コメント一覧 (38)

1. • 1. 名無しの歴史部員
   • 2019年10月14日 21:51
   • ローマの過大評価と中世の過小評価だぞ
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2. • • 9. 名無しの歴史部員
     • 2019年10月14日 23:06
     • >>1
       塩婆の本で知ったつもりになった人とそれに影響された人
       ローマ最高、キリスト教クソ
       分かりやすい
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   • • 12. 名無しの歴史部員
     • 2019年10月15日 00:46
     • >>9
       影響されるのは別にいいと思うんだけど、多分塩婆の本も読んだことない人達も多いから
       キリスト教がただの悪の組織みたいに捉えてる人見るとしんどいよね
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   • • 20. 名無しの歴史部員
     • 2019年10月15日 07:47
     • >>1
       そんな時代にこんな事やってたのスゴーイからの生活様式と習慣ではやっぱり引く部分有るからね
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3. • 2. 名無しの歴史部員
   • 2019年10月14日 21:54
   • ケルト人「うほうほ」
     ローマ人「はい文明」　ケルト人「文明すごい」
     アングロサクソン人「うほうほ」
     デーン人「うほうほ」
     ノルマン人「うほうほ」
     連合王国「はい蒸気機関」　ウェールズ人「文明すごい」
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4. • 3. 名無しの歴史部員
   • 2019年10月14日 22:01
   • ゲルマン人とモンゴル人と十字軍が怪しいって
     またずいぶん盛大な事言い出すやっちゃな
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5. • • 6. 名無しの歴史部員
     • 2019年10月14日 22:43
     • >>3
       西ゴート王国という最初から最後まで滅茶苦茶な国
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6. • 4. 名無しの歴史部員
   • 2019年10月14日 22:03
   • 最近キリスト教が文明の発達を阻害してたみたいなこと言う低能減ってきたな
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7. • • 7. 名無しの歴史部員
     • 2019年10月14日 22:48
     • >>4
       技術知識独占して利権ウハウハから少しずつ還元してたけど阻害してないとは言えないなぁ
       どうしても古代ギリシャやアラビアと比較してしまう
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   • • 14. 名無しの歴史部員
     • 2019年10月15日 00:54
     • >>4
       あれは普通に必要なステップやからな
       ローマ時代が続けば一足飛びに産業革命起きてたみたいな事いってるやつはアホでしかない
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   • • 22. 名無しの歴史部員
     • 2019年10月15日 09:18
     • >>14
       権利の概念とかは、中世の土地がらみで結構発展したみたいね。
       
       あと工業や農業とかの技術や生産性も中世を通して緩やかに発展してる。
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8. • 5. 名無しの歴史部員
   • 2019年10月14日 22:11
   • 西ローマ後の蛮族にある程度の倫理観を持たせる事ができたのはキリスト教の功績やと思うわ
     そういう意味では中国における儒教と役割と似てると思う
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9. • • 13. 名無しの歴史部員
     • 2019年10月15日 00:48
     • >>5
       その後の技術発展を阻害したという部分も含めて
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10. • 8. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月14日 22:50
    • トマトとチーズのピザはローマ時代にも中世にもないやろ
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11. • • 18. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月15日 03:34
      • >>8
        まじなんか
        ローマ人のマネしようとピザ食って吐いてして気分浸ってたのにそれは単なる妄想だったちゅうわけか
        悲C
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    • • 29. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月15日 20:43
      • >>18
        その頃のトマトは中南米にいたからな
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12. • 10. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月14日 23:27
    • 本当に宇宙人が何かして
      誰かが書き残したとしても
      歴脚研究家は何かの比喩か想像って事にしてしまうからね
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13. • 11. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月14日 23:56
    • 欧州の奴らは元が残虐やから他を侵略し始めると途端にクソな面が強調されるんや
      それを多少和らげたのがキリスト教化で、同類には多少配慮するようになったんや
      ただ他宗教・宗派は同類じゃないから昔のまま好きに荒らしていくだけなんや
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14. • 15. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月15日 01:06
    • 何当たり前のようにローマの市民以上に生まれる前提なんですかね
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15. • • 16. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月15日 01:22
      • >>15
        暗黒時代とかローマの奴隷より酷い連中ばっかおるじゃん
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    • • 17. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月15日 02:15
      • >>16
        ローマの奴隷に何を夢見てるんだか知らんが
        延々と船を漕ぐ動力の一部だったり
        鉱山に潜って死と隣り合わせだったり
        農園の下働きだったり
        クソきつい＆危険な肉体労働の環境がそんなにいいもんかね
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16. • 19. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月15日 05:27
    • そもそもローマの繁栄は周辺地域から人や財産を征服で奪っていたから成り立っていたものだし
      限界が来て拡張やめたら一気に衰退する自転車操業だからな
      中世こそが本来のポテンシャル
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17. • 21. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月15日 08:58
    • 強烈な寒冷化、夏の来ない年、終わりの見えない異民族の流入、都市の衰退、交易ネットワークの崩壊…
      
      中世でも特に初期が暗く見えてしまうのはしかたがない気がする
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18. • • 23. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月15日 09:24
      • >>21
        寒冷化と冷夏以外は、古代末期にはもう終わってる気がする
        ちょうど時代区分の切り替わりポイントだから、まるっと中世に押し付けられてる感あるかも
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    • • 24. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月15日 09:53
      • >>23
        都市の再建が進むのは10世紀も近くなってからだし
        異民族の侵入はゲルマンのあともブルガール、スラヴ、アヴァールと続いてレヒフェルトでマジャールが敗れてようやく一段落
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    • • 25. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月15日 10:35
      • >>23
        交易も異民族やイスラムのせいで地中海経済破壊されてズタズタ
        まあ中世のうちに再生するしそれまでなかった北海やバルト海貿易が繁栄してるからヨシ！
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19. • 26. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月15日 13:49
    • 　中世の糞や技術の低下を言われる西ヨーロッパはそもそもローマ時代もガリア人やケルト人などの蛮族の住む土地でしかなかったはず。優れた土木技術をもつ他民族が蛮族の土地に建築物を残していっただけかと。知識が失われたというより、元々もっていなかった。
      
      　植民地時代のアフリカに西洋人がヨーロッパ風の町としてインフラや住居を建設したのと同じ。
      
      　時代ごとの日常生活の比較でいうなら、中世西ヨーロッパとの比較対象はローマ時代のガリア人、ケルト人であって、支配者階級のローマ帝国の更に少数の貴族ではない。
      
      　
      
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20. • • 27. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月15日 14:19
      • >>26
        イタリアやギリシアの荒廃も凄まじいものがあるから
        イタリアは凄惨なゴート戦争とそのあとの東ローマの圧政と重税でしばら
        
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    • • 28. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月15日 14:27
      • >>26
        イタリアやギリシアの荒廃も凄まじいものがあるから
        
        イタリアは凄惨極まるゴート戦争の結果、ローマの人口が一時500人にまでなってしまう有様だし、その後も東ローマの重税やランゴバルドの侵入で自治都市による再興まで何百年もかかってしまった
        
        ギリシアも内陸部のほとんどがスラヴ人の手に落ちてこれを東ローマが取り戻したのは8世紀になってから
        
        あと、途中で送信ごめんなさい
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    • • 31. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月15日 20:45
      • >>28
        ローマやギリシャのテクノクラート達は集団的には絶滅したのかねえ
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    • • 37. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月20日 11:41
      • >>31
        ローマ晩期に自給自足社会への移行が始まってから自然消滅やない？
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21. • 30. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月15日 20:44
    • 中世全部が暗黒時代って言うのは乱暴すぎるけど
      西ローマ崩壊前後〜カール大帝が出てくるまではマジで暗黒時代ちゃうかなって気がする
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22. • • 33. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月15日 23:53
      • >>30
        クロヴィスは駄目な子ですか
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23. • 32. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月15日 21:30
    • ローマの技術は組織力と資金力がなきゃ維持できないってのを見落としてる人が多いからね
      ただ技術がそこにいあればそれは簡単に維持されるものと思ってるから「なんでなくなったの？」→「悪意ある連中（教会やゲルマン人が割り当てられる役）が全て破壊したんだ！」となる
      技術はタダじゃないんだよ
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24. • • 34. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月16日 00:25
      • >>32
        単純にローマ帝国が版図広がりすぎたんだわなあってシンプルな要因もあるよな
        これだけあちこちに領土広げて維持しようとしたらそりゃ破綻するだろうよと
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25. • 35. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月16日 05:32
    • その地方で統一王朝ができる→お金が集まる→大規模な公共事業をする→景気が良くなる
      →公共事業で国を運営するようになる→コストが便益を上回っても辞められない
      →財政破綻→弱体化→分裂→暗黒時代
      
      欧州も中国も日本も同じパターン。
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26. • 36. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月17日 15:34
    • 仮にキリスト教のせいならイギリスで産業革命してる頃に中国と日本はアジア宇宙連合軍作ってクリンゴン星人と宇宙戦争しとるわ
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27. • 38. 名無しの歴史部員
    • 2019年11月02日 20:15
    • なんだこの１は
      これも管理人の自演スレか
      こんな頭でスレ立ててまとめてるのか・・・
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