400px-Flag-map_of_the_Soviet_Union_(1922-1939).svg


1
名無しの歴史部員 ID: ID:Wk9

やっぱ社会主義がダメだったんか?




 

2名無しの歴史部員 ID: ID:XiO

宇宙開発競争煽られて金失ったからって聞いた




5名無しの歴史部員 ID: ID:Wk9

>>2
宇宙開発でアポロ十一号に先越されたことで負けちゃったんかな




3名無しの歴史部員 ID: ID:NS5

恐慌後のボーナスタイムでイキってただけやし




4名無しの歴史部員 ID: ID:uMn

粛清繰り返してたら人材枯渇しそう
問題があっても異論を唱えにくくなるやろうし




6名無しの歴史部員 ID: ID:XiO

>>4
人材は畑で採れる




7名無しの歴史部員 ID: ID:Wk9

>>4
ヒトラーがそう思って独ソ戦はじめてやり返されたんだけどな




8名無しの歴史部員 ID: ID:rpr

地政学的に不利過ぎる

アメリカはほぼ島国
対するソ連は国境接する国の殆どに備えなければならん大陸国家

多分アメリカが共産主義でソ連が資本主義でも冷戦の結果は同じ




13名無しの歴史部員 ID: ID:Kmy

戦争・粛清で若者殺しまくったらそらツケが回ってくるわね

あとアメリカは>>8ニキの言う通り恵体やし
資本主義競争がうまい具合に社会を回してたんやろな




19名無しの歴史部員 ID: ID:Wk9

>>8
アメリカ大陸より東西に広いユーラシア大陸の方が気候的には優れてるんやけどな
ユーラシア大陸で覇権とった国が世界の覇者になるってのがちょっと昔の地政学で言われてたけど




28名無しの歴史部員 ID: ID:Ryv

>>8
地政学やとむしろソ連って最強ちゃうの?
ハートランドをおさえてるから




29名無しの歴史部員 ID: ID:Wk9

>>28
第二次世界大戦の頃の地政学だとソ連位置的にやべーから早く殺しとかなきゃって感じだよな




31名無しの歴史部員 ID: ID:TEa

>>28
地政学って農業資源とか原油資源とかの土地資源も含むんやで
だから国力を計る上での地政学になると複雑になる




9名無しの歴史部員 ID: ID:AQf

社会主義は競争力無いからダメなんちゃうか
軍事技術では結構優秀やったみたいやが




10名無しの歴史部員 ID: ID:Iqc

賄賂や腐敗を許す政治組織じゃね




12名無しの歴史部員 ID: ID:IkQ

>>10
これやね

組織としてほろんだわ




11名無しの歴史部員 ID: ID:sUu

国民のやる気




14名無しの歴史部員 ID: ID:ySt

冷戦始まった時点で国力に差があったからやろ
向こう100年強はアメリカの経済がナンバーワンやったやん




15名無しの歴史部員 ID: ID:m7O

戦争で人が死んだ言うならなんで西ドイツとか発展できたんや




16名無しの歴史部員 ID: ID:rpr

>>15
西ドイツには戦時中に
戦後東ドイツになった地域の住民が大量に流れこんでるで




17名無しの歴史部員 ID: ID:NUp

>>16
それでもソ連よりも高い比率で男子が死んでるんだよなぁ




22名無しの歴史部員 ID: ID:bZz

>>16
東ドイツからやなくて東欧のいわゆる民族ドイツ人やぞ
チェコのズデーテン人やバルトドイツ人などが代表やな




18名無しの歴史部員 ID: ID:TEa

>>1
逆にどうやったら当時最大の農業大国+原油大国+工業大国+人口大国のアメリカに勝てる国があるんや?




21名無しの歴史部員 ID: ID:NUp

>>18
工業が微妙以外はソ連も同じやで




25名無しの歴史部員 ID: ID:TEa

>>21
冷戦時代の話やろ
ソ連は農業、人口に関して問題抱えてたぞ




20名無しの歴史部員 ID: ID:C56

アメリカは隣にナチスも日本もいないし…




23名無しの歴史部員 ID: ID:Wk9

>>20
メキシコ、キューバは?




26名無しの歴史部員 ID: ID:C56

>>23
メキシコの大統領が北方生存圏掲げて大規模侵攻してきたり
キューバがカナダで傀儡政権作ったりしましたか…?




24名無しの歴史部員 ID: ID:K79

ソ連が崩壊しなければ
アメリカが息切れ起こした可能性も微レ存?




30名無しの歴史部員 ID: ID:un7

アメリカが最強なのは
世界中から優れた人材が集まるからやろ




34名無しの歴史部員 ID: ID:Wk9

>>30
トランプみたいな白人上位層もドイツ移民なんだよな




35名無しの歴史部員 ID: ID:NUp

>>30
資本主義は有能を金でしっかり評価するから人材が集まる
一方共産主義さんw




40名無しの歴史部員 ID: ID:Wk9

>>35
言うてユダヤ系の研究者はアインシュタインみたいにアメリカに亡命したやつも多いけど
ソ連に行ったやつもわりとおるやろ




43名無しの歴史部員 ID: ID:TEa

>>35
これ勘違いしてるけど有能に金払うのは資本主義も共産主義も同じだぞ
冷戦の勝敗は単純に政府の失敗の問題やから




32名無しの歴史部員 ID: ID:NUp

コルホーズで圧倒的成長???




36名無しの歴史部員 ID: ID:Ryv

計画経済の弊害よな
厳格なノルマ制を敷くからノルマ達成以外何も考えない
質や効率の向上なんてしたがらない
縄張り主義だから他所の管轄と組まないと解決しない問題も解決できない




37名無しの歴史部員 ID: ID:Cs0

西ドイツは英米仏の支援でソ連防波堤に
日本は米の支援で同じく
韓国は線だけ引いて最前線のはずなのに米が殆ど支援せず朝鮮戦争突入で草




39名無しの歴史部員 ID: ID:un7

米ソが宇宙競争をしてた時も
ソ連のロケット開発の技術者達の名前は表に出なかったんやろ?

やっぱモチベーションに差が出るよね




42名無しの歴史部員 ID: ID:C56

ソ連がドイツに対しての恐怖を疑似体験したのはアメリカではキューバ危機が近いのかね
でもそれでもソ連がドイツに対して感じた恐怖には比較にならんほど小さい恐怖やけど




49名無しの歴史部員 ID: ID:Wk9

第二次世界大戦以降だとソ連よりアメリカの方が軍事的には負けまくってるような
朝鮮にしろベトナムにしろ




56名無しの歴史部員 ID: ID:Cs0

>>49
続いて湾岸アフガンイラクと地上戦がどんどん下手になっていってるわね




51名無しの歴史部員 ID: ID:SmA

仮にロシアが資本主義バリバリやっててもアメリカに勝てなそう
国民性がマフィアな感じだから商売に向いてない




54名無しの歴史部員 ID: ID:m7O

>>51
やっぱロシアは絶対君主制やろ




58名無しの歴史部員 ID: ID:Wk9

>>54
プーチン朝はじめるか




57名無しの歴史部員 ID: ID:C56

一番笑えるのは二次大戦後にアメリカがソ連に対して
あんな小国のポーランドに何ビビってるんやってバカにしたのを
キューバ危機でキューバ相手にアメリカがやべーよやべーよしたところなんだよな…
ほんまに隣国が敵対的じゃないって国の発展の大きく寄与するわ




63名無しの歴史部員 ID: ID:rpr

>>57
これ
アメリカは周囲に有力な敵がいない状態に甘えとる気がする




59名無しの歴史部員 ID: ID:LOp

ワイが今のんでるスミノフもロシア革命でアメリカに亡命してるからなあ




68名無しの歴史部員 ID: ID:Wk9

>>59
スミノフってロシア皇室御用達だけどアメリカのメーカーなんやな
革命って損してるなやっぱ




62名無しの歴史部員 ID: ID:xcr

なおソ連時代の粛清のせいで現在のロシアが貧困になっている模様




65名無しの歴史部員 ID: ID:TEa

>>62
元ソ連所属国のほうが軒並みヤベーからセーフ




77名無しの歴史部員 ID: ID:ydk

>>65
アゼルバイジャンは良い感じに伸びてきてるから…




69名無しの歴史部員 ID: ID:Khc

(コイツがワイを暗殺しようとしたんや!)ユビサシー
スターリン「えっ!?このワイを次の指導者に!?」




71名無しの歴史部員 ID: ID:ydk

なに日本の話してんだよ




72名無しの歴史部員 ID: ID:NZE

ロシアの被害者意識はヤバイわ
隣国がロシアの衛星国じゃないとすぐ侵略しちゃうし




74名無しの歴史部員 ID: ID:m7O

>>72
いうてグルジアとかウクライナも大概あれな国なイメージ




80名無しの歴史部員 ID: ID:NZE

>>74
ジョージアもウクライナもNATO入ろうとした瞬間ボコられてとったな




82名無しの歴史部員 ID: ID:C56

>>74
グルジア「北京オリンピックやってる隙をついてロシアに侵攻したろ!」
ウクライナ「勝手に独立しやがって…せや!独立した国の首班暗殺したろ!」




81名無しの歴史部員 ID: ID:Ryv

>>72
ウクライナやバルト三国やフィンランド、ポーランドは旧領奪還みたいなもんだしセーフ




78名無しの歴史部員 ID: ID:PAe

アメリカは実質くそでかい島国みたいなもんだし、ソ連みたいな
大陸国家と違っていろいろらくなんだよ




83名無しの歴史部員 ID: ID:SmA

スターリンってグルジア産なんだよな
グルジア闇深すぎ




88名無しの歴史部員 ID: ID:TEa

>>83
ソ連の所属国家全員闇属性感すき




93名無しの歴史部員 ID: ID:m7O

>>88
ロシア、ウクライナ、ベラルーシ、カザフスタン、ウズベキスタン、トルクメニスタン、キルギス、タジキスタン、グルジア、アゼルバイジャン、アルメニア、モルドバ、エストニア、ラトビア、リトアニア

うーんこの




100名無しの歴史部員 ID: ID:LOp

>>93
この面子にイギリス加えて新EU作ろう




84名無しの歴史部員 ID: ID:Wk9

日本は世界で最初に空母機動部隊作ってるやん
アメリカの方が大艦巨砲主義




85名無しの歴史部員 ID: ID:AIT

色々理由があるけど、技術力の低下
競争力が無いから旧式のものを何年も繰り返して使ってて、「新しいもの」の概念が弱く、より良いものを作ろうという探究心が失われてた
軍事力にお金を使いすぎた
アメリカと対抗するために、技術や人材を軍に集約しすぎて、下々に回ってなかった
そのため、国民と軍事力に大きな差が生まれてしまった
また、肥大化した軍事力を維持するためにいろいろな国民への対応が疎かになっていたのもある
ペレストロイカで西側の状況を国民が知ってしまう
ソ連国民はソ連内だけなら何も知らなくてよかったけど、アメリカの実情を知るようになり格差に不満を持つようになった
ほかの東側国家の崩壊
東ドイツなどの東側国家の重要な国が倒れ、足場を失っていったため、上述した状況を支えられなくなっていた
多分まだまだあるけどとりあえず思いつくのを




92名無しの歴史部員 ID: ID:TEa

>>85
こんな言い訳する必要ないゾ

純粋に国力差
それだけ




87名無しの歴史部員 ID: ID:xcr

末期ソ連ってソ連市民ほぼ洗脳状態やったんやろ?そりゃ超えられへんわ




89名無しの歴史部員 ID: ID:Ryv

>>87
むしろ洗脳が不完全だったから民族主義に陥って瓦解したんやろ?




90名無しの歴史部員 ID: ID:un7

ウォッカの飲み過ぎで脳みそやられちゃうからやろ?




97名無しの歴史部員 ID: ID:Jsl

対等にやりあっていたように見えたのが幻想やったんやで
アメリカも敵の大きさを見誤っていた




102名無しの歴史部員 ID: ID:xIy

物量を用意するには技術が必要なんやで
運用もな




108名無しの歴史部員 ID: ID:Gii

グラスノスチとかいうので不正とか汚職がばれたからやないんか?
あとは同化政策上手くいってなかったからとも聞くが




109名無しの歴史部員 ID: ID:NZE

今ロシアでも反プーチンデモ高まってるそうやな




113名無しの歴史部員 ID: ID:un7

ソ連のエースパイロットが日本に最新鋭戦闘機で亡命してきたよな
あの人の本が読みたいんやが
ああいうのこそ電子化して欲しい

メシが美味いことに驚いたみたいね




116名無しの歴史部員 ID: ID:Gii

>>113
ベレンコ中尉のことか?




118名無しの歴史部員 ID: ID:Wk9

>>113
ベレンコ中尉かたしかミグに乗って日本に飛んで来たんだよな




120名無しの歴史部員 ID: ID:xIy

>>113
俺もあれ読みたいわ




115名無しの歴史部員 ID: ID:C56

ソ連邦からの加入脱退は憲法で保障されてるし(保障されているとはいっていない)




129名無しの歴史部員 ID: ID:h9Z

割とガチで日本ポジの味方がいなかったからや




131名無しの歴史部員 ID: ID:TEa

>>129
属国になる衛星国やん




135名無しの歴史部員 ID: ID:LOp

でも戦車いっぱい持ってたよね工業力高い




138名無しの歴史部員 ID: ID:Ryv

ソ連と言えばタンクデサントがよく勘違いされてるな
敵の真正面に対してずっと戦車に乗ったまま突撃するみたいな無茶なイメージされてる




141名無しの歴史部員 ID: ID:Cs0

>>138
実際はどなんや?




147名無しの歴史部員 ID: ID:b0S

>>141
戦地まで移動するのに戦車に張り付いていくんじゃなかったっけ なお危険なことには変わりない模様




158名無しの歴史部員 ID: ID:Cs0

>>147
はえー移動だけかあ
まあ機甲がぶつかってる時に乗ったままは嫌やな




142名無しの歴史部員 ID: ID:Jsl

日本軍って地理を調べたり現地の諜報とかは優秀やったんやで
欧米と比べてとかは分からんけどそうそこまでやるわって思うぐらいや




144名無しの歴史部員 ID: ID:C56

ベレンコ事件はキューバ危機より日本が一番戦争に近づいた日よな
自衛隊も迎撃態勢とって友軍機をソ連軍と勘違いして撃ち落としそうになったし




150名無しの歴史部員 ID: ID:Jsl

旧ソ連の陰鬱な感じはすこ
住んだりとかは嫌やけど観光とかなら行ってみたかった




152名無しの歴史部員 ID: ID:NUp

>>150
スパイと疑われてたいへんなことになりそう
でも楽しそう




153名無しの歴史部員 ID: ID:TEa

>>150
今もウイグルとか東中東あたりは似た空気やから言ってみたらええやん
ワイは絶対行きたくない




161名無しの歴史部員 ID: ID:un7

ロシアはプーチン独裁で、これからどうすんのかね?




166名無しの歴史部員 ID: ID:LOp

ウラジオストクからシベリア鉄道でモスクワまで行ってみたいもんや
ロシアはサウナ温泉もあったよな




178名無しの歴史部員 ID: ID:spp

第二次世界大戦で2000万も若者が死んでるから




214名無しの歴史部員 ID: ID:LOp

マルクスレーニン主義は偉大やったけど実行したのがアホばっかりやったね




215名無しの歴史部員 ID: ID:xGq

>>214
人類には無理




218名無しの歴史部員 ID: ID:Wk9

>>214
マルクス・レーニン主義ってロシア革命に誘発されたドイツ革命が成功しなかった時点で
行き詰まってたんじゃないの?って思う




219名無しの歴史部員 ID: ID:un7

まず、成熟した資本主義国家でって条件やろ?
いつロシアに成熟した資本主義の時期があったんやという

無茶すんなよ




引用元:結局ソ連はなんでアメリカ越えられなかったんやろ?