コメント一覧 (69)

1. • 1. 名無しの歴史部員
   • 2019年10月05日 21:47
   • 　政治形態以前に土地に差がありずぎる。ソ連はロシア時代から飢饉の連続で、ソ連時代も飢饉で餓死出る状態で、アメリカから食料輸入して食べていける状態。
     　食料以外の生産力から生活するためののコストも違いすぎる。もし、アメリカが今のカナダとアラスカの地域の国だと、国力今はどない。
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2. • • 6. 名無しの歴史部員
     • 2019年10月05日 22:01
     • >>1
       じゃけんウクライナから搾り取りましょうねぇ〜
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   • • 60. 名無しの歴史部員
     • 2019年10月07日 17:08
     • >>6
       あのトラウマが今も残ってんのスゲーなあ(他人事)
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       0
   • • 29. 名無しの歴史部員
     • 2019年10月06日 00:10
     • >>1
       色々崩壊原因あるけど一番は物流かな
       ソ連崩壊後に西側諸国で当たり前のモノがソ連では憧れのマトだった
       特に食品、日用品。あと車かな。今のロシア国民この３つ拘り過ぎ
     • 
       0
   • • 33. 名無しの歴史部員
     • 2019年10月06日 02:45
     • >>29
       食品に拘るのは自然じゃないですかね…？
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       0
   • • 40. 名無しの歴史部員
     • 2019年10月06日 12:20
     • >>33
       中国、ある程度市場開放して、資金を調達し、貿易で儲ける。
       ソ連、市場開放してないから外資が入らず、西側と貿易もない。
       むしろ発展する要素がない。衛星国は石油くれくれだし。
       
     • 
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3. • 2. 名無しの歴史部員
   • 2019年10月05日 21:51
   • 国家総出で背伸びして、伸びきったところにフルシチョフ報告でおもいっきり押されてバランス崩した
     そこから立て直せないままソ連は終わった
     もともとアメリカ超えできる要素が本当にあったのかどうかも疑問だが
   • 
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4. • 3. 名無しの歴史部員
   • 2019年10月05日 21:57
   • ベレンコ中尉がエースって…
     防空軍で何を撃ち落としてたんですかねえ…
   • 
     0
5. • • 8. 名無しの歴史部員
     • 2019年10月05日 22:02
     • >>3
       冷却アルコールがぶ飲みおじさん
     • 
       0
6. • 4. 名無しの歴史部員
   • 2019年10月05日 21:59
   • ロシア帝国というソ連から工業力を無くしたクソオブクソ国家からスタートして
     WW１と内戦と独ソ戦でズタズタになって２度の大戦で僅かに軽傷負っただけのアメリカ越えたら凄いわ
     チビハゲとヒゲおじが百姓生贄に工業化推し進めて無かったら独ソ戦すら越えられないが
     百姓生贄にしたせいで痩せた土地に縋り付く哀れな百姓は完全に死んだし
   • 
     0
7. • • 22. 名無しの歴史部員
     • 2019年10月05日 22:54
     • >>4
       そんなんだからメシが無いって散々アネクドートのネタにされるんだよなぁ
     • 
       0
8. • 5. 名無しの歴史部員
   • 2019年10月05日 22:01
   • なんならベルリン占領してそのままの勢いで連合陣営に殴り込み掛けるのがアメリカを上回る唯一最大のチャンスだったまであるな
   • 
     0
9. • • 11. 名無しの歴史部員
     • 2019年10月05日 22:04
     • >>5
       没案でソ連の主要都市に50発ぐらい核落とす計画みたいなのあったけどどうなることやら…英仏はピレネーまで後退して時間稼ぐとかもあるしその時が勝負所だったのかもね
     • 
       0
   • • 15. 名無しの歴史部員
     • 2019年10月05日 22:20
     • >>11
       ピレネー脇からじゃBAORが撤退出来ねえじゃん…
     • 
       0
10. • 7. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月05日 22:01
    • ソビエトとか言ってるけど結局ロシアじゃん
      無理でしょ
    • 
      0
11. • 9. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月05日 22:03
    • アメリカみたいな国で資本家皆殺しにするのが前提だからロシアには無理
    • 
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12. • 10. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月05日 22:04
    • 土地の差で結論出てるな
      共産主義でも中国の国土なら発展できる
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      0
13. • • 35. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月06日 03:05
      • >>10
        中国が発展しだしたのって、経済において社会主義辞めたからやろ
        今の中国はただの独裁国家や
      • 
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14. • 12. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月05日 22:10
    • むしろ共産主義というか計画経済だから一時は勝負できてたんであってロシアの位置と気候でアメリカに勝てるわけないよな
    • 
      0
15. • 13. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月05日 22:16
    • ロシアは軍事独裁以外では治められないから主義がどうとか関係なく軍事負担で死ぬのは避けられないんだよなぁ
    • 
      0
16. • 14. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月05日 22:20
    • 衰退したっつっても今も世界中アメリカ資本の庭やし
      あれだけ抵抗したチャイナもじわじわ侵食された挙げ句経済戦争で膝屈してるやんけ
      チャイナマネーガーとか言うけど逆もまた然りやぞ
      絶対正義ドルが滅ばん限りアメリカの天下や
    • 
      0
17. • • 19. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月05日 22:42
      • >>14
        いろいろ理由はつけられるんやろうけど、概して言えばコレやんな
      • 
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18. • 16. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月05日 22:23
    • 寒さをウォッカでまぎらわせてたのが悪い。
      人的資源もリソースも寒さ対策にずいぶん食われてるからなあ。
      ロシア美人がすぐ劣化するのは酒だろ
    • 
      0
19. • 17. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月05日 22:24
    • アメリカの勝因はインディアンを虐殺してたあたりであって北米の温暖な地域独占した後の事は誤差でしかない
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      0
20. • 18. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月05日 22:39
    • 色々あるけど結局はアフガン侵攻ちゃうか
      そこからソ連は衰退していった
      
    • 
      0
21. • • 50. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月07日 01:20
      • >>18
        いやアフガン侵攻はソ連経済への大打撃を与える事件だったけど
        すでにその頃ソ連経済は衰退してたんだよね
        
        ソ連経済のピークは60年代前半で後半になると投資に対して
        各部門のリターンが伴っていない状況に陥ってた
        
        70年代は徐々に衰退しながらそれまでの成長の遺産で食い繋いだ時期
        終わりの79年アフガン侵攻で一気に、という流れ
      • 
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22. • 20. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月05日 22:49
    • 頑張ってもサボっても給料変わらん国が頑張ったら大金持ちになれる国に勝てないだろう？
    • 
      0
23. • • 21. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月05日 22:54
      • >>20
        ソ連って別に全員給料や待遇が同じではないぞ
      • 
        0
24. • 23. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月05日 23:00
    • 大して経済発展しとらんのに社会主義に手出すからや
    • 
      0
25. • 24. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月05日 23:01
    • ソ連は国家主導が強すぎたのがデカイと思う
      戦時みたいな緊急時は完全な国家主導体制の方が遥かに強いんだけど、平時だとね……
      アメリカでは各地で資本家が商売敵を倒すためにいろんな方法を試して、その結果を見て有効な物が広まった
      ソ連は国策として大々的に農業改革進めて、ポシャったからあっさり全土が致命傷受けた
      
      計画経済が悪ってわけじゃないけど、価格競争のために全力で人件費削りながら効率化研究に投資する資本主義とタイマンして勝てるわけがなかった
    • 
      0
26. • 25. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月05日 23:13
    • ルイセンコに滅ぼされた国ですし
    • 
      0
27. • 26. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月05日 23:46
    • 勘違いする人は多いが農業生産高としてはソ連邦時代と現在の旧構成国では大差ないというね
      現在のロシアが穀物輸出できてるのは畜産の効率化が出来たことと畜産の自給を放棄したから
      ルイセンコは確かにろくでもないけどかと言ってボーローグでもソ連邦に緑の革命は起こせなかっただろうね
    • 
      0
28. • 27. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月05日 23:49
    • さんざん言われてるけど、土地、後は気候かなぁ
      いくら国土がデカイって言ったって、まともに、という言い方は失礼かもしれんが
      寒さから人が住めるところというか、寒いところにも住んでる人はいるだろうが、大勢の人が暮らせる、暮らしたいっておもうようなところって少ないわけで
      
      あと東側陣営の親玉だから西側の親玉のアメリカと対比されるけど
      割と差ってかなりあったよね、肉薄してるように見せてただけで
    • 
      0
29. • 28. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月05日 23:55
    • とにかく通貨の差で負けたという事が大きいな。世界中の貿易は基本的に「米ドル」によって成り立っている。米ドルベースで全ての売買・金融契約が行われているので、アメリカが特定の国の米ドル調達を不可能にしてしまうと、そうされた国は世界とビジネスコミット出来ない状態にされる。実際、東西冷戦時代、東側に付いた中南米・アフリカ・東南アジア諸国は根こそぎそうされてしまい、貧窮にあえぐ状態に陥った。アメリカは兵糧攻めでソ連の味方を各個撃破で次々と仕留め、更にソ連が石油売買でドルを調達出来ない仕組みを作って、孤立無援にさせて白旗を上げさせた。
      
      要するにアメリカは米ドルという「核を凌ぐ、本物の最強兵器」を有しているので、ソ連との冷戦を勝ち抜けたという訳だ。どんな国も、米ドル抜きでは経済を運営出来ない。幾ら優秀な兵器や核弾頭を持っていても、米ドルという「兵糧」を絶たれて干殺し飢え殺しにされてはどうしようもないという訳だ。
    • 
      0
30. • • 30. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月06日 00:19
      • >>28
        ボタン押しまくるのホント草
      • 
        0
31. • 31. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月06日 01:01
    • もし冷戦に東側が勝って大半の国が赤化したらどうなってたんだろ？
    • 
      0
32. • 32. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月06日 02:36
    • 戦艦と空母だけはアメリカに勝てそうだった戦前の日本と大差ないってことだよ。
    • 
      0
33. • 34. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月06日 03:02
    • 社会主義の時点で超えられるわけ無いやんか
      資本主義は才能ある奴、頑張る奴に投資して成長しようだぞ、合理的過ぎる
    • 
      0
34. • • 43. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月06日 13:56
      • >>34
        ソ連にも昇給制度や各種手当はあったんだが‥？
      • 
        0
35. • 36. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月06日 03:36
    • 下級党員「小麦の収穫が目標の10万トンギリギリやわ。出世に響くから12万トンに水増ししとこ」
      中級党員「小麦の収穫が12万トンやとちっとショボいわ。15万トンに水増ししとこ」
      上級党員「小麦の収穫が15万トンか。見栄え悪いから20万トンに水増ししとこ」
      党中枢部「小麦の収穫20万トンか。えぇやん。10万トン輸出したろ」
      アカ百姓「ちょ？！」
      
      これだぞ。
    • 
      0
36. • • 46. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月06日 15:35
      • >>36
        収穫量自体は十分あったけど輸送の過程で腐らせて目標に届かないのがソ連流だぞ
      • 
        0
37. • 37. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月06日 05:44
    • 全体主義国家は個人主義国家に勝てない
      京大卒の特攻隊員の言葉やけど当たってると思う
    • 
      0
38. • • 62. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月07日 23:59
      • >>37
        中国はどうなるんだろうな？
      • 
        0
39. • 38. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月06日 06:30
    • なんか人類ってだらしないな
    • 
      0
40. • 39. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月06日 10:15
    • ソ連復活しろ
      トランプのアメリカをぶっ潰せ
    • 
      0
41. • 41. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月06日 13:06
    • 社会主義国はお金儲けするシステムが弱い。
      最盛期のソ連のＧＤＰは実はフランス程度だったとか…
      でレーガンのＳＤＩとか大法螺に付き合って破綻。
      日本もF-15 200機、P-3C 100機購入とかで軍拡競争にずいぶん貢献した。
    • 
      0
42. • 42. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月06日 13:44
    • ソ連の大ヒット商品に切れた電球💡というのがあった。職場の電球と入れ替えて自宅に持って帰るんだとか。社会主義がいかにモラルを低下させるかという実例。アメリカに負けたんじゃない内側から腐って崩壊したんだ。
    • 
      0
43. • • 47. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月06日 15:43
      • >>42
        アメリカでは事前に解雇通知を受けた人による
        データの盗難、備品の破壊等が相次いだので当日通知が主流になった
      • 
        0
44. • 44. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月06日 14:27
    • スターリン政権がなかったらだいぶ違っていたかも
    • 
      0
45. • • 63. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月08日 00:02
      • >>44
        そもそもボルシェヴィキ革命自体なければね‥
      • 
        0
46. • 45. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月06日 15:00
    • 寒いからだと思う
    • 
      0
47. • 48. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月06日 19:02
    • 崩壊する前年にモスクワ郊外の工場を訪問した人の話。
      
      とにかく作業員が働く気ゼロでだらけ切ってたと。
      工場内は物が散乱してる状態で、資材置き場が雨ざらしになってた。
      それでも堂々と煙草吸いながら仕事をサボってる有様。
      
      あと、良く聞く話だが、役所も商店もホテルもレストランも対応が最悪。
      客が入って来た途端にムスッと露骨に不機嫌そうな顔するとか。
      酷い場合はパスポートを放り投げて来る、挙句の果てには客が入って来ても無視する事も。
      レストランで料理注文しても、一時間以上待たされる事もザラだとかね。
      
      そりゃ経済が破綻するわと。やっぱり労働意欲の低下が一番の原因だと思う。
    • 
      0
48. • • 49. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月06日 20:32
      • >>48
        そりゃ昇給有るったってまず軍隊で配給もやっぱり軍隊だしなあ
        金持ちから奪って来ようぜの自転車なんだから止まったらシヌわな
      • 
        0
49. • 51. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月07日 02:02
    • 土地、国家形態、上の者が満足に食えるのに下の者はネギ一つでも苦労する
      米国云々では無い
    • 
      0
50. • 52. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月07日 03:24
    • スターリンが優秀な人材を二千万人も殺したから。こんな独裁政権下で発展するわけない。
    • 
      0
51. • 53. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月07日 03:54
    • 仮に成長しない国家だとするとアメリカは雑魚すぎる
      失敗国家と何十年冷戦やってんねんってはなし
    • 
      0
52. • • 54. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月07日 06:13
      • >>53
        そら国民を犠牲にして軍事に全力やったからな
        戦争したら犠牲が多いからしなかったんだよ、ほっとけば崩壊するんだから
      • 
        0
    • • 55. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月07日 06:52
      • >>54
        ほっとけば崩壊するなんて歴史を後から知ってるから言えるだけ
        わかっていたらキューバ危機もベトナム戦争起きてない
      • 
        0
    • • 57. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月07日 09:04
      • >>55
        流石にほっとくはまんまの意味じゃ無く直にはしないって意味だろう
        寧ろ核無ければ代理じゃなく普通にやり合ってたと思う
      • 
        0
53. • 56. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月07日 07:21
    • 雪国な時点で無理だな
      今でも軍事力以外大したことないし
    • 
      0
54. • 58. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月07日 12:22
    • ルイセンコの名前が出たのがコメ欄なのが悲しい。
      ルイセンコがやらかした最大の問題は失敗した農業理論以上に
      「自論に反対する勢力を片っ端から追放」という政治活動なのだ。
      
    • 
      0
55. • 59. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月07日 13:58
    • て言うかそもそも国自体が余りにも巨大過ぎたんだろう。
      何せあの広大な領土には本当に圧倒される。
      そして民族の数もハンパじゃ無い。ソ連末期には至る所で民族紛争等が勃発した。
      
      そもそもアレだけ広大でしかも多種多様な民族を一つの国としてまとめあげる事に無理があったんだと思う。
    • 
      0
56. • 61. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月07日 20:30
    • 市場が足りない、せめてフランスまで共産化すべきだった
      日本を取り損なったのも痛い
      日本が末期に本土決戦の支援を求めた時に乗るべきだったな
      占領地の譲渡あたりが条件だったから、このあたりまで共産化できてるとかなり楽になるし、
      日本を使って米国を消耗戦に追い込めるとかなり楽
      日本でベトナムを起こせればかなりおいしい
    • 
      0
57. • 64. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月08日 00:04
    • やっぱり社会主義体制の問題だと思う。
    • 
      0
58. • 65. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月08日 06:46
    • 独ソ戦で若者が死にまくったのが後々まで引いている
      1920年代生まれの死亡率がヤバい
    • 
      0
59. • 66. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月09日 01:37
    • 書かれてない点として、文化の違いが有る。ロシア圏は、六十年に一度、政権が変わる文化の、地域。アメリカは、政権を、基本的に変えない文化の国。アメリカ人は、遊ぶのに忙しく、政治には、ある程度にしか関わらない。ロシア地域は、熱心に政治を語り合い決断を下す地域。他に楽しみが無い。ソ連は、それでも、良く持った方。単なる文化の違いとも言えるのかもしれないの、かもしれない。
    • 
      0
60. • 67. 田
    • 2019年12月20日 01:04
    • 東ドイツと西ドイツで1990年で2倍所得が違ったからやっぱ経済体制も重要なんかな
      
      といってもロシアがいつ資本主義になってもアメリカ越えられた感じしない。つかソ連以下にしかなってない感じがする
    • 
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61. • 68. 名無しの歴史部員
    • 2020年03月21日 02:05
    • ルイセンコとかいう真っ先に粛清されるべき大戦犯。
      本来なら数十年前にロシア単独でも今くらい。ウクライナやカザフ含めたら物凄い事になれてただろうに。
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62. • 69. 名無しの歴史部員
    • 2020年08月22日 15:45
    • 7割くらい寒すぎるのが原因だろ
      活動範囲も狭まるストレスも溜まってマイナスの方面に活発化する
      北海道なんかより全然寒いとかそりゃ北方領土に固執しますわ
      
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