127957


2
名無しの歴史部員 2019/10/18(金)16:44:14.67 ID: 33t3AQdWH.net

どう言う風にいいやつやったん?
知らないから教えてクレメンス




 

30名無しの歴史部員 2019/10/18(Fri)16:55:41 ID: BwxBJUUrd.net

>>2
そりゃあ長慶に生涯メロメロなところよ




5名無しの歴史部員 2019/10/18(金)16:45:14.24 ID: 33t3AQdWH.net

裏切りで有名やったけど親族だか誰だかわからんけど特定の人は裏切らんかったらしいけど




6名無しの歴史部員 2019/10/18(金)16:45:41.87 ID: AiKU83FM0.net

割と重用されてたあたりそういう面もあるのかもな




7名無しの歴史部員 2019/10/18(金)16:46:13.07 ID: scjlT2Yt0.net

良い奴とかそういうんじゃなくて
活躍も悪行もだいたい江戸時代以降の創作で実際は派手なことはたいしてしてないってだけや




11名無しの歴史部員 2019/10/18(金)16:46:58.31 ID: 33t3AQdWH.net

>>7
えっ!?
なんもしとらんの?
足利殺したのはこいつちゃうん?




14名無しの歴史部員 2019/10/18(金)16:49:28.15 ID: scjlT2Yt0.net

>>11
主導したのは三好三人衆やで




20名無しの歴史部員 2019/10/18(金)16:51:03.14 ID: 33t3AQdWH.net

>>14
この前のヒストリアで見たかもしれん




8名無しの歴史部員 2019/10/18(金)16:46:23.59 ID: 33t3AQdWH.net

なんや知らんけど自爆したのと信長の絶体絶命の危機を救ったことある人か?




9名無しの歴史部員 2019/10/18(金)16:46:39.70 ID: JhWMFKwPM.net

いいやつやないやろ領民に火をつけたりしてたぞ
ソースは群青戦記




10名無しの歴史部員 2019/10/18(金)16:46:47.93 ID: r6DzMde40.net

まあ言うたら有名武将なんて大抵悪い奴やからなぁ




13名無しの歴史部員 2019/10/18(金)16:49:24.50 ID: LEz90PbV0.net

>>10
立花宗茂とそのとーちゃんくらいか
昔から今まで聖人扱いで間違いないっぽいのは




76名無しの歴史部員 2019/10/18(Fri)17:07:29 ID: ZKReZt76r.net

>>13
紹運も玉砕やから兵にとったらたまらんやろけど、宗茂からしたらそれこそパパスみたいなもんやろな




112名無しの歴史部員 2019/10/18(Fri)17:16:47 ID: LEz90PbV0.net

>>76
高橋紹運宗茂の二代で九州三国志の大河やれば盛り上がると思うんだけどなあ




133名無しの歴史部員 2019/10/18(金)17:22:19.16 ID: ZKReZt76r.net

>>112
宗茂軸で実父紹運、養父道雪、心の父隆景らに囲まれ、秀吉家康らにほんろうされる壮大ストーリーのほうがええわ
無理やろけどギン千代は平時メインで、戦闘はほどほどに頼むわ




19名無しの歴史部員 2019/10/18(金)16:51:01.42 ID: evYyLjis0.net

>>10
今川氏真とかいう良い人




24名無しの歴史部員 2019/10/18(金)16:52:36.01 ID: lIrKIaAE0.net

>>19
人質やら家臣やら処断しまくってるんだよなあ




23名無しの歴史部員 2019/10/18(金)16:52:00.57 ID: 7JN5jGkfa.net

>>10
北条はどうなん?




39名無しの歴史部員 2019/10/18(金)16:58:07.76 ID: TJf0VrRva.net

>>10
なるほどそれで
ワイが悪い奴なのは理解できた




12名無しの歴史部員 2019/10/18(金)16:48:21.13 ID: IB4gMtM9M.net

平蜘蛛というのは実在したんか?




15名無しの歴史部員 2019/10/18(Fri)16:49:44 ID: lIrKIaAE0.net

信長「フゥン! ホォン!」
弥助「オマエ ニホン ウル」パンパン
信長「わかりました! 差し上げます!!」

光秀「謀反しなきゃ(使命感)」




16名無しの歴史部員 2019/10/18(Fri)16:49:59 ID: ge7KvFYwd.net

こいつはじめはオトウットのバーターやろ




17名無しの歴史部員 2019/10/18(Fri)16:50:10 ID: 8mOpp91w0.net

不良がちょっとだけいいことすると良いやつみたいに見られるあれやろ




18名無しの歴史部員 2019/10/18(Fri)16:50:33 ID: I9H1k4rrr.net

松井秀喜みたいな名前




21名無しの歴史部員 2019/10/18(金)16:51:18.11 ID: 7JN5jGkfa.net

フランスって言うほどドイツのナチス化を助長したか?
ドイツが一方的に喧嘩売ってきたからそれを撃退して
喧嘩の時に失われたものの賠償をさせただけなのになんでこんな悪者にされとるんやあいつら




22名無しの歴史部員 2019/10/18(金)16:51:44.43 ID: NhOuZCEEa.net

今川氏真とかいう再評価の余地のない無能




25名無しの歴史部員 2019/10/18(金)16:53:53.40 ID: JYts0Snx0.net

>>22
徳川家の庇護受けられる時点で余計なことせず家を残せた有能や




26名無しの歴史部員 2019/10/18(金)16:54:55.11 ID: LEz90PbV0.net

>>22
されまくってるぞ
愛妻家だし世渡り上手だし
戦国武将としての評価が低いだけでそれ以外は極めてハイレベル




27名無しの歴史部員 2019/10/18(金)16:55:08.28 ID: xXIxtiM8a.net

>>22
大名の仕事以外の事は何でもできる有能やぞ




81名無しの歴史部員 2019/10/18(金)17:08:22.15 ID: ZKReZt76r.net

>>22
信者が何と言おうと処世術だけの一発屋




92名無しの歴史部員 2019/10/18(金)17:12:11.20 ID: fy+fjUfh0.net

>>22
最高の嫁もらってる時点で勝ち組やぞ




28名無しの歴史部員 2019/10/18(金)16:55:24.64 ID: 33t3AQdWH.net

斎藤道三・宇喜多直家と並んで日本の戦国時代の三大梟雄とも評されている。「下剋上の代名詞」[78]、「謀反癖のある人物」[
79]などのイメージを一般には抱かれており[78][79]、小説を始めとした創作物においてもそのような人物として描かれることが多い[80]が、こうした久秀のイメージは、
後世に成立した『常山紀談』などを典拠として成立したところが大きい[78][81]。
しかし実際の久秀は主君・三好長慶の存命中は、目立って謀反を起こしたり専横をしたことは一次史料からは確認できない[82]。また長慶の嫡男・義興や長慶の弟・十河一存を暗殺し、
長慶の弟・安宅冬康を讒訴して殺させ、三好政権を崩壊へと導いたといわれるが、これらの情報も多くは軍記物などを典拠としたもので、信憑性に乏しい[




29名無しの歴史部員 2019/10/18(Fri)16:55:36 ID: lIrKIaAE0.net

早く輝元も再評価しろ




32名無しの歴史部員 2019/10/18(金)16:56:41.98 ID: scjlT2Yt0.net

>>29
どんな視点からみても結局無能に落ち着く奴




88名無しの歴史部員 2019/10/18(金)17:10:34.76 ID: ZKReZt76r.net

>>29
一時期キムタクが小早川秀秋と揶揄されてたけど、逆に輝元は中居みたいなもんや
西軍リーダーのくせに何もせずのうのうと…




31名無しの歴史部員 2019/10/18(Fri)16:55:56 ID: 33t3AQdWH.net

天野忠幸は、松永久秀が裏切り癖のある悪人として評価されそれが定着したことについて、幕藩体制が安定化して、家臣が譜代ばかりになったため
、久秀のような成り上がり者はただの脅威としてしかみなされなくなった、そういう秩序の安定した社会の風潮が原因ではないかと推測している[8]。

また、長慶の死後、三好家の中核は長慶の弟、
実休の家系である阿波三好家(三好長治ら)が中核になってゆく。久秀は、
この阿波三好家と対立するようになった[18]。そうしたことも、「裏切り者」「梟雄」のイメージ醸成に影響したのではないかとも指摘される[84]。

なるほどな〜




43名無しの歴史部員 2019/10/18(金)16:59:13.64 ID: BwxBJUUrd.net

>>31
なんなら最期は爆死でもないし、信長に臣従したのはなんとかして三好を存続させるための一手やで、失敗したけど




33名無しの歴史部員 2019/10/18(金)16:56:46.89 ID: 6PqzkTG4d.net

逆張りで無能扱いされてる奴を再評価する風潮きらい
当時から無能扱いで無能に相応しい扱いを受けてたら間違いなく無能やろ
現代でも同じなんやし




40名無しの歴史部員 2019/10/18(金)16:58:20.15 ID: lc/6t0KT0.net

>>33
武田勝頼さんの謎の再評価とかな




41名無しの歴史部員 2019/10/18(金)16:58:26.16 ID: lIrKIaAE0.net

>>33
まあ江戸時代は幕府を慮ったり
明治時代以降は勤皇を持て囃したり
過去の日本はしがらみがない評価がしづらい状況だったってのはあるからね




46名無しの歴史部員 2019/10/18(Fri)16:59:55 ID: TJf0VrRva.net

>>33
それでも覆らない織田信長w




53名無しの歴史部員 2019/10/18(Fri)17:02:38 ID: LEz90PbV0.net

>>46
ノッブが有能であることは覆しようが無いから実は良い人とか破天荒とは真逆の生真面目な性格とかの説が出るわね
まあ手紙見ると良い人よりな気はするけど比叡山がまずすぎた
あれも生臭坊主が悪いのに




60名無しの歴史部員 2019/10/18(金)17:04:22.71 ID: TJf0VrRva.net

>>53
はい!頭蓋骨盃 アウト!




62名無しの歴史部員 2019/10/18(金)17:04:38.47 ID: lc/6t0KT0.net

>>53
味方には優しくて敵には厳しい普通のヤクザの親分タイプやろな




34名無しの歴史部員 2019/10/18(金)16:57:16.66 ID: rtToHMcla.net

真田信之なんかは親の真田昌幸より優秀じゃね?って言われてきたな




35名無しの歴史部員 2019/10/18(金)16:57:24.25 ID: lc/6t0KT0.net

戦が嫌いな宇喜多直家ってめっちゃ平和主義者よな大河ドラマになってもいいレベル




38名無しの歴史部員 2019/10/18(金)16:58:02.22 ID: rtToHMcla.net

>>35
戦が嫌だから暗殺するとかええやん




61名無しの歴史部員 2019/10/18(金)17:04:32.90 ID: glVGCYFgM.net

>>35
直家も再評価されとるで
こいつのやった暗殺て中山や三村以外は後世の軍記物がソースで矛盾するものばかりらしい




37名無しの歴史部員 2019/10/18(金)16:58:00.37 ID: AiKU83FM0.net

氏真って今川をかなり後まで存続させたって意味で再評価されてなかったっけか




42名無しの歴史部員 2019/10/18(金)16:59:07.36 ID: rtToHMcla.net

>>37
まともな政治もせず散財して遊び呆けてたって評価は無くなっとるな
むしろ財政難解消のため多忙な日々だったとか




44名無しの歴史部員 2019/10/18(金)16:59:36.77 ID: lIrKIaAE0.net

戦が嫌いなので娘婿や舅を暗殺する平和主義者




45名無しの歴史部員 2019/10/18(金)16:59:45.35 ID: SpkzAnPo0.net

今川親子、再評価の流れ




47名無しの歴史部員 2019/10/18(Fri)17:00:14 ID: vFLjGwRN0.net

茶釜抱えて爆死もしてなさそう




49名無しの歴史部員 2019/10/18(Fri)17:00:56 ID: KjAagNzid.net

まず大仏焼き討ち
あれはまっつんの仕業とちゃう
まっつんはあの頃堺におったんや

しかもどうやら原因は火の不始末説がある




50名無しの歴史部員 2019/10/18(Fri)17:00:57 ID: oNUvrs2A0.net

三好家の内輪揉め押しつけられただけなんか?




52名無しの歴史部員 2019/10/18(Fri)17:02:33 ID: 6uxNUJo60.net

まー勝てなかった奴は無能としか言えんやろ・・・




54名無しの歴史部員 2019/10/18(Fri)17:02:58 ID: HqMQAORA0.net

木沢長政は評価変わらないだろうから
今後はそっちを推せ




55名無しの歴史部員 2019/10/18(Fri)17:03:14 ID: KjAagNzid.net

元々兄貴のオマケで付いてきたんが久秀や
長慶の右筆止まりの小さな男よ




58名無しの歴史部員 2019/10/18(金)17:04:07.06 ID: BwxBJUUrd.net

>>55
オマケではないで
政治は明らかに久秀の実力や




56名無しの歴史部員 2019/10/18(Fri)17:03:14 ID: tzxvmMI4a.net

今川義元は無能にされつつあるな
全部大原雪斎の功績やん、と




90名無しの歴史部員 2019/10/18(金)17:11:22.24 ID: zNh9T9GI0.net

>>56
今川義元は某ゲームで再評価されまくって万能武将になったのがな
桶狭間の失態を差し引いても高評価するほどの戦の功績ないのに




99名無しの歴史部員 2019/10/18(金)17:13:56.07 ID: ZKReZt76r.net

>>90
3カ国領主もよう考えたら元からやしな
強国と渡り合ったとか政治力があったとはいえ革新のオール80前後が妥当




104名無しの歴史部員 2019/10/18(金)17:15:19.47 ID: /Hpq4cP00.net

>>90
お家騒動のゴタゴタ乗り切って当主の地位を固めたのは見事やけど信玄謙信氏康あたりのバリバリな連中と比べるとどうしても見劣りするね




114名無しの歴史部員 2019/10/18(金)17:17:29.41 ID: ZKReZt76r.net

>>104
逆に氏康は有能おじさんなのに三英傑やら川中島やらとの絡みないせいで知られなくてせつない
コーエーははよ政宗なぞより高い能力にしてくれ




131名無しの歴史部員 2019/10/18(Fri)17:21:34 ID: H9YiUzjR0.net

>>114
謙信が氏康をボコボコにする→信玄が必死こいて川中島で謙信と痛み分けという流れがあるせいでなんか格落ち感が出てしまう悲しみ
しかも今川を巡って信玄を追いつめたかと思ったらあっさり逆転されて良いようにされてしまったのも痛かった




134名無しの歴史部員 2019/10/18(金)17:22:22.28 ID: lc/6t0KT0.net

>>114
氏康は小田原城に引きこもって軍神退けた実績あるやん




120名無しの歴史部員 2019/10/18(金)17:18:36.19 ID: mJxHaQq8p.net

>>90
軍人ではないけど
政治家、外交家としては有能って評価やろ




59名無しの歴史部員 2019/10/18(金)17:04:17.33 ID: lVfGTJUja.net

黒田長政が何故か突撃バカのイメージが強い風潮




91名無しの歴史部員 2019/10/18(金)17:11:31.33 ID: ZKReZt76r.net

>>59
半分そうやししゃーない
しかしもう半分くらいは親父の才能も継いでるのもまた事実




63名無しの歴史部員 2019/10/18(金)17:05:09.79 ID: /KbvqaF9a.net

義理ワンじゃない久秀はつまらないからいらない




65名無しの歴史部員 2019/10/18(金)17:05:38.84 ID: lIrKIaAE0.net

信長を女の子だと思って考えるとだいたいの行動がしっくりくる




66名無しの歴史部員 2019/10/18(金)17:05:42.28 ID: ZKReZt76r.net

長慶に対しては忠臣だったってやつ?




68名無しの歴史部員 2019/10/18(金)17:06:04.93 ID: lc/6t0KT0.net

今川了俊とかいうガチ有能まあ活躍したの南北朝時代だからマイナーやけど




79名無しの歴史部員 2019/10/18(金)17:08:10.71 ID: glVGCYFgM.net

>>68
有能やけど少弐ぶっ殺して仲介してくれた島津と戦争してるあたり
あの時代のトチ狂った足利一門と変わらんわ




83名無しの歴史部員 2019/10/18(金)17:08:46.71 ID: ZqiEzIEJd.net

>>68
水島の変さえやらなければもっと早く九州統一できた無能なんだよなあ
結局島津に勝ててないし




89名無しの歴史部員 2019/10/18(金)17:11:03.06 ID: lc/6t0KT0.net

>>83
今川じゃなけりゃ菊池には勝てんやろ島津は遠すぎてそこまでいく気力ないわ九州なんか太宰府取り返せばいいだけの話やし




108名無しの歴史部員 2019/10/18(Fri)17:16:21 ID: ZqiEzIEJd.net

>>89
遠すぎて行く気ないどころか調略含めさんざん島津従わせようとして失敗しまくってるんですがそれは…




127名無しの歴史部員 2019/10/18(金)17:20:36.32 ID: glVGCYFgM.net

>>108
まあ島津も島津で薩摩まで攻められとるがな
政争で了俊が解任されなかったらやばかったで




129名無しの歴史部員 2019/10/18(金)17:20:57.79 ID: lc/6t0KT0.net

>>108
そら遠いから従うように調略なりなんなりしてただけや
マジで島津潰す気なら幕府軍10万動員してとっくに潰しとる島津は本拠地が遠いからいつも助かってるだけや元に九州の太宰府抑えてた菊池相手に幕府は本気出したし




69名無しの歴史部員 2019/10/18(金)17:06:16.64 ID: glVGCYFgM.net

三好家というより長慶が起こしたと言える摂津三好家の忠臣やな
阿波三好とはずっと仲悪いし長慶やその後継者以外の三好一族はどうでもええ男や




70名無しの歴史部員 2019/10/18(金)17:06:24.08 ID: lIrKIaAE0.net

藤堂高虎とかいういつも義理2にされるクッソ哀れな男




72名無しの歴史部員 2019/10/18(Fri)17:06:53 ID: ikXBj93Ua.net

>>70
秀長親子のために出家した事実は無視される模様




136名無しの歴史部員 2019/10/18(金)17:22:35.06 ID: T2+VKZODM.net

>>70
名誉回復がノブヤボじゃなくて無双の方で行われる意味不明さ




71名無しの歴史部員 2019/10/18(金)17:06:41.55 ID: BwxBJUUrd.net

久秀は義昭を保護した後に逃げられたのが完全に破滅への道の決定打やな




77名無しの歴史部員 2019/10/18(Fri)17:07:42 ID: 0PxFC/tL0.net

旧日本軍とか最近の独裁者だって人となりは大体みんな結構普通だよ
事務的に虐殺とか指示するんや




78名無しの歴史部員 2019/10/18(金)17:08:06.55 ID: BwxBJUUrd.net

義継とはグダグダしてたけどちゃんと上手くやろうとしてたで




93名無しの歴史部員 2019/10/18(金)17:12:21.79 ID: AEt00Nde0.net

この時代に善人が存在するとは思えん
室町ですら殺伐としてるのに




98名無しの歴史部員 2019/10/18(金)17:13:44.37 ID: yc0GvfdWp.net

>>93
室町は狂気の時代
クレバーに殺すのが戦国武将や




115名無しの歴史部員 2019/10/18(金)17:17:46.27 ID: glVGCYFgM.net

>>93
むしろ室町の方がヤバいやろ
戦国は大名が自治をして取り締まってるだけまだマシや




引用元:松永久秀って最近の研究だと実は割と良い奴だったらしいみたいな話じゃん★2