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名無しの歴史部員 ID: ID:sEx

つっよ




 

2名無しの歴史部員 ID: ID:sEx

何で負けたの?




5名無しの歴史部員 ID: ID:Mv5

許攸の忠誠が下がってたのをケアし忘れてたから




6名無しの歴史部員 ID: ID:sEx

そもそも許攸地雷臭しまくりじゃね
でも新帝擁立しようとしたり袁紹とは合いそう




7名無しの歴史部員 ID: ID:FXL

袁紹の食糧庫が延焼せんかったら天下取りもワンチャンありえた




8名無しの歴史部員 ID: ID:sEx

なんで烏巣落とせて曹操軍本陣がおちなかったのか不思議でしゃーないわ




36名無しの歴史部員 ID: ID:zRm

>>8
これはもう曹操&楽進の純粋な戦闘力やろ




38名無しの歴史部員 ID: ID:sEx

>>36
備えてあったし増援も送った
加えて曹操軍の行軍距離もバカにならない

曹操は局地戦となると異常わね




42名無しの歴史部員 ID: ID:zRm

>>38
夜通し行軍、早朝に奇襲して昼まで戦ったんやっけ
曹操は早めに軍制整えて兵の統制取れてたんちゃうかな

歩戦令がいつ出されたのかは知らんけど、
序盤に大敗しまくった反省もあったやろし




49名無しの歴史部員 ID: ID:sEx

>>42
いわゆる寄り合い所帯じゃなかったのが大きいのかなあって




9名無しの歴史部員 ID: ID:Mv5

袁紹勝ってたら劉表劉璋は言うこと聞きそう
韓遂馬騰孫権は知らん




12名無しの歴史部員 ID: ID:sEx

>>9
劉表は袁紹方やぞ




10名無しの歴史部員 ID: ID:cJP

董卓→袁紹→曹操
だっけ
最大勢力の推移




11名無しの歴史部員 ID: ID:tHJ

張コウ反逆!




14名無しの歴史部員 ID: ID:tHJ

人材は豊富やったのに




15名無しの歴史部員 ID: ID:sEx

>>14
孔融の言う通りぱっと見で隙はない




16名無しの歴史部員 ID: ID:Mv5

後継者問題もよくなかった




17名無しの歴史部員 ID: ID:sEx

>>16
あれ完全に審配逢紀の戦犯やろ




18名無しの歴史部員 ID: ID:Mv5

>>17
いうて争いの余地ないくらいにガチガチに決めとけばよかったやろ
後継者以外は幽閉するとか




20名無しの歴史部員 ID: ID:sEx

>>18
諸州の長官を血縁にしたのは多分謀叛を恐れてやとおもう
袁紹独自の兵力はないから背かれたらクソ危険やしな




19名無しの歴史部員 ID: ID:sEx

血統も家柄も袁譚のほうがずっと格上なのに




21名無しの歴史部員 ID: ID:Mv5

袁紹って独自の兵力なかったのぉ!?




24名無しの歴史部員 ID: ID:sEx

>>21
単身渤海に逃亡してそこで太守になった訳やし袁氏の本貫は汝南やから少なくとも縁故は少ないやろ
私兵おったっけ?




22名無しの歴史部員 ID: ID:sEx

本家も継がせなあかんけど自分の後継者も選出しなきゃならん
これは難題ですわ




23名無しの歴史部員 ID: ID:7Wc

三国志でのラスボスやからね




25名無しの歴史部員 ID: ID:sEx

vs公孫?は麹義ら涼雍の兵士と韓馥に従ってた豪族たちの私兵
vs呂布は呂布率いる并州兵
vs曹操は沮授審配らの冀州兵やろ




27名無しの歴史部員 ID: ID:sEx

>>25
vs呂布は→→vs黒山は




57名無しの歴史部員 ID: ID:dS4

>>27
くろやまってなに




59名無しの歴史部員 ID: ID:sEx

>>57
黒山賊や
でっかい黄巾残党と思えばええで




26名無しの歴史部員 ID: ID:Mv5

袁紹くらい有名ならその辺から兵が集まるもんかと思ってたは




28名無しの歴史部員 ID: ID:sEx

>>26
まぁおるか
でも曹操の青州兵みたいに強大ではなかったやろなぁ




29名無しの歴史部員 ID: ID:Tm5

愚かな君主だわ
こんなところで自演とはたまげたゆぅねぇ・・・




30名無しの歴史部員 ID: ID:Mv5

「あなたあの宦官皆殺し名族で有名な袁紹さんですよね!仲間にしてください!」的な




32名無しの歴史部員 ID: ID:sEx

>>30
兵力をもった豪族層がそんな風に従ったんやろなぁ
兵士一人ひとりがそういう風に集まることってあるんやろか




33名無しの歴史部員 ID: ID:Mv5

>>32
兵士は食い扶持ちゃうか多分




35名無しの歴史部員 ID: ID:sEx

>>33
冀州はまだまだ富んでたやろ知らんけど




34名無しの歴史部員 ID: ID:Tm5

???「降参するからお茶会しない?」




37名無しの歴史部員 ID: ID:Mv5

や楽神




39名無しの歴史部員 ID: ID:zRm

烏巣は、袁紹に使える道を選んで都督にまで上り詰めた淳于瓊vs袁紹と並立する道を選んでついに最終決戦に持ち込んだ曹操
って言う西園八校尉のライバル対決って側面もアツい




40名無しの歴史部員 ID: ID:sEx

>>39
勝ち目のさらさらない戦争に勝ったわけだしアツいわな




41名無しの歴史部員 ID: ID:13n

三国志大戦のアプリやってる人おる?
おもろい?




61名無しの歴史部員 ID: ID:dS4

>>41
攻撃ほんまあたらん




47名無しの歴史部員 ID: ID:c1f

中学生の頃に買った三国志の人物学なる本に袁紹と孫権は2流の人って書いてあったな
未だにそのイメージやわ




50名無しの歴史部員 ID: ID:sEx

>>47
うーんこの
一流とは言い切れないけど二流と断定するのも違和感のある二人




52名無しの歴史部員 ID: ID:vDz

>>47
何とも言えん微妙さがあるな




48名無しの歴史部員 ID: ID:Mv5

どちらかといえば孫権の方が頑張った気がする




53名無しの歴史部員 ID: ID:sEx

孫権は当時の一流でええやろ
赤壁荊州がなければ三国時代にはならんかったやろし曹操相手に拮抗まで持ち込んだのは孫権や




54名無しの歴史部員 ID: ID:Mv5

劉表は天下狙える位置
劉性やし




55名無しの歴史部員 ID: ID:2ao

斐紹に見えた




56名無しの歴史部員 ID: ID:sEx

劉表はやる気あるのかないのかわからんな
荊州の安定だけが目的かと思ったら結構ちょっかいだしとるし




60名無しの歴史部員 ID: ID:vDz

どこまでが1流?
曹操劉備だけでいいんじゃね




62名無しの歴史部員 ID: ID:sEx

>>60
せやね
孫権は曹操劉備没後の世の一流の内の一人や




67名無しの歴史部員 ID: ID:9aN

でも張飛の方が強いでしょ




68名無しの歴史部員 ID: ID:Mv5

司馬懿と孔明は一流に入れてもいい気がする




69名無しの歴史部員 ID: ID:vDz

>>68
せやな
家臣考えてなかったわ




70名無しの歴史部員 ID: ID:vDz

魏文帝と晋文帝はどう?




72名無しの歴史部員 ID: ID:6pi

でも劉禅って孔明死んでから20年近く蜀を存続させてるんよな
その間も姜維が北伐しまくって国力疲弊させたりしとるしそこまで無能なんか?




74名無しの歴史部員 ID: ID:vDz

>>72
ゴミ




76名無しの歴史部員 ID: ID:6pi

はえ~




79名無しの歴史部員 ID: ID:oD4

今川義元と同じで
一つの敗戦で愚将扱いされている節がある




81名無しの歴史部員 ID: ID:vDz

>>79
特技のない氏真なんだよなあ




80名無しの歴史部員 ID: ID:kAF

一流:曹操、劉備
準一流:孫策、孫権、董卓、袁紹
二流:呂布、劉表、馬超
三流:袁術、劉璋、士燮

群雄だとこんなイメージ




83名無しの歴史部員 ID: ID:Mv5

三大親の能力に比べて能力が貧弱すぎる息子
「劉禅」「夏侯楙」
あと一人は




102名無しの歴史部員 ID: ID:NLf

曹丕の内政凄いってよく言うけど、
何がすごいんか良く分からんよね




103名無しの歴史部員 ID: ID:sYB

戦いは数っていうけど、歴史を語る上では兵の質が過小評価されすぎやと思うわ




引用元:三国志の袁紹とかいう奴www