コメント一覧 (60)

1. • 1. 名無しの歴史部員
   • 2019年10月04日 21:41
   • 別にてっとり早いのが麦飯ってだけで副食なり何なり他にあったのに細菌説に拘って対策しなかったのがアホってだけだから。費用と補給の問題考えても脚気で犠牲出すぐらいなら余程マシ。
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2. • • 37. 名無しの歴史部員
     • 2019年10月05日 18:07
     • >>1
       普通に煎りぬか煎餅を追加で与えればいいだけだよな。奈良の鹿せんべいな。それにメザシと味噌を＋しておけば犠牲だすとこまでいかんと思う。梅干しだけでなく味噌と豆もやしやイモガラやるだけでかなり防げたと思う。なに当時の庶民の普通の食事だな。戦国時代でもこのぐらいは末端の兵隊に与えてた。つまり十分できる。
       ホント頭でっかちの無能の典型だよ。『理屈ではわからない』と『理屈では異なる』の区別がつかない馬鹿。
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   • • 44. 名無しの歴史部員
     • 2019年10月06日 00:33
     • >>1
       原因もなにも当時あったのは海軍高木中将のたんぱく質欠乏説と細菌説で
       未知の栄養欠乏説ですら日露戦争後に唱えられたもの
       そして高木中将のたんぱく質欠乏説は論理的にまったく破綻しており、これが批判されたのは当たり前
       だって陸軍の兵食でたんぱく質は欠乏してなかったんだから
       ちなみ海軍はたんぱく質欠乏説に固執してのちに脚気患者を増やすなんて事態も起こしてる
       ビタミンの存在すら知られてなかった時代に生活環境がまるでことなる海軍は脚気を撲滅してたなんて結果論で陸軍を批判すること自体が無茶なんだよ
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3. • 2. 名無しの歴史部員
   • 2019年10月04日 22:07
   • 三食腹一杯白飯食えるって募集してるから効率良く脚気にならない方法見つけないと
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4. • • 9. 名無しの歴史部員
     • 2019年10月04日 23:30
     • >>2
       ２割麦混ぜても文句言わんだろ
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   • • 36. 名無しの歴史部員
     • 2019年10月05日 17:58
     • >>9
       それは流石にアフォ
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   • • 54. 名無しの歴史部員
     • 2019年10月07日 15:27
     • >>9
       2割麦入れたら実質今の麦飯やぞ？
       ちな小藪は五割麦飯がデフォの家庭（宗教一家）で友達のうちの手巻き寿司パーティーではじめて白米食べて、あまりの甘さに感動して涙流して寿司飯だけで10杯おかわりして腹くだしたらしい
       
       そんだけ麦飯食ってた人間にとって銀シャリはすごいってことや。銀シャリのためなら人殺せるレベルやで
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5. • 3. 名無しの歴史部員
   • 2019年10月04日 22:15
   • 地位的にライバルの奴が麦飯推してたから認めたら自分の地位が揺らぎかねないので
     断固反対したような話きいたけど
     そういう意味のクズ野郎だったんじゃないの
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6. • • 5. 名無しの歴史部員
     • 2019年10月04日 22:45
     • >>3
       当時の森鴎外は最終決定する立場じゃないし、それ以前に脚気の研究すらしてない
       単に陸軍がドイツ医学採用してたから向こうで主流の細菌説を採用しただけで、麦飯を導入しなかったのは海軍と違って陸軍は人数が多いから国産量の少ない麦は確保しにくかったからって説もある
       むしろ最終的にビタミン説を確立した脚気調査会の設立は森鴎外が大きく関わってるのに酷い話だ
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   • • 14. 名無しの歴史部員
     • 2019年10月05日 00:56
     • >>5
       臨時脚気病調査会の設立に関わって、会長にも就任したけど
       自分が会長の間は、細菌派の研究しか認めず、栄養派の研究は発表の機会すら与えられなかったよね
     • 
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   • • 43. 名無しの歴史部員
     • 2019年10月06日 00:28
     • >>14
       なにいってんの？鴎外が任命した後任の鶴田禎次郎会長ら臨時脚気病調査会が栄養欠乏説を確定させたんだけど？
       しかも都築甚之助が東京医学会総会で栄養欠乏説を唱えられたのは、森鴎外の格別の厚意が合ったおかげと本人が深く謝意をしめしてるんだけど
       鴎外は脚気と米の精粗に因果関係のあることを知ったという寄稿を送ってるぐらい陸軍で数少ない脚気栄養欠乏説に理解を示した人間
       鴎外が批判されてる内容はほとんど司馬遼太郎ら小説家が陸軍悪玉論に則って、陸軍の細菌説を唱えた人間の暴走を一番の有名人鴎外にかぶせて攻撃したものだよ
       医学的には鴎外はむしろ脚気の原因解明に大きく貢献した人間
       ちゃんと調べれば鴎外が批判されてることは青山胤通や石黒忠悳ら鴎外の同僚や上司のやったことをなぜか鴎外がやったことに捏造してる作家のひどさがわかる
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7. • 4. 名無しの歴史部員
   • 2019年10月04日 22:25
   • 海軍「玄米や麦飯も食え」
     海軍兵「白米食わせないとクーデター俺たちも起こすぞ」
     海軍「金曜はカレーだよ」
     海軍兵「わーい」
   • 
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8. • • 8. 名無しの歴史部員
     • 2019年10月04日 23:29
     • >>4
       海軍「羊羹！サイダー！カステラ！」
       
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   • • 20. 名無しの歴史部員
     • 2019年10月05日 06:08
     • >>4
       曜日感覚を忘れていけない(戒め)
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   • • 26. 名無しの歴史部員
     • 2019年10月05日 09:00
     • >>4
       海軍も原因と結果を勘違いしてたから、後に白米食を導入して脚気が復活したというオチ
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9. • 6. 名無しの歴史部員
   • 2019年10月04日 22:46
   • ロカボめし食ってるけど、肉が充実してれば白米食う気も起きん。
     サラダかキャベツ千切りもあれば腹持ちいいし眠くもならなくていい。
     白米食いたい！てのは単にカロリー足りてないんではないか。
     軽いハンガーノック状態なんじゃなかろか
   • 
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10. • • 7. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月04日 23:27
      • >>6
        白米の甘みは魔性じゃけぇ
      • 
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    • • 10. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月04日 23:30
      • >>6
        時代錯誤も甚だしいカロリー計算じゃん、そんな食料生産量ないでう
      • 
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    • • 21. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月05日 07:34
      • >>6
        時代考えてくれよ
        畜産そんなに発達してないぞ
      • 
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    • • 29. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月05日 10:27
      • >>6
        ロカボは隙あらばロカボ語り奴になるのが難点だな
      • 
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11. • 11. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月04日 23:39
    • そりゃ白いおまんまは今の独り暮らしと同様に「一人前の男だ」って証明のようなものだからね。「こどおじ」に過剰反応するおまいらならわかるだろ？
    • 
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12. • 12. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月04日 23:59
    • 森じゃなくて上が許さなかったんだろ
      
      海軍の船医の麦飯や洋食が脚気予防になる理論を「西洋かぶれ」と誘導して、データではなく言葉で潰したのはダメでしょ
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13. • • 48. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月06日 01:25
      • >>12
        鴎外は理論で返したんだぞ
        海軍がたんぱく質の欠乏によって脚気が起こるという誤ったデータを持ち出したから、正しいデータでたんぱく質は欠乏しないと返しただけ
        鴎外の上司の石黒軍医総監はそれを海軍攻撃に使ったけどね
      • 
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14. • 13. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月05日 00:23
    • ＞うなぎ毎日食わせればいいじゃん
      年中全軍の腹を満たす鰻が存在すると本気で思ってるのか？この阿呆は
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15. • • 23. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月05日 08:29
      • >>13
        もっと植民地作って養殖させなきゃ（帝国主義者並の感想
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16. • 15. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月05日 01:06
    • 鴎外本人は脚気に関しては門外漢だし、本人が脚気に対して何か研究しようって気持ちもなかったみたいだし
      自分の派閥の意向を実行しただけだと思うんだけど
      多分人間的にものすごい偏屈というか頑固だったんだろうな
      結局脚気がビタミン欠乏によるものだって確定したあとも、死ぬまでその説を認めなかったし
      一度発言したことは絶対に曲げないってタイプの人だったんでしょ
    • 
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17. • • 16. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月05日 01:25
      • >>15
        普通に老害やんけ！
      • 
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    • • 19. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月05日 04:03
      • >>16
        なお子供の命名
        "長男　真章(まくす／Max）"
        "二男　富(とむ／Tom）"
        "三男　礼於(れお／Leo）"
        "四男　樊須(はんす／Hans）"
        "五男　常治(じょうじ／Geroge）"
        ”長女　茉莉（まり／Marrie）”
        めっちゃDQNじゃんｗ
      • 
        0
    • • 24. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月05日 08:31
      • >>19
        四男はテストの名前欄に向かうたびに親父のネーミングセンス呪ってますねこれは……
        中国人以外でこの字を使うの初めて見たわ
      • 
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    • • 31. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月05日 11:18
      • >>19
        由来がどうであれ
        五男と長女はまだ読みがマシな名前で助かったろうな
      • 
        0
    • • 28. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月05日 10:26
      • >>15
        文人としてはともかく軍人や学者としてはテンプレみたいなコチコチの権威主義者
      • 
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    • • 38. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月05日 18:15
      • >>28
        文人としてもねぇ。普通にクズエピ平気で美化して書いて、どんだけクズなこと書いて自爆してるか自覚できないような野郎ですから（有名例：舞姫）。リアルはもっとゲスっぽいけど。ドイツで女（既婚者？）に手だして、日本まで押しかけられたっぽいから。
        
        こいつが勲一等もらってて、ああ、勲章って明治でもそんなもん、と思いましたわ。
      • 
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    • • 47. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月06日 01:23
      • >>38
        無知だねえ、既婚者説なんて否定されてるのに
        そもそもクズもなにもただ現地で恋人作って振ったってだけの話、日本に単身これるだけの財力もある女性で妊娠もしてないし発狂もしてないのに
        自分のエピソードを下に創作するなんて当たり前のことだし、鴎外は美化したんじゃなく劇化しただけだろうに
        作家のクズエピなんて欧外はしたのほうにも入らないし鴎外の実績で勲章もらえないわけないだろう
        まあっぽいとか連発してる時点で知識もないのに非難だけいっちょまえなのはわかるけどさ
      • 
        0
    • • 33. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月05日 11:42
      • >>15
        まぁ当時は本人の気まぐれとか軽い気持ちですぐに名前を変えてたし
        嫌だったらすぐ変えればいいじゃんぐらいの感じやろ
      • 
        0
    • • 42. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月06日 00:10
      • >>15
        ぜんぜん嘘、司馬遼太郎らが広めた俗説、鴎外は脚気病原菌説論者ですらない
        鴎外の同僚や友人がやったことを全部鴎外に責任かぶせてるだけ
        鈴木梅太郎を罵倒したという司馬遼太郎が引用した逸話もまったく別人のもの
        鴎外は脚気と米の精粗に因果関係があるのを知ったという寄稿を行ってるぐらい当時の陸軍の中では数少ない栄養説に理解を示した人間
        鴎外が否定したのは脚気とたんぱく質の欠乏の因果関係というむしろ正しい見解を主張しただけ
      • 
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    • • 59. 名無しの歴史部員
      • 2020年04月29日 03:02
      • >>42
        鴎外の子孫か？ｗまあ無能の子孫でDQNネーム付けられてイライラしてるかもしれんが気楽に生きろ(笑)
      • 
        0
18. • 17. 田
    • 2019年10月05日 03:15
    • 日清戦争での戦病死1万人 で戦死2千人
      日露戦争 での病死3万人 戦死55000人
      
      病死かなりの部分が脚気だという。単純に訓練された兵士をこんなに病気で失ってたら組織としてダメになると思うがあまりそこに切り込んだ論説はない
      
      別に脚気直したいならビタミンb1とればいいから白米に納豆 豆腐豚肉 キャベツのすずけとか足せば良いけど予算がどうとかいう話になんのかね 軍隊生物だめだし 感染症注意しているわりに全体的に衛生を善くするかんじがない
      死んでるんだから贅沢とか言ってる場合じゃないと思うけど 病気で死んだ奴軟弱位で処理されたのかな
      まぁ七部付きで麦いれるのが一番楽だろうが
    • 
      0
19. • • 55. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月07日 23:08
      • >>17
        ＞脚気直したいならビタミンb1とればいいから白米に納豆 豆腐豚肉 キャベツのすずけとか足せば良いけど予算がどうとかいう話になんのかね
        
        そもそもビタミンB1が発見されたのは日露戦争後やし、経験則的に脚気予防にはなんとなく麦飯がいいのかもという一部の声があるだけで科学的に実証もない当時では難しかったと思うで
      • 
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20. • 18. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月05日 03:39
    • 冷凍機の動力原とかどうしてたんだ。
      欲しがりません勝つまでは！
    • 
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21. • 22. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月05日 07:56
    • ミサイル打ち込まれたり領空侵犯されたりしても遺憾で終わらせるくせに、コメやら食いモンに関しては今でも世界舞台において日本は帝国の顔を覗かして強硬姿勢をとるイメージ
    • 
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22. • 25. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月05日 08:47
    • このイッチは公務員の不作為によって被害受けても（4でも）「まーしゃない」ってもちろん言うのだろうなｗ
      どっかの死刑反対論者みたいに自分の家族が犠牲になったら意見翻したりしないよな？
    • 
      0
23. • 27. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月05日 10:13
    • >でも仕方ないと思うで、現代やて医者の言うこと10年経ったら変わってること良くあるし
      いや違うやろ。言ってる事が変わるのはちゃんと現実に合わせて修正してるからや。
      森は「変えなかった」から無能言われてるんやで。
    • 
      0
24. • • 45. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月06日 01:11
      • >>27
        鴎外は戦時の責任者でもないし現実的に防ぐ手立てもないから
        日本が脚気を撲滅できたの1960年代に入ってからだぜ？原因がわかっても脚気は数十年国民病だったのに
        当時の海軍と陸軍じゃ兵員数も段違い、輸送の難易度も段違い、兵員の質も段違い
        単に海軍ではっていいたいだけの現実無視でしかない
      • 
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    • • 53. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月07日 10:17
      • >>45
        軍隊での医者の仕事は病気の研究ではなく戦力の維持。
        その観点からすれば「原因がわからなくても対策ができる」のであれば採用する。
        実際、海軍は採用した。
        無根拠だのデータが無いだのという話も「原因を医学的に証明する」論文やデータが無い、
        という話であって、脚気対策としては高木の海軍病院でのデータがあり、
        それを踏まえて海軍は実際に脚気による被害を防いでいるのだから
        その結果を知りながら対応を怠った（というかむしろ積極的に邪魔をした）森は
        やはり非難されても仕方がない。
      • 
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    • • 56. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月08日 00:38
      • >>53
        だから鴎外は邪魔なんてしてないって、鴎外がしたのはたんぱく質が和食では欠乏しないという反論だけ
        これを大々的に取り上げたのも石黒軍医総監だし脚気菌を見つけたという論文を書いたのも別の陸軍軍医
        仮に海軍の言うとおり兵食改革をしたとしても、たんぱく質の量がさらに増えるだけで脚気患者は減らないから
        陸軍30万に麦飯を供与する生産力なんて日本にはないんだから、別のものでたんぱく質を増やすという結論になるだけ
        海軍が撲滅させたはずの脚気を日露戦争後にたんぱく質欠乏説にこだわって増やしたような結果になるだけのこと
        結果が出てるってそもそも、生活環境と兵員数がまるで違うんだから海軍の兵食改革が結果を残して脚気が減ったという因果関係の証明に海軍が失敗してるという事実を無視してる
        
      • 
        0
25. • 30. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月05日 10:47
    • 日露戦争に関しては戦時の補給体制が白米供給すること前提で組織されてるから仕方ない。むしろ最近だと玄米に切り替えたら必要エネルギー量確保できなくなってた可能性すら指摘されてるぞ。
      戦時の日本陸軍は副食が乏しいから必要栄養素をとにかく白米で補うっていうスタイルがWWⅡの敗戦まで基本だし。
      まぁ自派閥の学説に最期まで固執したのは擁護しようがないけど、著名人だから必要以上にスケープゴートにされてる感はある
      
    • 
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26. • 32. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月05日 11:24
    • そもそも陸軍と海軍の食事メニューだけ比べて栄養学のみの視点で語られるのがなんかおかしい
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27. • 34. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月05日 11:45
    • ロードバイク乗ってる友人がいるけど、白米のパワーは凄いらしいな。
      疲れ方や疲労回復が段違いらしい。
      玄米やパンだと全然体力が戻らないらしい。
      そういう「実感」もあったのかもな。
    • 
      0
28. • • 41. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月05日 23:30
      • >>34
        白米のパワーつうより日本人にありがちなパン等の麦をうまく消化出来ないだけだと思う。
        同じ食事で同じ労働を課せられてたドイツ人と日本人なのに、日本人だけが餓死者がでるほどの飢餓状態だったのに比べ、ドイツ人は普通に活動していたとシベリア抑留者の手記が残っている
      • 
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29. • 35. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月05日 16:49
    • ちなみに森鴎外は
      饅頭茶漬が好きだった
    • 
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30. • 39. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月05日 21:08
    • 森鴎外ってアッチコッチに引っ越ししていて、
      北千住にも住んでいた事もあってビックリした。
      足立区はもっと広めた方がいい。
    • 
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31. • 40. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月05日 21:09
    • 舞姫みたいな話は他にもいっぱいありそうだけれども、ロマンチック。
    • 
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32. • 46. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月06日 01:16
    • 何度でも書くけど、鴎外が脚気病原菌説者で最後まで自説に固執して栄養欠乏説者を排斥したってのはそもそもが俗説
      むしろ鴎外にはその逆の記録が複数残ってる
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33. • 49. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月06日 12:45
    • 江戸時代町民「んほーこの糠漬けたまんねぇ〜」
      確かに細菌か栄養かなんてわからんかもしれんけどさぁ、
      せめて両建てしとこうよ。
      なんで細菌と決めたら細菌で一直線なんねん。
    • 
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34. • 50. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月06日 14:35
    • 急に伸びたなと思ったら一人で間違った知識で鴎外ageしまくっててこっちが見てて恥ずかしくなるレベルて草
      なんで2020年も間近な時代に90年代には再反論されて潰されたような知識で鴎外ageしてんですかね。高齢者かな？
    • 
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35. • • 52. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月06日 21:12
      • >>50
        その再反論とやらを上げてる人間が一人もいない時点でお察しだろ
        いまどき鴎外馬鹿にしてるのはそれこそいつまでも小説のネタ信じてる化石みたいなやつばっかりじゃん
        頭が固い、固執した、細菌説と栄養説の争い、全部的外れなのに
        動員された30万人、1年半分の食料を代替品だのめざしだの鹿せんべいだの小学生みたいな浅知恵披露してるアホども
      • 
        0
36. • 51. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月06日 18:30
    • 玄米の代替品を用意してない時点で、どう言い訳しても無能確定
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37. • • 57. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月09日 00:57
      • >>51
        麦飯麦飯出て来るけど玄米で十分なんだよな。
        週何日は白米、あとは玄米でよかったのに。
      • 
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38. • 58. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月09日 04:26
    • じゅういちの発言にはあきれる。怒りも通り越して呆れるだけ
      飽食の時代に何寝ぼけたこと言ってるんだ
      こんな人間が食い物を平気で捨てる
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39. • 60. 名無しの歴史部員
    • 2020年10月02日 18:25
    • 文筆で世に知られた人物の発言は大きい。
      「舞姫」は「蝶々夫人」の逆バージョンであり、東西交流で必ずしも日本側が受け身で被害者であるとは
      限らないという例を示した（虚実はさておき）。
      海軍医務局長の高木兼寛が軍人の食事調査に基づき脚気の原因を食事にあると気づき、遠洋航海実験で食事による脚気防止に成功した。蛋白質不足を原因とみて、それを増やした食事をとらせたのだが、実は、ビタミンＢ１の不足が原因だったといまではわかっている。しかし、食事内容を変え、脚気を防いだという結果が重要なのだ。
      白米の和食でタンパク質は足りるといって、高木説を否定したのはまずかった。白米が消化によく美味であろうとそれは重要なことではない。死んだら元も子もない。精米の過程で廃棄する米糠に脚気防止の要素（Ｂ１）は多く含まれる）。経験的に昔から対処法はわかっていたのに漢方や民間療法の類として無視し、代案の洋食を否定したのが問題なのだ。洋食を否定して和食を礼賛したつもりだったのだろうが、和食もいろいろあって白米至上主義をとるべきでなかった。七分つき・五分つき・雑穀配合などいくらでもベースの食糧はあった。
      
      
      
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