hototogisu_tokugawa_ieyasu (8)


1
名無しの歴史部員 2019/10/05(土)06:51:38.07 ID: ISp4Nl+ga.net

家綱(60点)
綱吉(35点)
家宣(30点)←長生きしてれば70点はありそう
家継(1点)
綱吉(70点)
家重(30点)
家治(40点)
家斉(30点)
家慶(55点)
家定(10点)
家茂(45点)
慶喜(5点)




 

2名無しの歴史部員 2019/10/05(土)06:52:17.95 ID: LxHVk3VL0.net

ワイは?




3名無しの歴史部員 2019/10/05(土)06:52:46.44 ID: 18LKKiM1d.net

綱吉105点w




4名無しの歴史部員 2019/10/05(土)06:53:00.03 ID: v9PDY0wb0.net

綱吉2人




5名無しの歴史部員 2019/10/05(土)06:53:06.12 ID: ISp4Nl+ga.net

綱吉やなくて吉宗やわ…




6名無しの歴史部員 2019/10/05(土)06:53:21.28 ID: 7LbF0mKH0.net

綱吉怒りの再登板




7名無しの歴史部員 2019/10/05(土)06:53:22.49 ID: mQMT/FyAF.net

家継ってなんやっけ




11名無しの歴史部員 2019/10/05(土)06:54:19.00 ID: ISp4Nl+ga.net

>>7
4歳で将軍なって3年後に死んだ




8名無しの歴史部員 2019/10/05(土)06:53:30.69 ID: ISp4Nl+ga.net

これは恥ずかしい、せっかく色々調べて点数つけたのに




9名無しの歴史部員 2019/10/05(土)06:53:47.85 ID: 54mmy8s10.net

マツケンおらんやん




10名無しの歴史部員 2019/10/05(土)06:54:03.84 ID: nMnhy5Bj0.net

慶喜は有能やろ




13名無しの歴史部員 2019/10/05(土)06:54:39.86 ID: vMku1n/Na.net

秀忠はもっと低くてええやろ




231名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:36:30.35 ID: CoVgO3Xna.net

>>13
秀忠は90は与えられるぞ




14名無しの歴史部員 2019/10/05(土)06:54:40.97 ID: ISp4Nl+ga.net

家綱(60点)
綱吉(35点)
家宣(30点)←長生きしてれば70点はありそう
家継(1点)
吉宗(70点)
家重(30点)
家治(40点)
家斉(30点)
家慶(55点)
家定(10点)
家茂(45点)
慶喜(5点)

訂正や




15名無しの歴史部員 2019/10/05(土)06:54:48.26 ID: Jo0qub99a.net

生まれながらの将軍さんナメられ過ぎじゃない?




16名無しの歴史部員 2019/10/05(土)06:55:08.13 ID: EGzCoCKm0.net

綱吉転生しとるやんけ




17名無しの歴史部員 2019/10/05(土)06:55:43.51 ID: ZCCKajUx0.net

綱吉って再評価されとるんちゃうの




19名無しの歴史部員 2019/10/05(土)06:56:06.42 ID: S+sBJzRWp.net

>>17
そうだった気がするわ




23名無しの歴史部員 2019/10/05(土)06:57:44.87 ID: URGeebb30.net

>>17
後世の礎を作ったことは評価されとるけどまぁ当人の治世が微妙なことには変わらんで
始皇帝みたいなもんや




242名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:39:05.12 ID: cKv+/r9X0.net

>>17
産まれてくるのが500年早かったな




20名無しの歴史部員 2019/10/05(土)06:56:14.40 ID: uAyrqfwB0.net

家茂長生きしてたらなんとかなってたはず




52名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:04:15.25 ID: OhPjS66z0.net

>>20
人望極振りやけどあの状況から盛り返せる手腕があったかねえ




21名無しの歴史部員 2019/10/05(土)06:56:34.23 ID: eVIg40xcM.net

秀忠世代は御三家も優秀やわ




22名無しの歴史部員 2019/10/05(土)06:57:40.25 ID: QhsBaeRH0.net

家定はあの時代に誰が教えたわけでもないのに洋菓子作ってた天才やぞ、将軍やってなければそっちで名の残したはずや




24名無しの歴史部員 2019/10/05(土)06:58:06.89 ID: Tj2UbcL00.net

慶喜かわいそう




25名無しの歴史部員 2019/10/05(土)06:58:23.60 ID: dl3raSIBp.net

一番影薄い徳川将軍ってどいつ?




26名無しの歴史部員 2019/10/05(土)06:58:59.77 ID: 0THjlT9wp.net

慶喜は450点やろ江戸城無血開城やで




27名無しの歴史部員 2019/10/05(土)06:59:05.63 ID: ofQsyGaeM.net

家治は60くらいや




28名無しの歴史部員 2019/10/05(土)06:59:07.51 ID: EGzCoCKm0.net

老中に丸投げのやつも評価してええやろ
有能な奴の邪魔しないってのも重要や




237名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:37:46.55 ID: CoVgO3Xna.net

>>28
それな
無能の仕切りたがりがいちばん害悪や




29名無しの歴史部員 2019/10/05(土)06:59:49.06 ID: r4SkYj9Y0.net

綱吉「ワイは前世で生き物を大切にしなかったせいで呪われてるんや」
  「おまえら呪われたワイのために生き物を大切にしろ 蚊を叩いたやつも逮捕するぞ」

能力じゃなく世襲で選ばれたやつってダメだわ




207名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:30:38.32 ID: kMrl/UiZa.net

>>29
部下の拡大解釈と忖度の結果やろ




30名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:00:10.98 ID: RJh3Rz4A0.net

創業者補正高杉やろ
長期政権を可能にしたのは2.3の手柄やのに




37名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:01:05.54 ID: 5Zcp7DBJd.net

>>30
それが出来るための準備を整えたのは誰かという話や




62名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:06:16.46 ID: a0/ChOXwa.net

>>30
家康の手柄だぞ




66名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:07:07.31 ID: ICUgQ5eN0.net

>>30
アウグストゥスみたいなもんや




32名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:00:16.91 ID: ITJACt2M0.net

慶喜は本当に無能なら外国の餌食になってたで




33名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:00:27.48 ID: 08kOHJmqa.net

戦闘力は吉宗が一番強いの?




42名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:02:31.61 ID: S+sBJzRWp.net

>>33
ガチで戦場意識して鍛えてた家康やろ




248名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:39:49.79 ID: CoVgO3Xna.net

>>42
親衛隊に逃げられて真田幸村に殺されかけた奴やぞ




34名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:00:40.75 ID: WVgq9D1I0.net

家茂と慶喜は逆や




35名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:00:53.75 ID: U9RpYDSGM.net

徳田新之助が70やと




36名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:01:00.97 ID: tvAA2A0a0.net

慶喜はむしろめちゃくちゃ有能やろ
空気読んでスピード撤退したからこその無血開城やぞ




44名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:02:44.12 ID: E9DiPd/ia.net

>>36
そのせいで江戸っ子大虐殺が起きて
江戸しぐさの伝統が失われたよね




72名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:07:57.97 ID: tvAA2A0a0.net

>>44
江戸本土決戦になったとしても普通に死にまくったんじゃないですかね…?




40名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:01:20.41 ID: uAyrqfwB0.net

室町幕府の方がキャラは濃い




43名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:02:33.66 ID: ICUgQ5eN0.net

憐れみ令廃止しただけで高得点付く家宣君すき




47名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:03:23.68 ID: ICUgQ5eN0.net

緊縮=悪みたいなんは現代に引っ張られ過ぎや




48名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:03:28.68 ID: jiIcQynD0.net

慶喜は江戸幕府のトップとしては無能ってこと?
外圧に対処せんといかん時勢に内輪揉めを最小限に抑えて封建政治体制を終わらせたんやから日本国のトップとしては結果的に有能やろ
フランス革命の1000倍効率的やぞ




55名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:05:25.67 ID: l6bGCyIu0.net

>>48
慶喜自身は近代化を目指そうとしてたけどもはや本人の能力以前に時代の流れがどうにもならない所まで来てたからな




49名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:03:56.16 ID: JEByMXA3d.net

慶喜はもっと高くてええやろ
終わらせたとか言うがいつまでも続くもんやないし何だって
終わらせ方畳み方何より余生の過ごし方的にもっと点与えて良い




53名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:05:12.60 ID: t0O6i1sV0.net

家重なに評価したら30点もつくんや




68名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:07:11.91 ID: t0O6i1sV0.net

>>53
・家重の言語不明瞭は、脳性麻痺による言語障害とする説がある。
・あまりに頻繁に尿意を催していたせいで口さがない人々から小便公方と揶揄された。




54名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:05:25.26 ID: fcvz9bZK0.net

家継ってなにがダメやったんや




56名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:05:27.63 ID: XM09aY5xM.net

将軍家はクソ
はっきりわかんだね




57名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:05:27.77 ID: E9DiPd/ia.net

市場に現金が不足していたのに改鋳して総量を増やすことを否定するのはさすがにアホ
まあほぼ銀貨みたいな小判渡された商人の気持ちもわからんでもない




58名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:05:37.04 ID: d61PvNKd0.net

やっぱ段々しょぼくなってくんやな




59名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:05:48.25 ID: FADVIbIca.net

鎌倉将軍さん、有能が頼朝さんのみ




70名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:07:28.17 ID: SZRZwojV0.net

>>59
親族粛清しすぎや




84名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:09:58.96 ID: /RNAHhTl0.net

>>59
二代目三代目ははめられてその後は形骸化やししゃーない




61名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:05:55.93 ID: dLkacwoA0.net

江戸時代はいろんな大名が後継者の育成失敗して家中不取締りでお家断絶食らっとるからね
ぶっちゃけ徳川も将軍家だから存続出来ただけだよね




63名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:06:30.07 ID: wfbeeDpu0.net

慶喜は大政奉還カード切れる時点で超絶有能なんだよなあ・・・
あれで維新側は一度手詰まりに追い込まれた




65名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:07:02.75 ID: a0/ChOXwa.net

>>63
船で帰った件はなあ




64名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:06:38.35 ID: r0TxmwNBa.net

家光90はあるだろ




81名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:09:17.51 ID: phZS6HeVp.net

>>64
何の点数やねん




67名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:07:10.27 ID: fcvz9bZK0.net

ワイも将軍になって大奥入り浸りたかったなぁ




69名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:07:14.66 ID: KtX4Z63I0.net

鎖国して海外の日本人町を見捨てた家光はもっと低くて良い




76名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:08:59.81 ID: ITJACt2M0.net

>>69
鎖国の半分は秀忠のせいやから……




71名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:07:54.06 ID: 1y/83PRQa.net

これのローマ帝国版だったら序盤やばそう




79名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:09:13.41 ID: a0/ChOXwa.net

徳川家は当代がとびっきりの




80名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:09:14.11 ID: OWvTMHzM0.net

家康がやったと思われてるものの大半のシステム完成させた家光の功績が大きいよね




86名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:10:07.25 ID: phZS6HeVp.net

>>80
逆ゥー!




93名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:10:43.14 ID: a0/ChOXwa.net

>>80
家康で大半完成してるぞ




87名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:10:10.94 ID: otucmmmKM.net

慶喜とか言うボロボロだった家を存続させつつ全面戦争は回避した有能
結果論だけど大局見てたわ




91名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:10:40.14 ID: KfX9jHEp0.net

田沼意次とかいう近年再評価されている有能




92名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:10:40.64 ID: qoyHggcD0.net

綱吉は80はあるわ
家光は50




96名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:11:04.70 ID: VGEBdDzP0.net

足利将軍もやってくれ




98名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:11:29.04 ID: d2xmxSvO0.net

綱吉吉宗の名前に家が入ってない反逆感




100名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:12:19.51 ID: wKW7TsZsd.net

慶喜は徳川家の支配を終わらせたってだけを切り取れば五点
当時の状況やら後の日本への影響やらを全てひっくるめれば120点




102名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:12:43.07 ID: YakRmWYu0.net

>>100
これ




111名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:13:58.14 ID: hFUrthBur.net

>>100
終わらせたっていうか慶喜が将軍就任する頃にはとっくに終わってたしな




103名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:13:08.63 ID: KfX9jHEp0.net

家光「家康の遺言無視して墓所移したろw」




104名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:13:20.40 ID: KtX4Z63I0.net

もっと海外に貿易に出掛けていれば日本で産業革命も早く来たんじゃないかと思う




132名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:17:41.26 ID: Gk1yVL+00.net

>>104
産業革命には余剰人口と農業革命が必要だから人口微増、毎年の様に飢饉起こしてる様じゃ無理




141名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:19:04.38 ID: nI7h2K/40.net

>>104
そもそも江戸の大人口が鎖国の恩恵やし難しいとこやないか




289名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:46:27.87 ID: CoVgO3Xna.net

>>104
鎖国のおかげで日本独自の文化が育ち
それが世界の文化に好影響与えたのは評価できる




106名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:13:30.55 ID: d7ba844h0.net

パチスロで吉宗を知った




109名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:13:40.10 ID: VixTSEG90.net

慶喜は徳川家視点でも大政奉還までは神采配レベルやろ
戊辰戦争は擁護できんけど




110名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:13:47.43 ID: elubwJ+vx.net

慶喜って
江戸時代は上様とかご拝謁とかご拝顔の栄を賜りとかだったのに
明治以後はそのへんの通行人や近隣住民から「徳川さん」とか言われてたの?
おい徳川とか呼び捨てにされてたりしたの?




118名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:14:55.35 ID: tvAA2A0a0.net

>>110
華族やで




300名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:48:27.72 ID: CoVgO3Xna.net

>>110
ラストエンペラーなんて
生まれは皇帝なのに
晩年は植木職人やぞ
平民によろしく頼むねって言われるんやぞ




113名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:14:16.37 ID: OWvTMHzM0.net

日本全国の流通システムの整備によって貧富の格差が深刻化したから分権改革せなあかんくなったんやけど、そのせいで薩長への統制がゆるくなってしまったんよね
どうしようもない気もする




129名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:17:19.97 ID: TQdGVNLqd.net

寝返りによって誕生した徳川幕府が幕末での諸藩の寝返りによって滅んだのホンマ諸行無常




313名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:51:17.22 ID: CoVgO3Xna.net

>>129
徳川幕府が寝返りってなんやねん
家康は秀吉から直々に後継者指名されて引き継いだだけやぞ

家康は律儀者で有名やからな




130名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:17:20.17 ID: KFA6rzS80.net

綱吉くん評価されとるやん




131名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:17:24.83 ID: egcpgz8R0.net

最近ようやく慶喜の有能さが分かってきたわ
まあ嫌いやけどな




135名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:17:55.69 ID: r3kNbCvS0.net

家斉は有能なんだよなぁ




138名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:18:22.97 ID: m4leOrP7a.net

家重に負けてる将軍wwww




140名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:18:58.11 ID: WdvQZNxW0.net

家光君の参勤交代無かったらもっと早く幕府終わってるやろ
徳川幕府のMVPや




156名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:22:23.00 ID: nI7h2K/40.net

>>140
ほんまこれ有能よな




144名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:19:43.20 ID: pSti5b1T0.net

慶喜はもっと点数高くてもいいだろ血を流す量少なく住んだのあいつのおかげだし西郷とかいうヤクザが悪いだろ




148名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:20:45.42 ID: NC42cDEW0.net

慶喜が5点はねーわ




149名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:21:52.74 ID: ITJACt2M0.net

秀忠は戦下手が評価落としとるからなぁ




162名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:23:41.93 ID: 5Zcp7DBJd.net

>>149
いうて関ヶ原の時なんてまだ20歳ぐらいやしな
それで百戦錬磨の真田昌幸相手やから負けるのもしゃーない




150名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:21:57.39 ID: myBZJclga.net

家茂とか慶喜あたりは敗戦処理みたいなもんだろ




151名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:21:59.30 ID: RTOy+1fA0.net

吉宗関連では悪役にされる尾張の殿様の方が吉宗より有能やったんやろ?




152名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:22:01.01 ID: PeljXAs10.net

最初に3人続いたのがすげえよ
有能3人続けば歴史に残る黄金時代




192名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:28:33.54 ID: Cq1eayMSd.net

>>152
源足利に聞かせたいわ




202名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:30:16.19 ID: chdzl9Aa0.net

>>192
足利も三代までは有能やったやろ、義詮も無能ではないはず




208名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:30:47.81 ID: phZS6HeVp.net

>>202
初代がね…




216名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:32:50.46 ID: chdzl9Aa0.net

>>208
尊氏ってその気がないのに気がつくと後醍醐天皇とか弟と敵対してるの本当に草
成り行きで生きて天下人まで行った感じ




165名無しの歴史部員 2019/10/05(土)07:24:01.31 ID: nfutfOxF0.net

慶喜は畳み方みても無能ではないわ




引用元:徳川家康(100点)秀忠(85点)家光(80点)