hototogisu_oda_nobunaga (15)


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名無しの歴史部員 ID: ID:gsO

ほんま謎

国境の城攻撃されて釣り出され、桶狭間で重臣ともども無事討ち死




 

2名無しの歴史部員 ID: ID:gsO

信長の兄信広に小豆坂で勝ったからっ慢心しすぎやろ




3名無しの歴史部員 ID: ID:fXp

そら大きめの国土を一気に取り込みたいやろ




4名無しの歴史部員 ID: ID:JY9

三国同盟結んだり武田上杉の仲介したり
それに三河攻めせなあかんし




5名無しの歴史部員 ID: ID:kTu

まだ若造の竹千代おらんかったら前線ろくに維持できなかっただろうし、
実際、鵜殿以外はサッサ逃げとるし異常にモチベ低いよな今川軍




6名無しの歴史部員 ID: ID:gsO

織田家の場合、土地よりも熱田と津島商人からのみかじめ料が大きかったもんで
尾張を制圧しても商人がなびかなくちゃ旨味がない




10名無しの歴史部員 ID: ID:kTu

>>6
信長「熱田神宮で戦勝祈願したら大金星あげたわ」

熱田神宮「なんか信長さんから大量の物資もらった…」

市民「なんか熱田さんで祈願していったらしいでこの前」

熱田神宮「知らんかったわ…」




7名無しの歴史部員 ID: ID:jBb

戦国大名なんて身内にも敵がおるもんやししゃあない
三河とか安定してなかったんちゃう




8名無しの歴史部員 ID: ID:E4G

言うほど国内統一出来てたか?
おとうっとはもうコロ助したあとやっけ?




9名無しの歴史部員 ID: ID:1NZ

歴史的噛ませ犬だよな




11名無しの歴史部員 ID: ID:kTu

>>9
陶晴賢と並ぶ戦国噛ませやな




17名無しの歴史部員 ID: ID:ZED

>>11
最初の敵感がすごい




12名無しの歴史部員 ID: ID:gsO

今川義元は駿河、遠江、三河を領有してても山と海岸線ばかりで
あまり米がとれなかったところに上杉武田北条領からの難民がやってきて
食料が追いつかなくなったから濃尾平野ほしかったとかもあるんか?

とすれば静岡県のせいで今川義元は死んだことになるな




13名無しの歴史部員 ID: ID:kTu

>>12
言うて遠江はそこそこ石高あるやろ




16名無しの歴史部員 ID: ID:gsO

>>13
太閤検地のときでやっと25万石やで遠江




20名無しの歴史部員 ID: ID:kTu

>>16
充分やろ
尾張の石高が異常なだけや




14名無しの歴史部員 ID: ID:kTu

三河はまあ坊主共が元気だったから巻き上げ安定しなかったかもしれんが




15名無しの歴史部員 ID: ID:A6M

今川義元「織田信長が国内統一するまで尾張侵攻は待ってやるわ!」

今川義元「雪斎が死ぬなんて聞いてない!」
これやろ




18名無しの歴史部員 ID: ID:kTu

雪斎おらんかったせいなのか、異常なモチベの低さがやっぱ気になるわ
三浦某なんか増援が近くに来てるのに逃げてったぞ




19名無しの歴史部員 ID: ID:0Hs

言うて、織田家の収入は信秀の代で40万石相当あったらしいからな
そう簡単に攻められんやろ
津島の税収がやばすぎる




26名無しの歴史部員 ID: ID:E4G

>>19
吹いてるだけとかは無いかな?
作戦として




29名無しの歴史部員 ID: ID:0Hs

>>26
いや、東大の先生の試算で




33名無しの歴史部員 ID: ID:E4G

>>29
そうかあ
回りの国はやっぱその人の試算じゃ低かったんかな?




38名無しの歴史部員 ID: ID:0Hs

>>33
信秀が朝廷?に4000貫寄付したとき、対抗して義元がめっちゃ頑張って5000貫寄付やから
国力は同じくらいだったと思うわ




30名無しの歴史部員 ID: ID:gsO

>>19
せやせや
だから伊勢湾貿易の一角を担ってた熱田商人に圧力かけたりと
搦手も使ってたようやで




21名無しの歴史部員 ID: ID:A6M

今川家臣って岡部と朝比奈以外無名すぎやろ
とりあえず氏真に細川幽斎以上の最高の教養を身につけさせたことが義元の功績やな




22名無しの歴史部員 ID: ID:kTu

>>21
細川幽斎ほど役に立ったかは謎なんだがね…




23名無しの歴史部員 ID: ID:A6M

>>22
芸は身を助けたから…




24名無しの歴史部員 ID: ID:kTu

まあ、あとは遠江平定の時に家康を3度敗退させた田鶴姫とか




25名無しの歴史部員 ID: ID:lb8

今川義元さんの兄弟か親戚 織田信秀に那古野城とられ逃げたんやろ 今川からしたらゆるさだろな




27名無しの歴史部員 ID: ID:jBb

北条氏って今川家臣だったのになんで大名になっちゃってんの?




28名無しの歴史部員 ID: ID:0Hs

義元は内政特化し過ぎた感はあるわな




31名無しの歴史部員 ID: ID:kTu

>>28
まあ三河の荒廃ぶり考えると駿河遠江を安定させてただけでもエライな




32名無しの歴史部員 ID: ID:0Hs

ぶっちゃけ濃尾平野と津島の商業地とか
信長優遇されすぎや




34名無しの歴史部員 ID: ID:kTu

今川家臣の中で随一の武勇を誇るのがお姫様やからな

田鶴姫「曳馬のお留守番するンゴ」

酒井忠次「グエー」
石川数正「グエー」

家康「ファッ!?情けない奴らやワイが行く!」
田鶴姫「お留守番するンゴ!!!!!」
家康「グエー」




35名無しの歴史部員 ID: ID:A6M

ノッブ「評判の蹴鞠見せてや」
ノッブ「ええ茶器持ってるな高値で買うわ」
家康「評判の蹴鞠見せてや」
家康「和歌上手すぎやろ剣術も凄いしぜひ家庭教師になってや」
で幕末まで家残ったし氏真すげえわ




36名無しの歴史部員 ID: ID:d4a

試算って言っても信秀が自分の経済力を誇示する手紙の内容をそのまま全部受け取って計算した奴だけどね




37名無しの歴史部員 ID: ID:jBb

信長の野望やってると尾張肥沃すぎるし武将有能すぎてゲームバランス狂ってると思う




39名無しの歴史部員 ID: ID:kTu

尾張がチート過ぎるんや




40名無しの歴史部員 ID: ID:kTu

あと湾通じて近畿と簡単にやり取りできるのもズルい




41名無しの歴史部員 ID: ID:A6M

甲斐とか地方病もあるし地獄みたいな立地やしな




42名無しの歴史部員 ID: ID:kTu

>>41
甲斐がヤバイから助けてやった所が尽く裏切られてますね…




43名無しの歴史部員 ID: ID:E4G

まあじぶんとこの戦力国力大きく見せるってのは基本だよな




44名無しの歴史部員 ID: ID:A6M

越後から上杉謙信が攻めてきたときが今川家のチャンスやったけど北条との同盟は義理固く守っちゃったしな




48名無しの歴史部員 ID: ID:BCo

>>44
ぶっちゃけ関東とかいらんやろ
鎌倉あたりはそこそこ栄えてる




53名無しの歴史部員 ID: ID:0Hs

>>48
関東はいらんな
義元に必要なのは、濃尾平野と津島熱田
桶狭間の落としどころは熱田を領内に組み込むことやろ




45名無しの歴史部員 ID: ID:gsO

織田家の津島熱田商人を庇護した重商主義と
今川家の寄親寄子制の人海戦術は相性が悪すぎると思うんや

大量の食い扶持を確保するために米相場が暴騰して
貨幣価値が下がって商人大損やん、これは織田家と一蓮托生で協力しますわ




47名無しの歴史部員 ID: ID:kTu

>>45
信長のルーツからして血の繋がりなんか信用するわけないしな…




46名無しの歴史部員 ID: ID:0Hs

義元のピークは川中島の戦いを威力調停したときやな
上杉武田を上から押さえつけた




49名無しの歴史部員 ID: ID:0Hs

とは言え、桶狭間は10回やれば8~9回くらいは義元勝つで




50名無しの歴史部員 ID: ID:kTu

>>49
前線のモチベ低過ぎて防衛戦怪しかったけどな




56名無しの歴史部員 ID: ID:gsO

>>49
そもそも発端が信長の鳴海城包囲への救援やし、尾張に釣り出された時点で
主導権を握られてるので難しいやろ




65名無しの歴史部員 ID: ID:0Hs

>>56
主力の千秋季忠が討ち取られてる時点で信長はヤバいで




51名無しの歴史部員 ID: ID:kTu

大高城だって家康間に合わなかったら落ちてたやろ




52名無しの歴史部員 ID: ID:K1s

江戸時代の尾張が55万石くらい
維新の後で徳川宗家がもらった駿河と遠江で70万石くらい
三河を合わせたとしても駿府に留守番も置いてたやろからあんまり兵力の差はなかったんかも




58名無しの歴史部員 ID: ID:0Hs

>>52
それは純粋な米の収穫量やろ
経済の流通考慮したら、尾張の方がだいぶ上




60名無しの歴史部員 ID: ID:gsO

>>52
とまあそんな感じで土地と石高にこだわった大名が衰退して
商業に目をつけて金から金を生み出せた大名が発展したんやで




63名無しの歴史部員 ID: ID:kTu

>>60
あの時代の常識考えれば信長さんは特異点すぎる




54名無しの歴史部員 ID: ID:ZED

いくら義元あげても結局信長すげーにしかならないの悲しいな




57名無しの歴史部員 ID: ID:kTu

>>54
あんまり語られないけど前線での時間稼ぎもホンマに鮮やかなんだよ
家康をいかに釘付けにするか本当によく考えられた布陣




55名無しの歴史部員 ID: ID:A6M

徳川家康は幼少時代、今川義元のもとに人質として預けられていました。義元は家康の才能を見抜き、家臣に向かって「むごい教育をさせよ」と命じました。
そこで家臣は、家康を日が昇る前から起こし、粗末な食べ物しか与えず、一日中読み書き、武術、馬術とくたくたになるまでしごきました。
しばらくして義元は「むごい教育はどうなっているか?」と聞きました。
家臣が得意顔で報告すると「馬鹿者!」と一渇。
「"むごい教育"とは、朝は好きなだけ長寝させ、山の幸や海の幸あふれる贅沢な食事を与え、武術や学問がいやと言えば、決して無理強いせず、常に好むものをおき、
本人の望むとおりになんでも与えてやるが良い。そうすれば、大概の人間はダメになる」と教えました。

これは名将




59名無しの歴史部員 ID: ID:kTu

>>55
たぬき「サンキュー義理パッパ」ネガエリー




61名無しの歴史部員 ID: ID:A6M

家康より前の松平家ってあんま語られんよね
お家騒動でぐっちゃぐちゃやったとこ広忠に義元が手を貸したんやけど




64名無しの歴史部員 ID: ID:JY9

>>61
清康ゥー!




66名無しの歴史部員 ID: ID:gsO

戦国時代の石高はあんまりアテにならなかったりするわ
小氷河期で不作やったし




68名無しの歴史部員 ID: ID:kTu

>>66
そもそも大名がテロリスト化した理由考えるとな




72名無しの歴史部員 ID: ID:Ubj

三河に影響力及ぼしたり信秀相手には割と優勢に進めてたのにな。一度の会戦でパーになってしまった




75名無しの歴史部員 ID: ID:A6M

>>72
信長も当主の息子と無防備に京都に泊まってパーにしたし




76名無しの歴史部員 ID: ID:kTu

>>75
最高の護衛つけてましたけども…




77名無しの歴史部員 ID: ID:jjJ

>>75
特に息子と同時にが痛いよな
息子の方さえ生きてたら織田のまんま天下統一したやろき




84名無しの歴史部員 ID: ID:bPS

>>77
信長の息子ともあろうものが敵に捕まっては恥さらしもええとこやからな
明智が逃げ道用意してるはずもないし切腹が正解や




73名無しの歴史部員 ID: ID:kTu

あと桶狭間の折に元康とかいうたぬき野郎が織田軍の前線ブッ壊して回って時間稼ぎプラン壊されかけたのに、
その後に元康と同盟くむ信長すごない?




74名無しの歴史部員 ID: ID:jjJ

武田今川北条の連合って地味にやばない?
ビッグネームの集結やん
まともに動けば天下ワンチャンあったやろ




88名無しの歴史部員 ID: ID:gsO

>>74
武田←貧国甲斐で北に上杉、西に斎藤、東に長野業正、南に今川
北条←関東はアウェイで周囲は佐竹里見など地元密着型大名ばかり
今川←石高低い割に人口多すぎる

ビッグネームだけど実際は結構カツカツやったんちゃうか?




90名無しの歴史部員 ID: ID:jjJ

>>88
まあ言うほど強くはなかったとは思う
けどロマン凄いんよ




91名無しの歴史部員 ID: ID:WLz

そん時の今川めっちゃ強かったし
ペットを放し飼いしてたもんやろ




92名無しの歴史部員 ID: ID:bPS

世界史でも日本史でも○○包囲網だの○○大同盟だのって大抵失敗してるよな




93名無しの歴史部員 ID: ID:jjJ

>>92
大抵が足の引っ張り合いというね
今川らのは義元の急死によって急速にパワーバランス変わったせいやけど




96名無しの歴史部員 ID: ID:BCo

>>92
対仏大同盟は頑張って目的果たしたから許して




103名無しの歴史部員 ID: ID:gsO

>>92
ABCD包囲網(小声)




106名無しの歴史部員 ID: ID:bPS

>>103
実際は日本がそう名付けただけでなかった説もあるよな




95名無しの歴史部員 ID: ID:gsO

大正義羽柴豊臣ですら広い領土を防衛するのに有能人材を散らしたせいで
仙石秀久くらいしか攻め込むのに使える駒がなかったしな




98名無しの歴史部員 ID: ID:jjJ

>>95
仙石さんが未だに主人公になれたのが納得いかんレベル




97名無しの歴史部員 ID: ID:LJR

なんか信長の策略で騙されたんじゃね




99名無しの歴史部員 ID: ID:A6M

斎藤道三もよくわからんよな
家庭円満にやってたら謀略で天下も見えたやろうに




100名無しの歴史部員 ID: ID:gsO

>>99
年がね




102名無しの歴史部員 ID: ID:jjJ

>>99
自分の種の子じゃないからね
しゃーないね




124名無しの歴史部員 ID: ID:gsO

今川義元が桶狭間で討ち死

武田信玄の野心がムクムク

今川との同盟破って義信(嫁が義元娘)殺す

勝頼を後継者にしたら武田家が滅んだというとばっちり




126名無しの歴史部員 ID: ID:WLz

>>124
勝頼も有能やけど
パッパが偉大すぎるのが悪い




129名無しの歴史部員 ID: ID:BCo

信玄は能力自体はケチつけられないけど死ぬタイミングが悪いよ
これから反織田包囲網と織田で本格的な戦いが始まるって時にポックリだもんなあ




130名無しの歴史部員 ID: ID:jjJ

勝頼って親父の遺産とかいう逆ブーストなければかなり優秀な分類に入りそうな気が
判官贔屓か?




132名無しの歴史部員 ID: ID:WLz

>>130
優秀やろまとめる力はあったし




引用元:今川義元「織田信長が国内統一するまで尾張侵攻は待ってやるわ!」