2:名無しの歴史部員 ID: ID:gsO
3:名無しの歴史部員 ID: ID:fXp
4:名無しの歴史部員 ID: ID:JY9
それに三河攻めせなあかんし
5:名無しの歴史部員 ID: ID:kTu
実際、鵜殿以外はサッサ逃げとるし異常にモチベ低いよな今川軍
6:名無しの歴史部員 ID: ID:gsO
尾張を制圧しても商人がなびかなくちゃ旨味がない
10:名無しの歴史部員 ID: ID:kTu
信長「熱田神宮で戦勝祈願したら大金星あげたわ」
熱田神宮「なんか信長さんから大量の物資もらった…」
市民「なんか熱田さんで祈願していったらしいでこの前」
熱田神宮「知らんかったわ…」
7:名無しの歴史部員 ID: ID:jBb
三河とか安定してなかったんちゃう
8:名無しの歴史部員 ID: ID:E4G
おとうっとはもうコロ助したあとやっけ?
9:名無しの歴史部員 ID: ID:1NZ
11:名無しの歴史部員 ID: ID:kTu
陶晴賢と並ぶ戦国噛ませやな
17:名無しの歴史部員 ID: ID:ZED
最初の敵感がすごい
12:名無しの歴史部員 ID: ID:gsO
あまり米がとれなかったところに上杉武田北条領からの難民がやってきて
食料が追いつかなくなったから濃尾平野ほしかったとかもあるんか?
とすれば静岡県のせいで今川義元は死んだことになるな
13:名無しの歴史部員 ID: ID:kTu
言うて遠江はそこそこ石高あるやろ
16:名無しの歴史部員 ID: ID:gsO
太閤検地のときでやっと25万石やで遠江
20:名無しの歴史部員 ID: ID:kTu
充分やろ
尾張の石高が異常なだけや
14:名無しの歴史部員 ID: ID:kTu
15:名無しの歴史部員 ID: ID:A6M
今川義元「雪斎が死ぬなんて聞いてない!」
これやろ
18:名無しの歴史部員 ID: ID:kTu
三浦某なんか増援が近くに来てるのに逃げてったぞ
19:名無しの歴史部員 ID: ID:0Hs
そう簡単に攻められんやろ
津島の税収がやばすぎる
26:名無しの歴史部員 ID: ID:E4G
吹いてるだけとかは無いかな?
作戦として
29:名無しの歴史部員 ID: ID:0Hs
いや、東大の先生の試算で
33:名無しの歴史部員 ID: ID:E4G
そうかあ
回りの国はやっぱその人の試算じゃ低かったんかな?
38:名無しの歴史部員 ID: ID:0Hs
信秀が朝廷?に4000貫寄付したとき、対抗して義元がめっちゃ頑張って5000貫寄付やから
国力は同じくらいだったと思うわ
30:名無しの歴史部員 ID: ID:gsO
せやせや
だから伊勢湾貿易の一角を担ってた熱田商人に圧力かけたりと
搦手も使ってたようやで
21:名無しの歴史部員 ID: ID:A6M
とりあえず氏真に細川幽斎以上の最高の教養を身につけさせたことが義元の功績やな
22:名無しの歴史部員 ID: ID:kTu
細川幽斎ほど役に立ったかは謎なんだがね…
23:名無しの歴史部員 ID: ID:A6M
芸は身を助けたから…
24:名無しの歴史部員 ID: ID:kTu
25:名無しの歴史部員 ID: ID:lb8
27:名無しの歴史部員 ID: ID:jBb
28:名無しの歴史部員 ID: ID:0Hs
31:名無しの歴史部員 ID: ID:kTu
まあ三河の荒廃ぶり考えると駿河遠江を安定させてただけでもエライな
32:名無しの歴史部員 ID: ID:0Hs
信長優遇されすぎや
34:名無しの歴史部員 ID: ID:kTu
田鶴姫「曳馬のお留守番するンゴ」
酒井忠次「グエー」
石川数正「グエー」
家康「ファッ!?情けない奴らやワイが行く!」
田鶴姫「お留守番するンゴ!!!!!」
家康「グエー」
35:名無しの歴史部員 ID: ID:A6M
ノッブ「ええ茶器持ってるな高値で買うわ」
家康「評判の蹴鞠見せてや」
家康「和歌上手すぎやろ剣術も凄いしぜひ家庭教師になってや」
で幕末まで家残ったし氏真すげえわ
36:名無しの歴史部員 ID: ID:d4a
37:名無しの歴史部員 ID: ID:jBb
39:名無しの歴史部員 ID: ID:kTu
40:名無しの歴史部員 ID: ID:kTu
41:名無しの歴史部員 ID: ID:A6M
42:名無しの歴史部員 ID: ID:kTu
甲斐がヤバイから助けてやった所が尽く裏切られてますね…
43:名無しの歴史部員 ID: ID:E4G
44:名無しの歴史部員 ID: ID:A6M
48:名無しの歴史部員 ID: ID:BCo
ぶっちゃけ関東とかいらんやろ
鎌倉あたりはそこそこ栄えてる
53:名無しの歴史部員 ID: ID:0Hs
関東はいらんな
義元に必要なのは、濃尾平野と津島熱田
桶狭間の落としどころは熱田を領内に組み込むことやろ
45:名無しの歴史部員 ID: ID:gsO
今川家の寄親寄子制の人海戦術は相性が悪すぎると思うんや
大量の食い扶持を確保するために米相場が暴騰して
貨幣価値が下がって商人大損やん、これは織田家と一蓮托生で協力しますわ
47:名無しの歴史部員 ID: ID:kTu
信長のルーツからして血の繋がりなんか信用するわけないしな…
46:名無しの歴史部員 ID: ID:0Hs
上杉武田を上から押さえつけた
49:名無しの歴史部員 ID: ID:0Hs
50:名無しの歴史部員 ID: ID:kTu
前線のモチベ低過ぎて防衛戦怪しかったけどな
56:名無しの歴史部員 ID: ID:gsO
そもそも発端が信長の鳴海城包囲への救援やし、尾張に釣り出された時点で
主導権を握られてるので難しいやろ
65:名無しの歴史部員 ID: ID:0Hs
主力の千秋季忠が討ち取られてる時点で信長はヤバいで
51:名無しの歴史部員 ID: ID:kTu
52:名無しの歴史部員 ID: ID:K1s
維新の後で徳川宗家がもらった駿河と遠江で70万石くらい
三河を合わせたとしても駿府に留守番も置いてたやろからあんまり兵力の差はなかったんかも
58:名無しの歴史部員 ID: ID:0Hs
それは純粋な米の収穫量やろ
経済の流通考慮したら、尾張の方がだいぶ上
60:名無しの歴史部員 ID: ID:gsO
とまあそんな感じで土地と石高にこだわった大名が衰退して
商業に目をつけて金から金を生み出せた大名が発展したんやで
63:名無しの歴史部員 ID: ID:kTu
あの時代の常識考えれば信長さんは特異点すぎる
54:名無しの歴史部員 ID: ID:ZED
57:名無しの歴史部員 ID: ID:kTu
あんまり語られないけど前線での時間稼ぎもホンマに鮮やかなんだよ
家康をいかに釘付けにするか本当によく考えられた布陣
55:名無しの歴史部員 ID: ID:A6M
そこで家臣は、家康を日が昇る前から起こし、粗末な食べ物しか与えず、一日中読み書き、武術、馬術とくたくたになるまでしごきました。
しばらくして義元は「むごい教育はどうなっているか?」と聞きました。
家臣が得意顔で報告すると「馬鹿者!」と一渇。
「"むごい教育"とは、朝は好きなだけ長寝させ、山の幸や海の幸あふれる贅沢な食事を与え、武術や学問がいやと言えば、決して無理強いせず、常に好むものをおき、
本人の望むとおりになんでも与えてやるが良い。そうすれば、大概の人間はダメになる」と教えました。
これは名将
59:名無しの歴史部員 ID: ID:kTu
たぬき「サンキュー義理パッパ」ネガエリー
61:名無しの歴史部員 ID: ID:A6M
お家騒動でぐっちゃぐちゃやったとこ広忠に義元が手を貸したんやけど
64:名無しの歴史部員 ID: ID:JY9
清康ゥー!
66:名無しの歴史部員 ID: ID:gsO
小氷河期で不作やったし
68:名無しの歴史部員 ID: ID:kTu
そもそも大名がテロリスト化した理由考えるとな
72:名無しの歴史部員 ID: ID:Ubj
75:名無しの歴史部員 ID: ID:A6M
信長も当主の息子と無防備に京都に泊まってパーにしたし
76:名無しの歴史部員 ID: ID:kTu
最高の護衛つけてましたけども…
77:名無しの歴史部員 ID: ID:jjJ
特に息子と同時にが痛いよな
息子の方さえ生きてたら織田のまんま天下統一したやろき
84:名無しの歴史部員 ID: ID:bPS
信長の息子ともあろうものが敵に捕まっては恥さらしもええとこやからな
明智が逃げ道用意してるはずもないし切腹が正解や
73:名無しの歴史部員 ID: ID:kTu
その後に元康と同盟くむ信長すごない?
74:名無しの歴史部員 ID: ID:jjJ
ビッグネームの集結やん
まともに動けば天下ワンチャンあったやろ
88:名無しの歴史部員 ID: ID:gsO
武田←貧国甲斐で北に上杉、西に斎藤、東に長野業正、南に今川
北条←関東はアウェイで周囲は佐竹里見など地元密着型大名ばかり
今川←石高低い割に人口多すぎる
ビッグネームだけど実際は結構カツカツやったんちゃうか?
90:名無しの歴史部員 ID: ID:jjJ
まあ言うほど強くはなかったとは思う
けどロマン凄いんよ
91:名無しの歴史部員 ID: ID:WLz
ペットを放し飼いしてたもんやろ
92:名無しの歴史部員 ID: ID:bPS
93:名無しの歴史部員 ID: ID:jjJ
大抵が足の引っ張り合いというね
今川らのは義元の急死によって急速にパワーバランス変わったせいやけど
96:名無しの歴史部員 ID: ID:BCo
対仏大同盟は頑張って目的果たしたから許して
103:名無しの歴史部員 ID: ID:gsO
ABCD包囲網(小声)
106:名無しの歴史部員 ID: ID:bPS
実際は日本がそう名付けただけでなかった説もあるよな
95:名無しの歴史部員 ID: ID:gsO
仙石秀久くらいしか攻め込むのに使える駒がなかったしな
98:名無しの歴史部員 ID: ID:jjJ
仙石さんが未だに主人公になれたのが納得いかんレベル
97:名無しの歴史部員 ID: ID:LJR
99:名無しの歴史部員 ID: ID:A6M
家庭円満にやってたら謀略で天下も見えたやろうに
100:名無しの歴史部員 ID: ID:gsO
年がね
102:名無しの歴史部員 ID: ID:jjJ
自分の種の子じゃないからね
しゃーないね
124:名無しの歴史部員 ID: ID:gsO
↓
武田信玄の野心がムクムク
↓
今川との同盟破って義信(嫁が義元娘)殺す
↓
勝頼を後継者にしたら武田家が滅んだというとばっちり
126:名無しの歴史部員 ID: ID:WLz
勝頼も有能やけど
パッパが偉大すぎるのが悪い
129:名無しの歴史部員 ID: ID:BCo
これから反織田包囲網と織田で本格的な戦いが始まるって時にポックリだもんなあ
130:名無しの歴史部員 ID: ID:jjJ
判官贔屓か?
132:名無しの歴史部員 ID: ID:WLz
優秀やろまとめる力はあったし
引用元:今川義元「織田信長が国内統一するまで尾張侵攻は待ってやるわ!」
sukenokiv
がしました