コメント一覧 (74)

1. • 2. 名無しの歴史部員
   • 2019年10月18日 23:08
   • 家継5点
     吉宗50点
     家茂20点
     
     くらい。
     
     あとは、だいたいそんな感じ。
   • 
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2. • 3. 名無しの歴史部員
   • 2019年10月18日 23:12
   • 慶喜は無能ではないけど人としては最低やろ部下置いて船で逃げるとか
     逆張りで評価されとるしか思えんわ
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3. • • 9. 名無しの歴史部員
     • 2019年10月19日 02:07
     • >>3
       慶喜的には、無茶苦茶やって連れてこられて、自分の計画台無しにされた上、アホやって負けたようなやつらやから、大阪城でそのまま死んでほしかったのでは？
       側近は連れて行ってるし。それ以外のやつには夜逃げ同然で消えてるし
       
       自分で書いててアレやけど、これでも大概外道やな
     • 
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   • • 16. 名無しの歴史部員
     • 2019年10月19日 08:47
     • >>3
       気持ちは痛いほど分かるが「政治家」という部分にのみ目を向けた場合ね
     • 
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   • • 64. 名無しの歴史部員
     • 2019年10月20日 16:14
     • >>16
       確かに慶喜は将軍は一年だけやからな。それまでの一桑会のボスとして京都の朝廷政治を回してた「政治家」としての時間のが長いし、功績も大きい
       同じように家康や秀忠も、将軍としての時間より大名として政治抗争に明け暮れていた時間のが長いからここに入れるべき存在じゃないよね？
     • 
       0
   • • 17. 名無しの歴史部員
     • 2019年10月19日 09:20
     • >>3
       流石に城で煽った挙げ句に隠れて帰りましたとか会津プロパガンダ臭いけどなあ
       開戦２日で帰って周りが誤魔化したんじゃね？(まあこっちも見捨てた形だけど)
       渋沢ハントして好きさせる先見性やら助命に戦う奴が居る人望とか静岡茶とか無責任な人には見えんし
       その前の攘夷許可出して征伐とかやってる人が酷いしな
     • 
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   • • 19. 名無しの歴史部員
     • 2019年10月19日 09:50
     • >>3
       慶喜の意思無視して勝手に薩長と戦争開始しておまけに大敗して朝敵認定までされた部下なんて見捨てられて当然だろうに
     • 
       0
   • • 27. 名無しの歴史部員
     • 2019年10月19日 10:49
     • >>19
       戦うまでは挑発されてるから仕方ないが負け方が思いっきり無能晒してるからなあ
       部隊単位だと強いけど上が折角の最新式教導なんのそのだったんだろうな
     • 
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   • • 39. 名無しの歴史部員
     • 2019年10月19日 14:35
     • >>19
       　勝手に戦端を開いたのは慶喜の明らかなミスだろうに。
       
       　弾も込めずに関所を無理やり押し通って京に入れば、朝廷に圧力をかけられる。数で劣る薩長は攻撃してこないので関所を無事通過できるという計画がそもそも間違い。
       
       　薩長は公家が日和見しないように京入れたくない所に、ノーガードで幕府軍が至近距離まで来たので殲滅できる絶好の機会を慶喜が作ってしまった。
       　そのため、薩長に至近距離から先制攻撃をされた上に幕府軍は反撃もろくに出来ずに大敗することになった。
       
       　幕府が大敗したことで偽の錦の御旗は本物になってしまった。全ての元凶は慶喜の甘い作戦にある。
     • 
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   • • 45. 名無しの歴史部員
     • 2019年10月19日 15:55
     • >>39
       鉄砲に弾込めて無理やり上洛しようとしたらその時点で薩長に攻撃されるだろ
       朝敵指定くらって逆賊決定、時系列が多少前後するだけだぞ
     • 
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   • • 53. 名無しの歴史部員
     • 2019年10月19日 21:06
     • >>39
       ？いや慶喜は朝廷に非武装の少数で上洛しますの連絡だけで弾込めない様に指示とか出してたの？
       というかそんなんじゃ誤魔化せないぞ？
       第一勝手に戦端開いたって何だ？
       関わりさける為にやり取りしなかったんだろうが城の明け渡しの交渉に伺いもしないとか有ったり現場の独断で逃げる算段だし
       じゃあ初めから判子押すなって？
       鳥羽でボロ負けしといてまだタカ派居るんだぞ普通に暗殺されるわw
     • 
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   • • 60. 名無しの歴史部員
     • 2019年10月20日 08:13
     • >>53
       武装して大軍率いて上洛するのは謀反なのでその時点で薩長に攻撃される
       戦争になったら幕府には勝ち目がない、これをお前は忘れている
       薩長に戦争の口実を与えず新政府の参政権を得るというのが幕府の目的
       慶喜は親幕府の土佐や越前などの力で助命されるように工作している、それをおじゃんにしたのが強硬派
       かれらは勝手に京都周辺を固め、薩摩討伐を訴えて無理に上洛しようとした、慶喜は攻撃をしないならと許可した、朝廷の許可があるまで待てと言われていたのに無理に押しとおろうとした結果、護衛していた薩摩に攻撃された、
       その結果大敗して、朝敵指定されてしまい、結果畿内の諸藩は幕府を見限り朝廷についた
       
     • 
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   • • 65. 名無しの歴史部員
     • 2019年10月20日 22:16
     • >>60
       事実上反乱なのに武装して乗り込んで来るの日本も海外も割と当たり前の様にやるんだが
       いや普通はアウトだよなw
       なんというか皇族奪っちまえば武威示せるだろってとこが有るからね
       後忘れてるって流石に幕府が負けるとか結果論のメタ視点もいいとこだぞ？
       官軍はそんなに余裕はないし鳥羽の幕府も古臭い装備じゃない
     • 
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4. • 4. 名無しの歴史部員
   • 2019年10月18日 23:38
   • 1代目補正抜きにしたら家康より秀忠の方が上やと思うわ
   • 
     0
5. • • 7. 名無しの歴史部員
     • 2019年10月19日 00:11
     • >>4
       将軍としてなら秀忠＞家康
       戦国大名なら家康＞＞＞秀忠
     • 
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   • • 55. 名無しの歴史部員
     • 2019年10月19日 22:34
     • >>7
       ほぼ理論だけで指揮経験の少ない信繁に本陣まで攻められる家康
       そんな信繁を育て上げた表裏比興な昌幸に足止めさせられた秀忠
       秀忠君相手が悪すぎる
     • 
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6. • 5. 名無しの歴史部員
   • 2019年10月18日 23:43
   • ラストエンペラーってモハンマド・レザー・パフラヴィーやろプーイーより生きてたし
   • 
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7. • • 6. 名無しの歴史部員
     • 2019年10月18日 23:51
     • >>5
       帝徳仁を除いたらボカサ帝やろ。
     • 
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   • • 8. 名無しの歴史部員
     • 2019年10月19日 00:31
     • >>6
       あいつ初代で生まれながらじゃないから…
     • 
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8. • 10. 名無しの歴史部員
   • 2019年10月19日 05:06
   • 綱吉101
   • 
     0
9. • • 14. 名無しの歴史部員
     • 2019年10月19日 08:23
     • >>10
       111の方がふさわしい
     • 
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   • • 20. 名無しの歴史部員
     • 2019年10月19日 09:54
     • >>14
       101は犬の数やぞ
     • 
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   • • 34. 名無しの歴史部員
     • 2019年10月19日 12:59
     • >>10
       101匹徳松ちゃんやね
     • 
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10. • 11. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月19日 06:20
    • 武断から文治政治への方針転換は家綱→綱吉の功績やからもっと高くてもいいやろ
      あと血筋だけで選ばれた家茂はもっと評価下げてもいい
      
    • 
      0
11. • • 18. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月19日 09:47
      • >>11
        言ってる事は正しいんだが手弁当とか御家騒動で余計な事せんことしいやら災害復興金半分持ってくとか最後は引きこもりとか色々やらかし多すぎてね
        つか個人的にテレビの再評価で出て来たのが法政大学って辺りでもうね…
      • 
        0
12. • 12. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月19日 07:16
    • 家茂が多少長生きしたとこで第二次長州征伐での敗北は決定しとるしなあ
    • 
      0
13. • 13. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月19日 08:06
    • 慶喜はすでに詰んでるからどうしようもない
      家康なら速攻で薩長に臣従する選択をするだろうよ
    • 
      0
14. • • 40. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月19日 14:42
      • >>13
        　家康なら幕府予算の５～７割を超える大奥の予算を削減して、その金で軍備増強して、薩長に勝つだろう。
        　倹約ぶりを日頃アピールしていた家康が大奥の金使いを知ったら、ぶち切れただろう。黄色いフンドシは汚れても平気と家康が実戦しているのに、大奥の女性たちは１日使った足袋や下着などを洗わずに毎日捨てているし。
        
        　
      • 
        0
15. • 15. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月19日 08:43
    • 慶喜は幕府潰したから－334点
      その後とかしらん
    • 
      0
16. • • 21. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月19日 09:54
      • >>15
        長州征伐失敗した時点で潰れてる。
        長州的に回した家茂が悪い
      • 
        0
    • • 35. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月19日 13:25
      • >>21
        なお長州征伐を主導したのも慶喜な模様
      • 
        0
    • • 50. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月19日 20:00
      • >>35
        一次は京都のやべー公家や攘夷テロリストを取り締まる大義名分があったから....
        まあ第二次征伐は同族で佐幕派の慶永にすら反対されたから残当
        
      • 
        0
    • • 22. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月19日 09:54
      • >>15
        な阪関
      • 
        0
17. • 23. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月19日 09:57
    • 秀忠は戦下手て言うけど
      関が原が初陣で上田城の決着が付く前に切り上げて移動
      ガチで戦ったのが関が原大阪の陣だけ
      コレで戦上手ナンテ有り得んだろ
    • 
      0
18. • • 25. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月19日 10:16
      • >>23
        上田城は1週間も戦っておらず被害も不明、堅城を数日で落とせという方が酷。
        大阪の陣での高速移動は結果論として攻撃されなかった（諸大名に豊臣との戦に対する将軍の意思表示になったのではないだろうか）。
        大阪の陣の戦況は家康の意思も介入してるから、秀忠の評価がし辛いと思う（夏の陣なんて家康が侮って物見遊山気分になってるし）
        
        評価としては無難にこなせているんじゃないかな
      • 
        0
    • • 26. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月19日 10:40
      • >>25
        コレで戦上手ナンテ有り得んだろてのは上手い下手を評価で来るような実績がないってことね
        初陣でいきなり城を数日で落とせないから戦下手なんて言われたら評価カラ過ぎｗ
        なお真田信之は出来た模様
      • 
        0
    • • 28. 26
      • 2019年10月19日 10:51
      • >>26
        真田信之は正確には初陣じゃないけどまだ10代の若さ
      • 
        0
    • • 41. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月19日 15:17
      • >>25
        　大阪の冬の陣での高速移動は攻撃されなかったのは奇跡で、下手すれば暗殺されていた。諸大名に馬鹿にされたはず。
        
        　６万の軍勢も槍鎧も置き去りにして、馬で駆け出して、護衛が鎧なし騎馬２０とふらふらの歩兵200だと、刺客に襲われたら終わっていた。６万の軍勢も当初の予定無視での強行軍なのでフラフラだし。
        
        　高速移動するなら、計画的にすべき。
        
      • 
        0
    • • 46. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月19日 17:26
      • >>41
        刺客には襲われたけど柳生宗矩がなんとかしたって話があるね。
        秀忠からすると家康が生きてるうちに豊臣抹殺したかったろうしある程度のリスクは覚悟してたんかなぁ
      • 
        0
    • • 52. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月19日 20:34
      • >>25
        第一次上田合戦とは違って、兵力差は約10倍（第一次は約3．5倍くらい）、周囲は徳川方で援軍や背後を脅かすことは絶望的、地元や自分たちを知り尽くしている息子真田信幸（実際信幸は上田城の支城を落としている）が東軍と考えると上田城落とす気があれば落とせたと思う
        ただあくまでも秀忠軍の主目的は西上して上方で西軍と戦うことであったし、そこそこの城にそこそこの軍勢（3000）籠城されるとそら3，4日程度で落とすのは困難だよな
      • 
        0
    • • 30. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月19日 12:53
      • >>23
        現代になって墓掘り起こしたら太ももにだか銃弾が残ってて
        どこで受けた傷か分からないけど、結構猪武者だったんじゃ説あった
      • 
        0
    • • 51. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月19日 20:02
      • >>30
        　発掘で骨に達する銃創が複数とあるが、そんなに銃弾を受ける戦歴あった？
        
        　遺体は昭和になって火葬されたので、もう詳しい調査は出来ないのが残念だが、当人や子孫にとっては調査はいらないとなるか。
        
        　
      • 
        0
    • • 61. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月20日 09:45
      • >>51
        そう。何処で受けた銃弾か分からないって。
        表に残ってる戦以外でも出陣してたのか
        負傷を隠すために史書に残さなかったのか謎
      • 
        0
19. • 24. 23
    • 2019年10月19日 09:58
    • 訂正
      ガチで戦ったのが大阪の陣だけ
    • 
      0
20. • 29. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月19日 11:00
    • 秀忠と家光はどっちが上だろう
      知名度は家光だけど
    • 
      0
21. • • 31. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月19日 12:55
      • >>29
        秀忠だと思うぞ。豊臣を完膚なきまでに潰したがったのは秀忠だと言われてるし
        その後も敵対しそうな大名を改易ラッシュで片づけ、ほぼ徳川の敵なし状態にして
        家光に引き継がしてるから。血気盛んで政治家としても有能だったと言われてる
        確かに家康家光と比べると地味だし、戦下手逸話があるせいで評価されないけど
        2代目が無能で潰れる家なんてごまんとある中、めちゃくちゃ優秀な部類
      • 
        0
    • • 32. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月19日 12:57
      • >>31
        家光が女嫌い拗らせて30半ばまで世継ぎを作らなくても、女装趣味のホモでも
        幕府が揺らがなかったのは祖父と父のおかげ
      • 
        0
    • • 38. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月19日 14:21
      • >>31
        北条氏綱と秀忠ってかなり似てるよな
      • 
        0
    • • 73. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月23日 12:15
      • >>29
        どう考えたって秀忠
        家光がどんなボンクラでも揺るがない幕藩体制を敷いたのは祖父と父
      • 
        0
22. • 33. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月19日 12:58
    • 家継って評価しようが無いと思うんだが
    • 
      0
23. • 36. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月19日 13:32
    • 家光自身は60点くらいで松平信綱が90点って印象 部下に任せてたのも実績なら家光70点くらいに考える
      綱吉は評価しづらい 我の強い暴君気質で政策が空回りしてたのは確かだけど意欲と理念はよく経済も好調だったから40ぐらいが妥当？
    • 
      0
24. • • 43. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月19日 15:38
      • >>36
        60点でも多い気がする家光
        家光が80点だとしたら土井利勝と知恵伊豆で70点は稼いでる
      • 
        0
    • • 44. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月19日 15:41
      • >>43
        やっぱりどいんは狸の子供か
      • 
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    • • 66. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月21日 02:52
      • >>44
        土井ちゃん秀忠の遺産のようなもんだしな
        知恵伊豆も秀忠が小姓に配置して、秀忠大御所時代に大名になってる
      • 
        0
    • • 48. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月19日 18:10
      • >>43
        家光は将軍親政を試み、将軍権限とその任命する側近が権力を握れる制度を作り上げたから相当優秀。家光時代以降の家臣に有名どころがおおいのは彼の政治機構によるもの
        家光にかぎっては家臣の優秀さは家光に付与される功績だとおもうわ
      • 
        0
25. • 37. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月19日 13:45
    • は？
      ネット民大好き田沼を登用したのは家重だろうが
      
    • 
      0
26. • • 42. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月19日 15:30
      • >>37
        改革はトップの揺るぎない支持がないとあっという間に失脚だからな
        改革を志した諸藩でも幕府でも反対派が藩主握って反動改革なんて珍しくないし
      • 
        0
    • • 47. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月19日 17:29
      • >>37
        田沼って実際のところ失敗のほうが多いし
      • 
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27. • 49. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月19日 18:51
    • 足利尊氏40点
      足利直義80点
      
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28. • • 54. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月19日 22:25
      • >>49
        足利直義（兄の名声なし）30点
        …くらいなんだよなぁ…。
        
        てか直義に付くのが高経やら満義やら桃井やらの惣領がデカい顔をするのを好まない別家・分家の当主ばかりってのが体制派野党的な感じがして小物臭がする
      • 
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29. • 56. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月19日 23:13
    • ※192
      北条「代わりに三代有能続けてやったぜ」
      なお三代どころか有能ばかりの模様
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30. • • 57. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月19日 23:49
      • >>56
        徳宗北条のほうがさらに有能ばかりのイメージ。早死にするけど。
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31. • 58. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月20日 04:18
    • 秀忠あっての徳川幕府みたいに言われるけど
      力技の大名改易なんか、反乱の火種になりかねん。
      締め上げる一方で、財政出動して飴鞭でやった家光の方が倍くらい優秀に思えるけどな。
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32. • 59. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月20日 07:14
    • しれっと江戸しぐさというガセを混ぜるのはやめようか
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33. • 62. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月20日 09:48
    • 江戸っ子大虐殺というワードだけで笑みがこぼれるｗｗ
      大虐殺自体は悲惨なワードなのに、江戸っ子がつくだけで途端に陽気になるの草
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34. • 63. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月20日 16:10
    • 研究者は自分の政治スタンスによって一部の将軍の評価は全然変わるよ
      
      家康（左ヨ98点、右ヨ95点）
      秀忠（75点）
      家光（80点、キリスト教信者からすると0点）
      家綱（60点） 将軍個人の資質ではなく、幕閣の成長から
      綱吉（左ヨ20点、右ヨ100点）
      家宣（左ヨ80点、右ヨ60点）
      家継（30点）
      吉宗（左ヨ90点右ヨ75点）
      家重（50 点）
      家治（左ヨ20点右ヨ100点）
      家斉（85点） その後の幕末への流れをつくった
      家慶（55点）
      家定（左ヨ40点右ヨ80点）
      家茂（65点 ）
      慶喜（左ヨ5点 右ヨ90点）
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35. • 67. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月21日 08:12
    • そもそも豊臣滅ぼしてトンキンの一極集中の基礎作った奴が100点とか
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36. • • 68. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月21日 13:26
      • >>67
        200点くらいだよな
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37. • 69. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月21日 17:13
    • 鎌倉幕府　神奈川県
      室町幕府　京都府
      江戸幕府　東京都
      明治政府　東京都
      日本政府　東京都
      
      ここ数百年は関東なのかー
    • 
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38. • • 71. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月21日 19:28
      • >>69
        鎌倉〜室町の経済、政治、文化の中心は西日本。
        江戸時代も明治政府も経済はもちろん西日本だし、人材も西日本に頼っていた
        現代でも首相排出数や有能政治家、官僚の輩出数、ノーベル賞の受賞者数を見てみると人材は西日本に偏っている
        
        自然状態にすると人材も経済力も西高東低になってしまうからトンキンを首都にしてバランスとってるに過ぎない
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39. • 70. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月21日 17:15
    • ああごめん
      豊臣政権　大阪府京都府
      を忘れてた
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40. • 72. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月22日 09:14
    • 秀忠って最近は一周回って過大評価になってる気がする
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41. • 74. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月25日 17:53
    • 関西に幕府おくと将軍が公家化しちゃうんだよ
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42. • 75. 名無しの歴史部員
    • 2019年11月01日 09:30
    • 家康は気まぐれで尾張・三河を離れ秀吉に湿地帯で人が住めなかった江戸を整備させて幕府開いた時点で0点だな
      故郷の尾張・三河に留まって幕府開いていれば10000点だったんだが
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