コメント一覧 (78)

1. • 1. 名無しの歴史部員
   • 2019年10月02日 22:09
   • マジでアタチュルクぐらいだろう。
   • 
     0
2. • 2. 名無しの歴史部員
   • 2019年10月02日 22:20
   • チトーやろ
     独裁者であったからこそ、あそこ纏められたんだし
     彼の代わりがいなかったから分裂したんだし
   • 
     0
3. • 3. 名無しの歴史部員
   • 2019年10月02日 22:44
   • ヒトラーの内政を評価するのはＮＧで
   • 
     0
4. • 4. 名無しの歴史部員
   • 2019年10月02日 22:51
   • 20世紀くらいまで大体独裁やろ
   • 
     0
5. • 5. 名無しの歴史部員
   • 2019年10月02日 23:06
   • スターリン
   • 
     0
6. • 6. 名無しの歴史部員
   • 2019年10月02日 23:11
   • 名前が挙がる奴は何かしら成し遂げてるから有能なんだよなあ
     誰から見ても完璧超人なんて居るわけねえだろ
     なんちゅうまとめだよ
   • 
     0
7. • • 7. 名無しの歴史部員
     • 2019年10月02日 23:15
     • >>6
       やはり俺たちの同志サロト・サルは有能やったんや！
     • 
       0
   • • 10. 名無しの歴史部員
     • 2019年10月02日 23:21
     • >>6
       ポルポト「許された」
       ホノリウス「やったぜ」
       カラカラ帝「だよな」
       
     • 
       0
   • • 20. 名無しの歴史部員
     • 2019年10月03日 03:07
     • >>6
       まあ有能な側面もないとそもそも独裁者になれんしな
     • 
       0
   • • 33. 名無しの歴史部員
     • 2019年10月03日 08:22
     • >>20
       世襲ではそうとも限らない
     • 
       0
8. • 8. 名無しの歴史部員
   • 2019年10月02日 23:15
   • ヒトラーは内政が有能…？
   • 
     0
9. • • 53. 名無しの歴史部員
     • 2019年10月03日 15:36
     • >>8
       失業率を大幅に改善させたからね～
       
     • 
       0
10. • 9. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月02日 23:19
    • ティムールとか好きだけどね
    • 
      0
11. • • 12. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月02日 23:25
      • >>9
        オスマンのバヤズィト1世をいじめ殺したところは最高だな！
      • 
        0
12. • 11. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月02日 23:23
    • カエサル-オクタヴィアヌスは有能
      ティベリウスは才能は有ったんだが性格とか精神面とかがな…
    • 
      0
13. • 13. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月02日 23:35
    • ナポレオン
    • 
      0
14. • 14. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月03日 00:17
    • 独裁は1代目は有能でも2代目以降はガチャでしかないからクソ
      なお民主主義なのに世襲してるゴミ国家もある模様
    • 
      0
15. • • 19. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月03日 02:46
      • >>14
        家康再評価だなw
      • 
        0
    • • 43. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月03日 10:53
      • >>14
        1代目も無能化や不得意分野での失敗なんかは絶対あるからな
        民主主義の失敗例はお隣にあるやろ
      • 
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    • • 62. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月04日 11:44
      • >>14
        これな
        権力腐敗リスクを取り除かなくなるんだよな
        逆に言えばその致命的なリスクを除けば制度改革もやりやすいし良い事も多いのだが
      • 
        0
    • • 78. 名無しの歴史部員
      • 2019年11月10日 12:19
      • >>14
        批判なら、キチンと国名書こうか。
      • 
        0
16. • 15. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月03日 00:23
    • 有能こそ独裁すべきだろ
    • 
      0
17. • 16. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月03日 00:36
    • フランコとサラザールが出てないのは意外やな
      やっぱ地味だからか
    • 
      0
18. • • 17. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月03日 01:09
      • >>16
        俺もフランコに1票
        少なくともサラザールよりは名は知られていると思う
      • 
        0
    • • 27. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月03日 07:08
      • >>16
        ポルトガルの晩年可哀想おじいちゃんってことしか知らないわ。
      • 
        0
    • • 57. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月03日 20:46
      • >>27
        サラザール博士は一応、経済学者で大恐慌後に軍に乞われて首相について経済を建て直したりしたから、能力は有るのよ。その功績から独裁制に移行して極右も極左も弾圧してWW2を中立で生き残ってる。
        
        その後に植民地の維持に固執して、軍事費の膨大で経済が傾いてしまうけど、最期は歴史上かなりレアな最期を迎える。
      • 
        0
19. • 18. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月03日 02:46
    • 立憲君主制なんて今の時代不可能に近いからな
      THE立憲君主制のイギリスですら批判出るのに
    • 
      0
20. • 21. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月03日 03:14
    • 独裁だと政策が速くて良いんだよな
      中国の電子マネーとか羨ましいわ、日本は自由競争しなきゃあかんから何種類あんねん
    • 
      0
21. • 22. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月03日 04:09
    • もし家康が中国を統一していたら、参勤交代がすさまじい事になっていただろうなw
    • 
      0
22. • • 69. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月05日 20:08
      • >>22
        なんだかんだ家康政権が安泰だったのは島国だったからだと思うよ
        
        中国みたいに遊牧民が攻めてきてあっという間に占領されるみたいな地理条件だったらそんなことやってられないかも
      • 
        0
23. • 23. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月03日 04:49
    • 有能でないと独裁者になる前に殺されてる。
      ローマ皇帝ネロの最初の治世５年ほどは最良の政治と言われてる。
    • 
      0
24. • • 32. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月03日 08:20
      • >>23
        最初だけ頑張ってもその後地に落ちるってのは独裁者や君主にあるあるやね
      • 
        0
25. • 24. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月03日 05:20
    • 40くらいで独裁体制を確立して、ボケたりなんたりする前に60半ばくらいでポックリ逝くと良い感じだな
      
      それはそれとしてWWⅠ直後あの状況でオスマン朝の護持はムリじゃねえかなぁ
    • 
      0
26. • • 28. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月03日 07:42
      • >>24
        ww2後にもオスマン帝国が生きていたらソ連の共産主義に対抗する姿勢を見せてアメリカにポーズをしとけば、アメリカはソ連とオスマン帝国の２大大国を相手にする余裕は無いから、オスマン帝国を許容してもらえるし、欧州が死んでるから現代のパワーバランスは全く異なっただろうね。
        そう思えばオスマン帝国は何としてでも存続すべきであったのかもしれない
      • 
        0
    • • 41. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月03日 10:36
      • >>28
        セーヴル条約や希土戦争でのケマルらへの対処をトチってしまったからなぁ
        
        ただでさえ求心力を無くしていたオスマンオウル家が、実際の所はどうあれ領土どころかトルコそのものを切り売りしてでも皇室の保身に走ったように取られた以上はどうしようもない
      • 
        0
27. • 25. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月03日 05:23
    • リー・クアンユーはガチで有能でしょ
    • 
      0
28. • 26. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月03日 06:51
    • カストロは有能
    • 
      0
29. • 29. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月03日 07:46
    • スペインのフアン・カルロス
      独裁者フランコの後を継ぎ、「立憲君主制で民主化するわ」とあっさり独裁を放棄
    • 
      0
30. • • 34. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月03日 08:29
      • >>29
        それだ。
        
        独裁の強みは政権内外の意見・利害調整に時間を食われず、
        即断の積み重ねによって、民主主義では不可能な急成長に期待出来ることだ。
        逆に言えば、急成長に陰りが出てくると、独裁の弱点が噴出する。
        そうなったときにさっさと民主政権に禅譲すれば、後世に名君として
        称えられるであろう。ある意味責任放棄なんだけどなｗ
      • 
        0
31. • 30. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月03日 07:52
    • 蒋経国はアジア人の独裁者としてはマシな方だと思う。
    • 
      0
32. • • 35. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月03日 09:01
      • >>30
        その出自と（中共による）苦渋に満ちた半生など
        印象操作も完璧や
      • 
        0
33. • 31. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月03日 08:17
    • チトーは有能すぎたがゆえに
      その死後に国民が地獄を見た
    • 
      0
34. • 36. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月03日 09:31
    • チトーは死後ユーゴがバラバラになったのを見るとそれをまとめてただけでもスゲーわ
      後継者や死後の方針を決めてなかったのが落ち度かな
    • 
      0
35. • 37. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月03日 09:37
    • チトーは優秀なのはわかるがスターリンは功罪のバランス見ると害の方がはるかに大きそうに見える
      
      有能で言えばビスマルクも驚異的なバランス感覚だったけど
      後の連中に同じ事をやれというのは無理だわな
    • 
      0
36. • • 70. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月05日 20:18
      • >>37
        ビスマルクは独裁者扱いじゃないけどプロイセン・ドイツのその後の端末を見るとやっぱりビスマルクの手腕あってのプロイセンやったんやろうなあって
        
      • 
        0
37. • 38. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月03日 10:02
    • スターリンはスターリンの功罪というより革命の功罪だと思うな
      重工業への転換に関しては農村への犠牲を考えても偉大、数字が凄いことになってる
      農村に犠牲を出した挙げ句重工業への転換に失敗した独裁者も多いし
      
      チトーは有能なんだけど根本的な問題に手を付けずに封じ込め一択だったから
      没後に分裂分解は例え優秀な後継者が居ても確定なのでそこの評価はなんともいい難い
      ガス抜きされずに抑圧されまくった感情に火が付いたのがあそこまで惨劇になった理由でもある
      一定程度犠牲出しても問題を解決する方が優秀なのかいつか爆発すると分かって先送りし続けるのか
    • 
      0
38. • • 46. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月03日 12:49
      • >>38
        大虐殺を蓋する以外にどうしろってんだ
        まあユーゴに関しては抗議したセルビア人に対しても迫撃砲撃ち込む様な軍人(石器時代の馬鹿)の暴走だけど
      • 
        0
    • • 48. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月03日 13:53
      • >>46
        そら丁寧に和解や融和政策を推し進めるしかないでしょ
        国民統合の努力を怠って何一つ差別意識も対立意識も改善しないまま
        トラブルが置きたら秘密警察で不穏分子排除なんて対処療法を延々と繰り返してたら
        救国の英雄レベルのカリスマなんて大戦後じゃあり得ないんだから没後の崩壊は
        どんなに優秀な後継者でも既定路線よ
        チトーとチトーに従う複数の国家があっただけで最初からユーゴなんて無かった
      • 
        0
    • • 55. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月03日 18:15
      • >>48
        アサドみたいに独裁者でも最初はやろうとしたのも居るけど結局は上手く行かないのが殆どですけどね
        和解や融和って気軽に言うがつまり自分の支持者に譲歩を説得しなきゃならん訳でな
        更にどいつもコイツも自分の宗教と人種が中心になるべきとかちょっと余裕が出来ると考えるのが最低７つ有るわ
        キリがないから独立だけはもう黙ってろってのは当たり前なんだよ
        そして初めにナチスとくっついてやらかしておいて知らん顔してるクロアチアが同じ事を抜かしたら普通はキレるわ
      • 
        0
    • • 56. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月03日 18:25
      • >>55
        だからって死後駄目になるの分かりきってて一切手をつけないのはもっと酷いだろ
        チトーの亡くなる前には既に危険水域にまでなってたし
      • 
        0
    • • 58. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月03日 21:24
      • >>56
        だから手を付けないってなんだよ
        まさか結果出ないからそう言ってるんじゃないだろうな？
        だとしたらなろう脳ですかと突っ込むぞ
        どの道今レスバしてるオレら見れば根本的に見方違う奴が意見合わせるのがどんだけ難しい事かワカンダロ
      • 
        0
    • • 59. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月03日 22:05
      • >>58
        例えばアイルランド独立の元勲達は暗殺されたコリンズ以外は苦難に満ちた歩みの中で
        相応に失敗を重ねたり、批判を浴びかねない行為を行ったりして名声を失ったけど
        アイルランドとして見れば痛みの中で確実に一歩ずつ前進して行ったが、チトーは
        本人の名声と本人が治めている間の黄金時代は約束されたけど何一つその間に問題を
        解決してないからそこが評価出来ないわけよ。
        美濃部都政みたいなもので破綻が約束された善政を１００％評価して良いのかが疑問。
        なろうの反対で本人の同時代の人間からの評価が低くても後世に必要なことをした政治家が
        俺の好みってのもあるけど。
        根本的に考え方が違う人間を一つの屋根の下に入れようとするなら喧嘩で被害が出ようが
        対話を繰り返させるべきであって監視役が拳銃突きつけながら相手の不満を言ったら体罰の
        体制で同居を強いるなんてしてたら監視役が居なくなったらそら殺し合いになるわ。
      • 
        0
    • • 60. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月04日 07:17
      • >>59
        アイルランドはそれこそ国民のほとんどが、宗教は同じカトリックで喋る言葉は同じ英語でアイデンティティーとしてアイルランド語があって、歴史上大英帝国に全土が支配されていたアイルランド人、ってことで痛みも共有出来るからなぁ
        「ユーゴスラヴィア」
        なんてアイルランドにある共通項なんか何一つない、セルビアのカラジョルジェヴィチ家が連合国の棚ぼたで作った張りぼてだし
      • 
        0
    • • 61. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月04日 09:47
      • >>60
        置かれてる問題に対してどういうスタンスで対処するかの話で同一民族どうこうの話ではないのでは
      • 
        0
39. • 39. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月03日 10:03
    • 全期間有能ってのは殆どいないが、統治期間の10分の1くらいは有能だった、とかならいそうだな。
    • 
      0
40. • 40. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月03日 10:35
    • やっぱりぱっと思いつくのはアタチュルクだよな
      あとは雍正帝かな
    • 
      0
41. • • 47. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月03日 13:10
      • >>40
        雍正帝でokなら結構入りそう
      • 
        0
    • • 71. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月06日 00:54
      • >>47
        いや、雍正帝はかなり異端だと思うが
        全国からくる報告書すべてに赤入れて返して、あまつさえ本にする
        しかも現存してるのはかなり稀でしょ
        太子密建もこの代からだし
        先見の明って点では、そこまでじゃないから、ケマルと並べられると違う感じがするけど
      • 
        0
42. • 42. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月03日 10:39
    • >>109
      あのいかれた原始人クソゴリラのどこが有能だよ
      ↑
      原始人とゴリラとクソに失礼やろ。
    • 
      0
43. • 44. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月03日 12:22
    • 有能な独裁者は、結果的に大きな破壊をもたらすよね。結果的に大きな破壊をもたらしたから有名なのかもしれないけれど。
    • 
      0
44. • 45. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月03日 12:39
    • ガチで独裁やろうとしたのは清の雍正帝だけ
      なお、末端のことまで自分で裁量したので一切の贅沢も余暇も得ることが出来ず、無事に過労死した模様
    • 
      0
45. • • 49. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月03日 13:57
      • >>45
        パラノイアのマザーコンピューターを人力でやろうとしたんか・・・
      • 
        0
    • • 50. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月03日 14:36
      • >>49
        最末端の官である県令（日本でいう町長）全てに手紙で報告させて、その県令を見張るためのスパイからも毎回手紙送らせてチェックして
        その県令の手紙に赤ペンで政策の合否だけじゃなくて誤字脱字すら直して送り返すんやぞ？
        
        ちな州の数は二千くらいな。睡眠時間2時間やったらしいけど人口3億人を一人で管理するとか頭おかしなるわ
      • 
        0
    • • 51. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月03日 15:26
      • >>50
        国のトップが直々に赤ペン先生してるのは流石に草
        一人で全ての町長の面倒見てたらそりゃブラックになりますわ
      • 
        0
    • • 52. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月03日 15:27
      • >>50
        むしろよく2時間も寝る暇があって、よくその姿勢で45で皇帝に即位して12年も生きていられたよな
      • 
        0
    • • 54. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月03日 16:55
      • >>52
        ヒント
        本人 在位14年、55歳没
        パパ 康熙帝 在位61年、68歳没
        ムスッコ 乾隆帝 在位60年 、88歳没
        マッゴ 嘉靖帝 在位25年、61歳没
        ヒマッゴ 道光帝 在位31年、68歳没
        
        元々長命壮健な一族なんや。無理しやんかったらもっと長生きできたはずやしな。ブルボン朝なみに壮健な一族や
        
        ちな在位中子どもも一人もおらんから、子づくりすら出来んかったと思う
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46. • 63. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月04日 13:37
    • ヒトラーの働き方改革とアウトバーン建設はなかなかの好手だったと思う。
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47. • • 66. 名無しの歴史部員
      • 2019年10月04日 18:07
      • >>63
        ①ナチスドイツがWW1敗戦の賠償金を反故にする→戦勝国は経済制裁をドイツに課す。
        ②貿易不能なら内需でやりくり。どうせ自国通貨のなど二束三文。
        農業政策と公共事業の二本柱で、農民が作ったパンを、道路作った職人に支給する・・・
        みたいなことを延々と繰り返す。形だけの道路には国民車が走ると豪語する。
        ③仕事は真面目なゲルマン人だから、道路を挟んだ自給自足生活に適応してしまう。
        （これが働き方改革とアウトバーン建設の実態だ）
        
        ところがそんなやり方を周辺国が放置するはずもなく、協調を始める。
        それをヒトラーが見過ごすはずも無く、周辺の結束が固まる前に侵攻開始。
        「苦し紛れの鎖国政策」を好手というが、それがドイツにとってWW2の引き金の一部にも
        なっているわけだ。
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48. • 64. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月04日 13:38
    • 望まれて終身独裁官になったら王に即位するんじゃないかと疑われて殺されたカエサル。
      養父カエサルの轍を踏まないように独裁官にはならず複数の地位と特権を組み合わせ後に皇帝と呼ばれる地位を生み出したアウグストゥス。
      
      二人とも西洋史屈指の有能政治家。カエサルは世界史上屈指の軍人であり文筆家。
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49. • 65. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月04日 14:16
    • こういうまとめのコメントでホアキン・バラゲールを上げるんだが、
      やっぱ知名度ないんだなぁ
      ドミニカの独裁者で、異常な程環境問題に執着したやばい奴
      環境破壊をする者は富裕層だろうと貧困層だろうと企業だろうとお構いなしで、一切合切なで斬り
      何故か蓄財に全く興味を示さなかったので、賄賂は一切通じず
      秘密警察を使って反対者をあぶりだし拷問に掛けるわ、選挙は票操作上等の不正しまくり
      だが、こいつのお陰もあって、ドミニカは今環境が保たれている
      まあ、こいつの引退後また違法な森林伐採が再開され始めてるらしいんだが
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50. • 67. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月05日 12:11
    • 有能な独裁者の場合、有能な部下に権限与えるから結果独裁者に見えないのかもなぁ
      ただほとんどの独裁者は後継で失敗するけど
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51. • 68. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月05日 19:43
    • 〜〜〜〜か？←これ嫌い
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52. • 72. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月06日 11:01
    • 初代の独裁者はみんな優秀だよ。無能は独裁できないからな。
      歳喰って能力が劣化しても独裁できてしまってるとソイツが無能になる。
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53. • 73. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月10日 08:37
    • フィデル・カストロ。
      
      傀儡国家として大国に支配・搾取される運命だったキューバを独立国家として守り抜いた。
      
      生かさず殺さずの国民政策は、多くの不満を生んだのは事実だが、北朝鮮やカンボジアのような悲劇は起こらなかった。そして時代の変化にあわせて独裁体制を緩やかに解体させたのは見事だと思う。
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54. • 74. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月12日 20:44
    • ペイシストラトス
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55. • 75. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月17日 14:11
    • 確か、フセインは独裁者扱いだったよね？
      割と内政は良かったみたいだけど？
      アメリカにいちゃもんつけられて攻められて、最期は処刑されてしまったけど。
      アメリカが強引に仕掛けた戦争だから、フセインが無能だった事にはならないと思う。
      むしろ、ブッシュらアメリカ政府が、戯言を信じた無能だったと思う。
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56. • 76. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月18日 05:56
    • チトーが有能なのは自分への悪口は許すけど他民族の批判は絶対許さなかったことやな　他民族への攻撃で自国の基盤を整えても意味がないどころか対症療法でしかないとナチス見て悟った結果や　セルビア主義掲げたミロシェビッチの末路見るとやっぱりチトーは後継者をおくべきやったな
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57. • 77. 名無しの歴史部員
    • 2019年10月28日 00:49
    • 独裁者ニキは途中まではよくても晩年無能化したり
      二代目からは無能が一人は出てくるからなぁ…
      
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