king_oukan (4)


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名無しの歴史部員 2019/10/01(火)22:08:36.145 ID: DTvMkNF8a.net

教えてクレメンス
そもそも有能なら独裁の必要性ないか?




 

6名無しの歴史部員 2019/10/01(火)22:09:40.323 ID: ArqnKWuoa.net

ヒトラーじゃないの?
凄まじいカリスマ性を持った狂人




7名無しの歴史部員 2019/10/01(火)22:10:48.682 ID: IGFEGThx0.net

王さまは独裁者の範疇?




11名無しの歴史部員 2019/10/01(火)22:11:48.661 ID: IMgzVOw80.net

>>7
天皇みたいに権力持ってないのは独裁とは言わないだろうね




35名無しの歴史部員 2019/10/01(火)22:17:35.763 ID: IGFEGThx0.net

>>11
天皇は天皇だよ
ヨーロッパなんかの絶対王政のときは誰か名君いないかな




37名無しの歴史部員 2019/10/01(火)22:18:22.110 ID: /RMJ3iSY0.net

>>35
民衆から見ればカエサルくらいじゃないの




8名無しの歴史部員 2019/10/01(火)22:11:01.150 ID: ruIqI1J40.net

チトー




55名無しの歴史部員 2019/10/01(火)22:28:27.221 ID: jIHoOyQr0.net

>>8で出てた




104名無しの歴史部員 2019/10/01(火)23:03:15.437 ID: WibQBjC7a.net

>>8
これ




12名無しの歴史部員 2019/10/01(火)22:11:57.663 ID: 6sXfeWja0.net

チトー
ムッソリーニ




14名無しの歴史部員 2019/10/01(火)22:12:11.154 ID: /RMJ3iSY0.net

カストロくらいじゃないの




15名無しの歴史部員 2019/10/01(火)22:12:12.056 ID: I3F2HXQo0.net

ホーチミンとチトー




16名無しの歴史部員 2019/10/01(火)22:12:16.916 ID: qA3amuB6d.net

独裁=悪じゃないからな
独裁だと暴走した時誰も止められないという欠点がある
理想でいえば有能な人の独裁の方が簡潔でいいと思う




47名無しの歴史部員 2019/10/01(火)22:23:23.868 ID: M6gcU0ZU0.net

>>16
有能な人の独裁だと簡潔である故に意思決定が早いのもメリットだな




50名無しの歴史部員 2019/10/01(火)22:25:04.060 ID: itQZ9FMNa.net

>>47
やっぱり立憲君主制の下の貴族政と官僚政の折衷が至高だな。




58名無しの歴史部員 2019/10/01(火)22:28:54.347 ID: Fv5/H2/Vd.net

>>50
明治〜敗戦までの日本か…




61名無しの歴史部員 2019/10/01(火)22:31:35.164 ID: itQZ9FMNa.net

>>58
貴族政だったのは大正初期までだよそれ以後は議会の政党勢力




19名無しの歴史部員 2019/10/01(火)22:13:17.746 ID: Oh0IjylY0.net

まず独裁者ってなんやねん




30名無しの歴史部員 2019/10/01(火)22:15:59.362 ID: /RMJ3iSY0.net

>>19
読んで字の如くで独りで政を決めて国を動かす




22名無しの歴史部員 2019/10/01(火)22:13:50.819 ID: AQjkK7/h0.net

アウグストゥス




26名無しの歴史部員 2019/10/01(火)22:14:39.289 ID: rzwB0uHm0.net

ナポレオン

ただしロシアに負けてからはグダグダ




28名無しの歴史部員 2019/10/01(火)22:14:48.432 ID: 0mWcu3EI0.net

アレクサンドロス大王




29名無しの歴史部員 2019/10/01(火)22:15:27.397 ID: fTEdgug40.net

朱元璋はガチ




31名無しの歴史部員 2019/10/01(火)22:16:05.163 ID: AQjkK7/h0.net

良い独裁>良い民主主義>悪い民主主義>悪い独裁
消極的、必然的に民主主義を選ばざるを得ない




40名無しの歴史部員 2019/10/01(火)22:19:06.635 ID: N3exO2uUM.net

リー・クアンユー




53名無しの歴史部員 2019/10/01(火)22:28:12.907 ID: 4ktLbDYEa.net

>>40
シンガポールの父か
確かに有能だったな
死んだっけ?




57名無しの歴史部員 2019/10/01(火)22:28:48.792 ID: itQZ9FMNa.net

>>53
まだ現役だったような…




72名無しの歴史部員 2019/10/01(火)22:36:43.146 ID: 4ktLbDYEa.net

>>57
2015年に死んでた
なんか死んだってニュース見た記憶があったんで調べた




41名無しの歴史部員 2019/10/01(火)22:19:41.320 ID: AQjkK7/h0.net

カエサルは少なくとも表面上は独裁にならないように細心の注意を払っていた




43名無しの歴史部員 2019/10/01(火)22:21:18.802 ID: ettEW3oJ0.net

ヨーロッパなんて1700年代に60年間くらい戦争なかった時期あるけどそれ以外はずっと戦争してるからなー
歴史見ても無能の集まる大陸にしか見えない




51名無しの歴史部員 2019/10/01(火)22:25:14.671 ID: JJQWYeE4d.net

>>43
そりゃ地続きで集まってんだから島国とは勝手が違うだろ




63名無しの歴史部員 2019/10/01(火)22:33:29.759 ID: ettEW3oJ0.net

>>51
国土の広さや王国と藩の多さ比べても
日本はヨーロッパと同等以上にあれたとこではあるからな
かなり戦闘的な民族である日本を300年纏めてたのはすごいと思うが




69名無しの歴史部員 2019/10/01(火)22:35:51.908 ID: itQZ9FMNa.net

>>63
日本の内戦は結構馴れ合いだぞなぁなぁで決着つける。その情況で殲滅戦をやったから信長は強かった




48名無しの歴史部員 2019/10/01(火)22:24:01.070 ID: s1jGRUlO0.net

カストロ




52名無しの歴史部員 2019/10/01(火)22:26:57.090 ID: TGHu/usUd.net

サウジアラビアとか君主制の国は独裁国家の成功例じゃないのか




54名無しの歴史部員 2019/10/01(火)22:28:18.978 ID: WQZ9+0wH0.net

アラブは石油利権持った王族がただ強いだけで
ある程度下にもバラ撒くから良いように見えるだけじゃないの




59名無しの歴史部員 2019/10/01(火)22:29:56.218 ID: sFJMkqiW0.net

アラブは資源チートが大きすぎてな




64名無しの歴史部員 2019/10/01(火)22:33:49.415 ID: 7rJH/BXmM.net

初期のロバートムガベは有能じゃね?




73名無しの歴史部員 2019/10/01(火)22:37:12.080 ID: lmbSAhAn0.net

>>64
あいつはボケたとか別人とか言われてるから




66名無しの歴史部員 2019/10/01(火)22:35:31.734 ID: sFJMkqiW0.net

エカチェリーナ2世だな




74名無しの歴史部員 2019/10/01(火)22:37:29.838 ID: itQZ9FMNa.net

>>66
それはないだろwあれがやった西欧化政策は大概ピョートル一世のパクり




86名無しの歴史部員 2019/10/01(火)22:44:14.023 ID: sFJMkqiW0.net

>>74
啓蒙思想全盛の時期にパクリといえど外国出身の娘が西欧化と専制君主化を推し進めたのだから十分有能な独裁者では?




88名無しの歴史部員 2019/10/01(火)22:46:56.892 ID: itQZ9FMNa.net

>>86
だから西欧化や専制君主化は規定路線であって、エカチェリーナの功績ではない




97名無しの歴史部員 2019/10/01(火)22:54:44.262 ID: sFJMkqiW0.net

>>88
それを踏まえても十分有能な独裁者の部類と思うのだか




68名無しの歴史部員 2019/10/01(火)22:35:43.901 ID: AQjkK7/h0.net

最初は有能でも晩年にダメになるパターンも多いな




70名無しの歴史部員 2019/10/01(火)22:35:54.003 ID: rzwB0uHm0.net

中国の始皇帝と比べたら徳川家康って凄すぎるよな




76名無しの歴史部員 2019/10/01(火)22:38:37.823 ID: jIHoOyQr0.net

>>70
作った政権がどれぐらい続いたかってこと?




85名無しの歴史部員 2019/10/01(火)22:43:51.571 ID: M5HQX19Q0.net

>>70
家康じゃ中国統一は無理だろ
統一できたとしても、始皇帝ほどの改革したか疑問




75名無しの歴史部員 2019/10/01(火)22:37:51.886 ID: 0mWcu3EI0.net

ネロは?




77名無しの歴史部員 2019/10/01(火)22:38:44.814 ID: itQZ9FMNa.net

>>75
近衛兵に刺される最低の暗君




78名無しの歴史部員 2019/10/01(火)22:39:33.059 ID: xep6QFSOp.net

煽り抜きで金正日はかなりやり手だったと思う
並の政治家なら今北朝鮮なんて残ってないわ




83名無しの歴史部員 2019/10/01(火)22:41:21.913 ID: ettEW3oJ0.net

>>78
これは同意するわ
しかも今はアメリカかき回してるからなー核保有する有能っぷりだし




89名無しの歴史部員 2019/10/01(火)22:47:24.113 ID: M5HQX19Q0.net

トルコの父はすごいわな
独裁で強権ふるったあとに民主化って理想的なパターンだと思うけど、相当難しいよな




92名無しの歴史部員 2019/10/01(火)22:48:43.785 ID: itQZ9FMNa.net

>>89
オスマン朝が続いていた方が今の混乱なかったろうけどな




93名無しの歴史部員 2019/10/01(火)22:49:48.367 ID: M5HQX19Q0.net

>>92
でもそれだと第一次のあと悲惨になりそうじゃね?




95名無しの歴史部員 2019/10/01(火)22:53:04.558 ID: itQZ9FMNa.net

>>93
別に実権だけ握ってオスマン朝残す方法もあったじゃん大アミールになるとかさ。オスマン朝を潰したせいで、イスラーム世界の秩序が乱れたし、トルコ国内においても世俗派とイスラーム派の対立の大きな禍根を残したと言える。




102名無しの歴史部員 2019/10/01(火)23:02:03.042 ID: M5HQX19Q0.net

>>95
なるほどなー
ケマルの時代はイスラム世界が崩壊してたし、既存の権威を残す意味が見出だせなかったんかもな




107名無しの歴史部員 2019/10/01(火)23:04:16.200 ID: itQZ9FMNa.net

>>102
別にイスラム世界は崩壊してないと思うが。イスラーム教の観念が根強く残っているから今でも殺しあっているじゃん。まぁ俺はイスラーム教大嫌いだけども。




110名無しの歴史部員 2019/10/01(火)23:06:31.234 ID: M5HQX19Q0.net

>>107
そうなのか?
あの時代、イスラム教国家ってどこも帝国主義についていけなくて、明日には食い物にされそうなとこばかりって印象だったわ




111名無しの歴史部員 2019/10/01(火)23:11:13.983 ID: itQZ9FMNa.net

>>110
確かに大半植民地や保護国にされて列強の養分扱いだったけど、イスラーム教の権威や信仰は強く残っていたからな。明らかにアタチュルクがトルコ含めてイスラーム世界の屋台骨を折ったに等しいと思う。




113名無しの歴史部員 2019/10/01(火)23:15:37.111 ID: M5HQX19Q0.net

>>111
まあそれは功罪あるだろうけど、国を近代化させて生き残っていくために必要だと感じてやったんだと思うよ
当時から 100年経った現在だからこそあーだこーだ言えるけど、当時の人は正解なんてわからないまま、それでも国を改革していくしかなかったんだし
その中で少なくない成果残して、国を生き残らせたんだから、やっぱ評価されて然るべきだと思うよ。批判すべき点はあるにせよ




90名無しの歴史部員 2019/10/01(火)22:48:20.170 ID: 0pE8BO+e0.net

徳川政権が長く続いた功績の9割は太閤のおかげやろ。




91名無しの歴史部員 2019/10/01(火)22:48:33.573 ID: H5uuLVPJ0.net

リー・クアン・ユーやろ
間違いなく独裁者だけど、シンガポールを経済大国にのし上げた




94名無しの歴史部員 2019/10/01(火)22:52:28.014 ID: Sg0Xjud6a.net

プーチンだろ
自国民にとっては有能だと思うぞあれ




99名無しの歴史部員 2019/10/01(火)22:56:56.672 ID: 9/CEvSiH0.net

ムスタファ・ケマル・アタチュルク
イスラム教国でありながら、トルコの教育水準を格段に引き上げ、トルコを近代化に導いたトルコの国父
「成功した(正しい)独裁者」とも言われる。

俺が近代以降のイスラム教国の指導者で唯一評価する偉人
最近のトルコはイスラム保守化していて、ケマル・アタチュルクが見たら怒り狂って、嘆き悲しむだろうな。




103名無しの歴史部員 2019/10/01(火)23:03:06.953 ID: 3+RCdq8Kd.net

プーチン以外出てこない




109名無しの歴史部員 2019/10/01(火)23:05:01.325 ID: 21ZoyKU70.net

ポル・ポトはあかんのか?




116名無しの歴史部員 2019/10/01(火)23:29:31.482 ID: U5NPKy6T0.net

>>109
あのいかれた原始人クソゴリラのどこが有能だよ




117名無しの歴史部員 2019/10/01(火)23:48:26.920 ID: weqt6n3ba.net

独裁者が良くないっていうのは
有能が独裁したらそりゃ国が栄えるけど
有能な個人が独裁できるようになることはあっても
加齢や各種条件で無能になっても引き摺り下ろすことはできないのが問題なわけで




118名無しの歴史部員 2019/10/01(火)23:52:04.577 ID: itQZ9FMNa.net

>>117
だからやっぱり立憲君主制の下の貴族政と官僚政の折衷が至高だな




119名無しの歴史部員 2019/10/01(火)23:55:05.569 ID: B/MWzqyha.net

毛沢東>スターリン>ヒットラの順に優秀らしい




120名無しの歴史部員 2019/10/02(水)00:48:04.560 ID: 6BNz5X5h0.net

ヒトラーって内政屋としては優秀かもしれんが外交と戦争は下手くそそのものだったろ




122名無しの歴史部員 2019/10/02(水)01:08:00.959 ID: r2FywfJK0.net

毛沢東って大躍進政策の印象が…




123名無しの歴史部員 2019/10/02(水)01:13:04.868 ID: orW4HB180.net

毛沢東は策略家としては有能だけど、政治家としてはアレって印象ある




引用元:歴史上有能な独裁者っておるんか?🤔