suigai_teibou_kekkai


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名無しの歴史部員 2019/10/13(日)10:19:59.28 ID: KDeOn24A0.net

有能すぎない?

時代はくだって江戸時代。天正8年(1590年)、徳川家康が江戸城に入ったときの利根川のお話。
当時の利根川は、関東平野を乱入しながら南下し、荒川や入間川と合流して、下流では浅草川、隅田川と呼ばれて東京湾に注いでいました。
このままではお江戸が洪水におそわれる! 先見の明のあった家康は、水路や支派川、堤防などを築いて流れを東に移し、
銚子で海に注ぐように大規模な河川改修を行いました。これを「利根川の東遷(とうせん)」と呼び、
この結果、香取の海は土砂の堆積が急速に進んで陸となり、現在のような穀倉地帯が形成されていったのです。
http://www.ktr.mlit.go.jp/tonege/tonege_index016.html




 

3名無しの歴史部員 2019/10/13(日)10:20:54.96 ID: p4EZLj8e0.net

治水は為政者の大きな仕事だからね




4名無しの歴史部員 2019/10/13(日)10:21:10.66 ID: EcwRI6Gk0.net

霞ヶ浦…🤔




5名無しの歴史部員 2019/10/13(日)10:21:28.98 ID: GipXag85r.net

トンキンが首都たるのは治水ありきよ




6名無しの歴史部員 2019/10/13(日)10:22:22.20 ID: mFP9l0PQa.net

東京(江戸)は治水に関しちゃ50年100年くらいのニワカじゃないしな




67名無しの歴史部員 2019/10/13(日)10:32:23.69 ID: JJOpO/z9x.net

>>6
雨の量と造山運動活発で河の流れが短区間で急激変化する国(先進国)の首都を守る水路

ニワカどころか世界チャンプだぞ




7名無しの歴史部員 2019/10/13(日)10:22:38.97 ID: Svjq3B5J0.net

太閤検地の時点で結構な石高あったから家康以前の関東もそんなにカスみたいな土地ってわけやなさそうやけどな
少しずつ改良されていった治水が全部家康の功績にされてそう




15名無しの歴史部員 2019/10/13(日)10:24:01.01 ID: ldI2bbD0a.net

>>7
そら北条氏が治めとったからな




21名無しの歴史部員 2019/10/13(Sun)10:25:28 ID: sfsbyyxi0.net

>>7
殆どは北条やしなあ
関東の庶民がやたら声でかかったのも四公六民とかやってたからなんやろか




29名無しの歴史部員 2019/10/13(日)10:26:57.03 ID: ldI2bbD0a.net

>>21
北条が目安箱やっとったからってのもあるやろ




10名無しの歴史部員 2019/10/13(日)10:23:07.70 ID: W9I4xS8a0.net

ご公儀「治水必要やな…せや!薩摩藩にやらせたろ!」




18名無しの歴史部員 2019/10/13(Sun)10:24:49 ID: p4EZLj8e0.net

>>10
やりきった薩摩も頭おかしい




11名無しの歴史部員 2019/10/13(日)10:23:09.10 ID: V1bsyNYc0.net

こんなん近くに川あるなら誰でもやっとるぞ
この時代でも




12名無しの歴史部員 2019/10/13(日)10:23:45.61 ID: IL+MZTE40.net

湿地帯やし




13名無しの歴史部員 2019/10/13(日)10:23:48.16 ID: GrZvCoqd0.net

これ北条氏政からの遺言やし




14名無しの歴史部員 2019/10/13(日)10:23:52.24 ID: FkE1i42D0.net

孫の代でもまだ工事してたやろ




19名無しの歴史部員 2019/10/13(Sun)10:25:24 ID: KxzrFUoz0.net

北条氏50年の手柄を完全に横取りした味噌野郎を許すな




20名無しの歴史部員 2019/10/13(Sun)10:25:25 ID: vzUBGZwn0.net

そこは元々洪水がひどかった地域だろ




22名無しの歴史部員 2019/10/13(日)10:25:31.32 ID: I8lSorZbM.net

その後地震で壊れた家屋や瓦を投げ捨て
その後生ゴミも捨て続けて埋め立てたのが江東区臨海地区な




23名無しの歴史部員 2019/10/13(日)10:25:37.91 ID: uXn66mQga.net

荒川も凄い




27名無しの歴史部員 2019/10/13(日)10:26:18.44 ID: wMiS1i020.net

独裁国家の利点
今ならゴネる人たくさんでできん




44名無しの歴史部員 2019/10/13(日)10:29:01.11 ID: 1tWLoOZr0.net

>>27
頭が有能ならトップダウンは最強だからな




52名無しの歴史部員 2019/10/13(Sun)10:30:25 ID: sfsbyyxi0.net

>>27
家康って途中までは家臣団がすぐメンヘラ化するのを治めるのに四苦八苦してたイメージやけどなあ




66名無しの歴史部員 2019/10/13(日)10:32:19.87 ID: 70wos+SF0.net

>>52
三河時代は既得権に配慮しながらやってく普通の中世領主や




28名無しの歴史部員 2019/10/13(日)10:26:42.38 ID: 70wos+SF0.net

江戸転封で一気にトップダウン化出来たからな




31名無しの歴史部員 2019/10/13(日)10:27:19.89 ID: J/RoSpoG0.net

サンキュー家康




32名無しの歴史部員 2019/10/13(日)10:27:30.63 ID: 0HFTAEtx0.net

脱糞ってあれ後世の創作の可能性はないのか




40名無しの歴史部員 2019/10/13(日)10:28:45.91 ID: 7oItROPN0.net

>>32
可能性って言うか普通に山岡荘八の創作やぞ




42名無しの歴史部員 2019/10/13(日)10:28:49.13 ID: sfsbyyxi0.net

>>32
そもそも創作の可能性しかないやろ




46名無しの歴史部員 2019/10/13(日)10:29:11.38 ID: 70wos+SF0.net

>>32
しかみ像からして長篠の時の家康描いたもんらしいし創作やろ




34名無しの歴史部員 2019/10/13(日)10:27:41.34 ID: q+s0Q3bia.net

東京から千葉の先端まで機械なしで川作ったってこと?
江戸時代ヤバすぎだろ




48名無しの歴史部員 2019/10/13(日)10:29:21.17 ID: ro9UcBJEa.net

>>34
元々今の利根川あたりにあった川に利根川を流れるようにした




35名無しの歴史部員 2019/10/13(日)10:27:58.10 ID: vqUGRAXd0.net

三英傑ってノッブと家康が抜けてて
猿はワンランク落ちるよな




37名無しの歴史部員 2019/10/13(日)10:28:39.97 ID: 25+zXk3H0.net

>>35
ノッブの功績にはひでの能力あってこその部分も多いやろ




43名無しの歴史部員 2019/10/13(日)10:28:56.85 ID: 07mlhzaYp.net

>>35
成り上がり度は猿が最強




50名無しの歴史部員 2019/10/13(Sun)10:30:06 ID: ldI2bbD0a.net

>>35
信長はカリスマはあったが警戒心がなさすぎる
だから光秀に討たれんねん
秀吉はその点人たらしだったから上手くやった
家康も秀吉ルート受け継いだだけや




69名無しの歴史部員 2019/10/13(Sun)10:32:44 ID: TT+DEP5A0.net

>>50
家康は独立したときから気配り屋さんやで
そうしないと祖父とか父と同じ末路になるからな




57名無しの歴史部員 2019/10/13(日)10:31:24.73 ID: Svjq3B5J0.net

>>35
ワイはノッブが一つ落ちる気がする
人気はノッブがぶっちぎりやしワイも一番好きやが




58名無しの歴史部員 2019/10/13(日)10:31:34.01 ID: TT+DEP5A0.net

>>35
定席はそうでも成り上がり度合いはトップやろ




76名無しの歴史部員 2019/10/13(日)10:33:46.11 ID: P6AItBOj0.net

>>35
でもノッブは江戸時代は部下に殺された雑魚wで人気大してなかったぞ




96名無しの歴史部員 2019/10/13(日)10:35:55.13 ID: 0HFTAEtx0.net

>>76
人気出たのって明治からなんか




36名無しの歴史部員 2019/10/13(日)10:28:38.79 ID: c1jjTrVm0.net

ほんまありがとうやで




39名無しの歴史部員 2019/10/13(日)10:28:41.63 ID: xWU6LcTxr.net

唐澤の前世




45名無しの歴史部員 2019/10/13(日)10:29:06.85 ID: D6Hriacw0.net

神君やな




47名無しの歴史部員 2019/10/13(日)10:29:17.60 ID: 2nvOLZKep.net

時代はくだっててなんかへんな表現やろ
未来に行くみたいやんけ遡ってやろ




51名無しの歴史部員 2019/10/13(Sun)10:30:09 ID: W9I4xS8a0.net

>>47
家康はいつも下してるんやろ




97名無しの歴史部員 2019/10/13(日)10:35:55.47 ID: 9qHGToHhr.net

>>47
治水の歴史の引用やろ




49名無しの歴史部員 2019/10/13(日)10:29:33.18 ID: yQyOsLWj0.net

当時の東京なんて沼ばっかの荒れ地やろ




53名無しの歴史部員 2019/10/13(日)10:30:33.44 ID: c1jjTrVm0.net

>>49
ワイのとこ、戦後までずっと丘
沼なんて何kmも先に行かないと無かったんや




54名無しの歴史部員 2019/10/13(日)10:30:34.47 ID: P36NipAI0.net

御茶ノ水あたりの山削ったんやろ




55名無しの歴史部員 2019/10/13(日)10:31:06.27 ID: 72b8kecqM.net

そんなところに街作るなよ




59名無しの歴史部員 2019/10/13(日)10:31:41.88 ID: SHaedM3F0.net

よくわからんから絵で説明してくれ




60名無しの歴史部員 2019/10/13(日)10:31:44.22 ID: bJX7FdK3p.net

太田道灌ってホンマ話題にならんよな
家康以前に江戸をある程度開拓しとった有能やぞ
なお有能過ぎて消された模様




72名無しの歴史部員 2019/10/13(Sun)10:33:23 ID: ldI2bbD0a.net

>>60
扇谷上杉が悪いよー




78名無しの歴史部員 2019/10/13(日)10:34:03.45 ID: 72b8kecqM.net

>>60
北条早雲と同い年なのに関東で活躍した時期が被ってないからな




81名無しの歴史部員 2019/10/13(日)10:34:19.52 ID: lxSsD1QYr.net

>>60
今になって外国人観光客相手に川越が人気出てるのほんま草




91名無しの歴史部員 2019/10/13(Sun)10:35:29 ID: 28nsryhAa.net

>>81
鎌倉と川越は伸びたなぁ




61名無しの歴史部員 2019/10/13(日)10:31:49.82 ID: 28nsryhAa.net

サンキュー玉川兄弟




62名無しの歴史部員 2019/10/13(日)10:31:56.33 ID: WLgLP5o60.net

伊奈忠次とかいう天才




70名無しの歴史部員 2019/10/13(Sun)10:33:07 ID: TCcvPN9z0.net

洪水に襲われてるから治水したんやろ
因果関係が逆




73名無しの歴史部員 2019/10/13(Sun)10:33:26 ID: sHKyKuSD0.net

重機無しの人海戦術でやりきったとかようやっとる




75名無しの歴史部員 2019/10/13(日)10:33:42.73 ID: 3NMMoSe7M.net

つーか、堤防とか無い時代って大雨の後は川の流れが変わるのが普通やったらしいな




77名無しの歴史部員 2019/10/13(日)10:33:59.70 ID: OzqDR4erd.net

そんな大規模に川移すならあとに出来る広大な低地をなんとかせえよ




86名無しの歴史部員 2019/10/13(Sun)10:35:00 ID: TT+DEP5A0.net

>>77
埋め立ててるやろ?




84名無しの歴史部員 2019/10/13(Sun)10:34:40 ID: Pxca2lDgM.net

300年災害に耐えたのは伊達じゃない




87名無しの歴史部員 2019/10/13(Sun)10:35:13 ID: cn2NFfut0.net

なお大阪はもっと上手くやれてる模様




98名無しの歴史部員 2019/10/13(日)10:35:59.16 ID: jwPORItBM.net

>>87
やれてないぞ




101名無しの歴史部員 2019/10/13(日)10:36:16.96 ID: /YZbNj6V0.net

>>98
関東公方が仕事しないのが悪い




90名無しの歴史部員 2019/10/13(Sun)10:35:25 ID: sfsbyyxi0.net

信長は尾張すら統一できてないとこから天下統一一歩手前まで一代で行っとるしやっぱ並大抵やないと思うで




103名無しの歴史部員 2019/10/13(日)10:36:36.32 ID: ldI2bbD0a.net

>>90
言うほど一歩手前か?東海と関西だけやん?




92名無しの歴史部員 2019/10/13(Sun)10:35:30 ID: ldI2bbD0a.net

伊達も北上川の流れ変えとったな




94名無しの歴史部員 2019/10/13(日)10:35:42.91 ID: 25+zXk3H0.net

最終的な立ち位置はノッブがワンランク落ちるけど
ひでが天下人になれたのはノッブが積み上げた土台あってこそやからノッブが功績低いとは思わんな
何事も土台作る奴が一番大変やし




引用元:徳川家康「このままでは江戸が洪水になるから、河川の整備をしなければ」