勝頼は長篠の後でも結構生き残ったのは意外だったなあ
板垣退助も刺された後も長生きしたし




84名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:07:57.29 ID: c0ZXQg1ta.net

小早川秀秋はもう20年くらい前に童門冬二が再評価したのをきっかけに暗君キャラは払拭したで




85名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:08:25.41 ID: F1v5OsY6a.net

朝倉宗滴「日本に国持人使の上手よき手本と可申仁は、今川殿、甲斐武田殿、三好修理太夫殿、長尾殿、安芸毛利、織田上総介方、関東正木大膳亮方、此等の事」

里見の正木もっと評価してええんちゃうか?




100名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:09:40.91 ID: BNxSa3GU0.net

>>85
太田道灌と上杉謙信が攻め落とせず敗走までした臼井城あっさり陥落させてるからな正木さん




102名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:09:46.67 ID: X0y2xy7Jd.net

>>85
一般人からの知名度が低い




86名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:08:27.53 ID: vepFEHrx0.net

結局のとこ真田で一番すごいのは誰なんや?




97名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:09:19.86 ID: Yjk93/pZ0.net

>>86
真田幸隆やろ




87名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:08:39.84 ID: j7PzohirM.net

小早川はむしろなんで味方と思ったんや?ってレベル




89名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:08:46.76 ID: +xk384Es0.net

もうちょっと武田耐えとけば本能寺のあと秀吉に土下座で所領安堵
武田領ゲットできず家康大大名化ならず天下取れないとかあったんか?




103名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:09:55.19 ID: dpPUCnd30.net

>>89
武田滅ぼすまでは信長が毛利征伐に動かないから本能寺のシチュエーションが発生しないやろ




93名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:09:03.72 ID: UETZv7fhp.net

吉良上野介や今川氏真が「領国整備したから有能!」って持ち上げられてるのはほんまそれしか褒めるとこがないんやろなって思うわ




108名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:10:23.26 ID: 0PFolyHH0.net

>>93
それすらできん奴もおるからセーフ




96名無しの歴史部員 2019/10/09(水)21:09:19.76 ID: TKYhDBn00.net

評価の基準でいくらでもかわりますからなぁ




引用元:逆張り歴史民「武田勝頼すごい!北条氏政すごい!今川氏真すごい!」