旧日本軍の兵器にありがちなことwwwwww

2019年10月02日

カテゴリ:

近現代

世界史

87 コメント

1：名無しの歴史部員 ID： ID:qMB

・カタログスペックでは当時の世界レベルだった
・エンジンの調子が良ければ連合軍とも互角に戦えた
・熟練整備士が…
・燃料が…
・生産数が…
・なんやかんやあって最後は特攻兵器に

こんなんばっかやん…

2：名無しの歴史部員 ID： ID:LmM

ピーキー過ぎてお前にゃ

4：名無しの歴史部員 ID： ID:hUo

悲しいなあ

7：名無しの歴史部員 ID： ID:Vv6

まぁ、そういうこともあるさ

8：名無しの歴史部員 ID： ID:LAv

零戦は軽いから強かっただけ

9：名無しの歴史部員 ID： ID:kWb

日産｢トラックのエンジンが故障しやすいんでグリルからエンジン引き出しやすくするで～｣

11：名無しの歴史部員 ID： ID:0X2

日本軍の戦車をクソザコナメクジ扱いにする風潮嫌い
あれでシャーマンと戦うとか想定してへんねんボケが

12：名無しの歴史部員 ID： ID:fG6

日本の陸軍はくろがね四起で語るべき

14：名無しの歴史部員 ID： ID:hOY

何もかも足りなかった

15：名無しの歴史部員 ID： ID:kWb

先見性とセンスの無さで
軍艦は魚雷で穴空くと大浸水
戦車はM3ｽﾁｭｱｰﾄにボコられて穴だらけ
華奢な飛行機はダイブで空中分解

16：名無しの歴史部員 ID： ID:na7

対空兵装を積みすぎて急旋回をするとひっくり返る米軍艦も相当やで
米軍が終盤に量産してきた量産型が序盤から出てたらむしろ日本軍勝てたわ

17：名無しの歴史部員 ID： ID:Tp3

>>16
尖っててかっけーなそんな船あるんか

22：名無しの歴史部員 ID： ID:na7

>>17
マジレスすると40mm対空機関砲は6倍くらい重かった
普通なら過剰でむしろ使いにくい兵器だけど0距離まで突っ込んでくるカミカゼには有効な兵器だった分
全艦に無理やり積み込んだ結果
当時米海軍はカミカゼ恐怖症になってたからな

18：名無しの歴史部員 ID： ID:3sR

国力が…
資源が…
植民地が…
同盟国が…
位置関係が…
将校の精神が…
大本営が…

19：名無しの歴史部員 ID： ID:3ri

ちょっと洗脳教育が抜けてない人々がまだいますね

20：名無しの歴史部員 ID： ID:VZG

とにかく資源。これ。

21：名無しの歴史部員 ID： ID:VZG

戦争＝資源と資源のぶつかり合いみたいなもの。
逆に言うと乏しい資源で一矢報いた日本は強い

23：名無しの歴史部員 ID： ID:dzK

体制的に戦争できる状態じゃなかったし
アメリカに攻撃する前から終わってた

24：名無しの歴史部員 ID： ID:ihm

飛燕とか彗星が日本の技術力を表す良い例やろ

26：名無しの歴史部員 ID： ID:BpQ

>>24
ワロタ

25：名無しの歴史部員 ID： ID:3sR

発想が…
運用思想が…
運用前提が…
仕様が…
生産体制が…
内部機構が…

27：名無しの歴史部員 ID： ID:cij

死力尽くしてやっと世界最高じゃなくて世界レベルっていうね
勝てるわけないやん

引用元：旧日本軍の兵器にありがちなことwwwwww

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コメント一覧 (87)

- 1. 名無しの歴史部員
- 2019年10月02日 18:22
- 戦時中に開発する余力が無かっただけで大平洋戦争の初期は量産型も世界レベルやで
  他はガンガン新しいの出てくるのにマイナーアップデートしかまともに作れないんだからどうしようもない
- 0
- - 4. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月02日 19:23
  - >>1
    39年ならともかく41年の太平洋戦争開戦時で比べたら結構見劣りしてるんですが…
  - 0
- - 76. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月03日 20:24
  - >>1
    てゆーか列強とそれ以外じゃ隔絶した差があるから最初から最後まで世界レベルやぞ
  - 0
- 2. 名無しの歴史部員
- 2019年10月02日 18:50
- 風船爆弾がかなり科学的な兵器と知ってびっくりしたわ
- 0
- - 3. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月02日 19:02
  - >>2
    蒟蒻の生産量も把握しない杜撰な開発計画とか
    非常に当時の日本らしい
  - 0
- - 6. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月02日 19:26
  - >>2
    日本だけが知ってた太平洋上空を飛ぶ気流を利用しバラストを段階的に自動落下することで高度を保ち続ける。なおかつ接着剤にこんにゃくをつかい(米軍調査官にも分からなかった。そりゃそうだ)という、なかなかどうして傑作武器。惜しむらくは勤労奉仕で一つ一つつなぎ合わせてセコセコ手作りで作っているという悲しさよ
  - 0
- - 18. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月02日 20:31
  - >>2
    風船爆弾の巧拙さは認められてもいいけど兵器としては失格レベルだった
    大体戦略兵器のくせにある程度狙って落とせない時点で何かもうすべてが間違ってる
  - 0
- - 59. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月03日 09:39
  - >>18
    工業力さえあれば恐怖の遊星爆弾と化していたのかなぁ…
  - 0
- - 75. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月03日 19:54
  - >>59
    無駄だろうな
    日本が受けた都市爆撃を見れば判る通り戦略爆撃は
    一定量を意図的に同時に局所集中させれなきゃ大した効果がない
    
    たまに細菌兵器を積んでたら…って話も出るがそれこそ無理で
    風船爆弾がアメリカ本土に到達するまで細菌を機能させるための設備を
    一つ一つにつけないといけなくなるからさらにコストが爆上がりする
    そこまでしても人口密集地帯に落ちなきゃ意味が全くないし落ちるあてもないし。
  - 0
- - 77. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月03日 20:26
  - >>18
    狙えるぞ
    レンジは大陸な
  - 0
- - 81. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月04日 00:40
  - >>77
    横からだが
    まさか大陸ってユーラシアのことじゃなかろうな…
    ジェット気流は西から東に流れてて西を狙うのは無理だぞ
  - 0
- 5. 名無しの歴史部員
- 2019年10月02日 19:24
- civだとなぜか日本の固有建造物がシェール油精製施設になってる不思議
  もっと他にあるだろ？
- 0
- 7. 名無しの歴史部員
- 2019年10月02日 19:29
- コブラ台風でひっくり返った駆逐艦はおるけど、急旋回で沈んだ艦はいないはず。
  でそのトップヘビーのベンソン級やポーター級が序盤で戦ってきた相手なんだよなぁ
- 0
- 8. 名無しの歴史部員
- 2019年10月02日 19:36
- 動力が人命
- 0
- 9. 名無しの歴史部員
- 2019年10月02日 19:40
- 全然世界レベルじゃないで
  航空機が鹵獲されて米側の整備と高オクタン燃料で飛ばした時の話やろうが
  そこまで酷くなかったって話で世界レベルとは程遠い
  ターボ過給機の性能差は酷いレベルだし、エンジン以外は比較にならん
  海と陸の兵器に関しては最早言うまでもなく
  米側の量産機が日本側のワンオフ機レベル
- 0
- - 28. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月02日 21:57
  - >>9
    アメリカが世界レベルですかそうですか。他の国と比べてくれませんかねぇ？
  - 0
- - 31. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月02日 22:01
  - >>28
    どうあがいても世界レベルに迫れないからって「他の国」や自国のロマン「しか」ない機体と比べるのはちょっと…
  - 0
- - 39. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月02日 22:30
  - >>28
    他の国と比べても海軍が多少マシな態度だし技術的に優れてるって言うよりは
    少ない金注ぎ込んで物言わせましたって程度の代物ばかりなんだが
    世界って仮想敵の列強国じゃなくて独自で兵器生産出来ないような国相手なん？
  - 0
- - 41. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月02日 22:44
  - >>28
    英米は全分野で比較にならんし
    独ソは海軍が停滞してたから小手先の技術で勝る分野はあったけどその程度だし
    伊仏は準備不足ってだけで技術や品質的には日本軍より遥かにマシだし
    一体どの国と比べれば良いんだ？チェコとか？でもチェコも考えようによってはチェコのがマシだしな
  - 0
- - 46. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月02日 23:02
  - >>41
    つうか戦時中はチェコ=高性能機関銃の意味だしなあ。
  - 0
- - 80. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月03日 20:53
  - >>41
    さり気に認めてるけど海軍規模は英米日やん
    まあ中盤以降くっそ情けない戦略的失敗を晒しまくるんやがなその海軍も
    チェコ製品は枢軸も連合も使ってるからなんとも
  - 0
- - 84. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月05日 20:51
  - >>80
    軍艦ではチェコに圧勝やな
  - 0
- 10. 名無しの歴史部員
- 2019年10月02日 19:46
- そもそも基礎技術力と産業基盤が弱すぎて同じのも作ろうとしても劣化コピーだったりそもそもコピー出来なかったり…という例も多いよね
  軍艦や飛行機のカタログ数値は一見欧米並みにみえるけど、それを構成する部品はネジ1本、パッキン1つからして全部劣ってるし
- 0
- - 16. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月02日 20:28
  - >>10
    鹵獲品のコピーどころか自国の兵器を図面通りに量産できない体たらくだったからなあ。
    規格や公差というものをどう考えていたのか知らないが、見た目の姿形は同じでも寸法がバラバラだから部品を削って現物合わせで交換していたとか、もはや工業製品ですらない。
  - 0
- - 17. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月02日 20:30
  - >>16
    一応アメリカの工作機械使ってたのになぜそんなことに
  - 0
- - 19. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月02日 20:42
  - >>17
    アメリカが日本に輸出を渋るようになると代替部品の確保が難しくなって
    工作機械そのものの精度が落ちていったし輸入が完全に停まった後はいうまでもない
    
    日本の兵器は零戦なんかが代表例だが設計が巧拙だった
    巧拙だったといえば聞こえはいいが要するに部品が多すぎる
    要求スペックを足りない諸々の条件でクリアーしなければならないためとはいえ
    設計にのしかかったしわ寄せは製造現場にも負担を強いていたというわけ
    
    どうにもなりゃせんのですよ
  - 0
- - 25. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月02日 21:19
  - >>17
    NCでもない当時の工作機械は加工担当者の技量がもろに出る
    戦時中、航空機部品の孫請けやった会社（もともと少量の試作をやってた加工屋が大量生産に参加）の先代に話聞いたことあるけど｢部品図面と加工指示だけで測定冶具や検査の話はなかった｣｢そもそも大量に作り続けた経験下なかったから、同じ作業を続けるんだけなら精度は上がると思ってた｣
    と品質管理以前の意識問題だった模様
    そこの会社は作った部品の追加工を元請けが行うから検査もそっちが担ってたみたいで極端な例かもしれないけどね
    ただ他産業からのシフトも相当多かったみたいだから末端の現場レベルはお察し
  - 0
- - 71. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月03日 18:45
  - >>16
    ソ連は弾痕まで再現できたからな
  - 0
- - 42. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月02日 22:48
  - >>10
    六角ボルトに五角形混じってた話ほんと好きw
  - 0
- 11. 名無しの歴史部員
- 2019年10月02日 20:05
- 要求性能をカタログスペックと言ってはいけない
- 0
- 12. 名無しの歴史部員
- 2019年10月02日 20:09
- M4シャーマンだけとってみても
  ・一体鋳造の砲塔
  ・大トルクのV8エンジン
  ・前部装甲板と一体ユニットになった変速機
  などなど最新技術が盛りだくさんや。日本はともかくドイツでも完コピは不可能。
- 0
- 13. 名無しの歴史部員
- 2019年10月02日 20:13
- 戦車がシャーマンと戦うこと想定してないと言われてもじゃあ、連合国側のどこの中戦車や歩兵戦車とまともに戦えたの？という話だよね
- 0
- - 27. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月02日 21:44
  - >>13
    「戦車作った当時は世界水準だった」って当たり前なんだよな、
    作った当時は連合国と技術親交あったから
  - 0
- - 29. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月02日 21:59
  - >>13
    戦車戦なんて想定してないんだから作るわけないだろ
  - 0
- - 47. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月02日 23:07
  - >>29
    ノモンハン経験した時点で想定しなきゃいかんと気付くのが当然なんだがなあ。
    日本の首脳は戦車の改良どころか攻撃精神が足りないと言い出す始末。
    そりゃ一部気付いてた人達も、弥縫策に走らざるを得ないよなあ。
  - 0
- - 83. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月05日 09:18
  - >>47
    打ち負け→精神が足りない
    戦術的に退却→卑怯者死んで陛下に詫びろ
    
    の世界だから……
  - 0
- - 58. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月03日 09:12
  - >>29
    チハのWikipediaに装甲は歩兵の小銃では貫通できないヤッター
    って書いてあって志の低さに噴く
  - 0
- - 65. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月03日 10:41
  - >>13
    陸軍の仮想敵国はソ連だからT34あたりと戦えなきゃ話にならないんだけど、ちょっと…
  - 0
- - 79. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月03日 20:34
  - >>65
    独ソ戦始まってナチスドイツがT34ショック受けてるレベルだもの海軍と戦うついでにチャイナとも戦ってる陸軍じゃ間に合わない
    宇垣一成の陸軍軍縮近代化構想も宇垣が失脚したら速攻で師団復活させて元の木阿弥だしな
  - 0
- 14. 名無しの歴史部員
- 2019年10月02日 20:25
- R35にならチハで勝てる
  と、思いたい。
- 0
- - 49. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月02日 23:15
  - >>14
    節子、それ軽戦車や
  - 0
- - 73. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月03日 19:04
  - >>49
    旧日本軍最強の戦車は鹵獲したM3「軽」戦車と言う笑えない話。
  - 0
- - 82. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月04日 11:54
  - >>73
    M24が太平洋戦線に来なくて良かったよね
  - 0
- 15. 名無しの歴史部員
- 2019年10月02日 20:27
- そもそも島国の日本でまともに戦争するとしたら太平洋か中国なんだからなぜ戦車があったのかってのがまずわからない。
- 0
- - 20. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月02日 20:44
  - >>15
    大日本帝国の仮想敵国の一つは常にソ連だったから、多少はね？
  - 0
- - 23. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月02日 21:11
  - >>20
    歩兵と共に動ける砲が強いからよ
  - 0
- - 30. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月02日 22:00
  - >>23
    歩兵擲弾筒優秀すぎてMVPあげたい
    なお鹵獲後の米兵・・・
  - 0
- - 45. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月02日 23:02
  - >>30
    膝で撃てそうな呼び名つけるからぁ
  - 0
- - 55. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月03日 07:06
  - >>45
    反動考えたら普通やらんでしょあれ
  - 0
- - 66. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月03日 12:42
  - >>55
    アメリカとか字が読めない奴が普通にいる軍隊だよ？
  - 0
- - 78. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月03日 20:32
  - >>15
    対歩兵戦闘用だぞ
    ちなみに機械化師団構想は黎明期に英機が潰した
  - 0
- 21. 名無しの歴史部員
- 2019年10月02日 20:46
- 日本が烈風と震電とキ94の制式量産化に成功した世界線を見てみたい。
  
  ああ、もちろん当たり前ではあるが、敵は「それぞれ」数千機で襲いかかるF8FとP80やで。さぞかし帝国の荒鷲達は無双してくれるんやろうな（白目）
- 0
- - 26. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月02日 21:35
  - >>21
    そういえばなんで烈風や震電が出てくる架空戦記モノには大物量で襲来する熊猫や米流星が描かれないんだろうな。不思議な力が働いて米国で開発中止になってるんだろうか
  - 0
- - 33. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月02日 22:01
  - >>26
    ジェットはロマンじゃないから
  - 0
- - 37. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月02日 22:06
  - >>26
    出したら絶対に負けるの分かっちゃうやん
  - 0
- - 38. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月02日 22:18
  - >>26
    p80は自衛隊の練習機のイメージが強いから、敵機の印象はあんま無い気がする
  - 0
- - 50. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月02日 23:33
  - >>21
    スカイレイダーに落とされる奴割とバタバタ出そうでかなC
  - 0
- 22. 名無しの歴史部員
- 2019年10月02日 21:00
- 兵隊の命が兵器より下ってどうなんだろ
- 0
- - 34. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月02日 22:02
  - >>22
    馬より下やぞ
  - 0
- 24. 名無しの歴史部員
- 2019年10月02日 21:12
- 崇められてるのに軽くゴミ銃を設計してる人とかな
- 0
- - 35. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月02日 22:03
  - >>24
    有坂と南部どうしてここまで差が付いた
  - 0
- 32. 名無しの歴史部員
- 2019年10月02日 22:01
- 当時の日本て兵器も組織も正面戦力だけ重視してて額面だけは大国の軍みたいになっとる
  
  まぁ総力戦を戦える体制に変える前に総力戦始めちゃったからだけど
- 0
- - 36. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月02日 22:04
  - >>32
    現地の判断も割りとクソやぞ
    まぁ日米両方に言えるんだが
  - 0
- 40. 名無しの歴史部員
- 2019年10月02日 22:38
- カタログスペックに関しては日本機は良心的だよ？
  ほぼ量産機の前線での実使用を想定した数値が書いてある。低く見積もってるともいう。
  戦後アメリカでテストした機体がほぼ全部カタログスペックより上の性能を示したのは、良質ガソリンのせいだけじゃないのよ。
  
  むしろ欧米機のほうがスペック詐称が酷い。
  エアラコブラのカタログスペックが「ピカピカに磨かれて軽量化した特別機」の性能だったのでRAF激おこ。国際問題になってる。
  （ちなみに不要になったエアラコブラはソ連が美味しくいただきました。）
- 0
- - 43. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月02日 22:51
  - >>40
    ソ連で何人もエースパイロットを出したp39くんを馬鹿にしてはいけない
    使いこなせなかった英軍が悪いんや…
  - 0
- - 44. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月02日 22:56
  - >>40
    カタログスペックというか装置を取り外して仕様が変わってるのが原因であって構成通りの性能は発揮してるよ
    対して旧軍機は仕様通りに作って構成上でる筈の性能が出てないのがお粗末
  - 0
- - 67. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月03日 13:36
  - >>44
    嘘言うたらアカン。エアラコブラのスペック詐称は有名だぞ…。
    
    欧米機でスペック詐称が多い理由はメーカー任せで「先物買い」が多いからだよ。
    試作段階で大量発注しちゃうので、実用性皆無の駄作機を大量配備しちゃうこともままある。
    稼働率10%未満のタイフーンとかね。
    
    旧日本軍の場合、メーカー丸投げでなく陸海軍が現場に介入するし、テストパイロットも軍人なので現場運用に近いスペックデータになるんだよ。
    烈風の開発遅延とか軍人が開発に口を出すことの弊害も多いんだけど。
  - 0
- - 69. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月03日 14:01
  - >>67
    エアラコブラの性能低下は高高度戦用の排気タービンの撤去が
    主な理由であって本来から仕様変更した結果のスペック低下
    言わばPCのCPUを下位製品に取り替えたらその分性能が落ちたって話
    対して日本軍はCPUがそもそも所定の性能を発揮出来てないもっと根本的な問題
    まずここが理解出来てないと話にならん
  - 0
- - 70. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月03日 14:35
  - >>67
    セールス目的でわざとスペック上げ下げするのと、技術的に目標スペックが達成出来なかったのは別案件ではないでしょうか？
  - 0
- 48. 名無しの歴史部員
- 2019年10月02日 23:09
- 稼働率が極低だった三式戦のエンジンを試しに替えてみたら四式戦「並」の稼働率になったから「じゃあ五式戦（仮）は日本最強の戦闘機だ！」というよく分からない理論。そりゃ負けるわ
- 0
- - 51. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月02日 23:41
  - >>48
    試験飛行感想で「これなら互角に戦えます」←この台詞他の機体でも５回くらい見たわ
  - 0
- - 52. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月02日 23:56
  - >>51
    パイロットの本音は鹵獲したマスタングとかを使いたかったやろうな…
  - 0
- - 72. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月03日 18:55
  - >>51
    「戦える」って言ってるだけで勝てるとは言ってないあたりに本音が出てる
  - 0
- - 86. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月12日 23:19
  - >>72
    しかも戦えるって状況が燃料満タン弾薬満載で攻めてくるのを迎撃するって
    迎撃側有利な状態でソレだからなｗ
  - 0
- 53. 名無しの歴史部員
- 2019年10月03日 00:45
- 軽機関銃に着剣装置つけたがる癖は本当に理解できない
  どういう状況想定してんだあれ？
- 0
- - 57. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月03日 07:44
  - >>53
    まあ今の時代でも拳銃から置きマシンガンまで付けられる様にしてますしね
  - 0
- - 60. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月03日 09:42
  - >>53
    パワポケで皮肉られてたな。
  - 0
- - 68. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月03日 13:36
  - >>53
    突撃してる間は発砲禁止で薬室からも弾を抜いちゃうので、自衛用に付いてる。
    銃身が邪魔でほとんど刺せないけどもw
  - 0
- 54. 名無しの歴史部員
- 2019年10月03日 04:54
- 大正義酸素魚雷
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- - 56. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月03日 07:24
  - >>54
    なお戦果
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- - 61. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月03日 09:42
  - >>56
    敵の軽空母１隻に重巡１隻撃沈
    敵の戦艦と敵の駆逐艦にも大打撃を与え
    最も優秀な部類の陸軍中将をあと少しで葬り去る大戦果やぞ
  - 0
- - 62. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月03日 09:49
  - >>61
    爆発しない・真っ直ぐ進まないの米軍魚雷でももうちょっと戦果あるんですけど…
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- - 63. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月03日 09:51
  - >>62
    一応基本全部酸素魚雷だから日本が雷撃で沈めた艦は全部酸素魚雷の戦果ではある
    ただ酸素魚雷の特性が活きたのは上の戦果だけだけど
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- - 74. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月03日 19:08
  - >>62
    男日本海軍、米軍の魚雷の性能を補うごとくバシー海峡に護衛なしの輸送船団を次々送り込む好アシスト。
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- - 64. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月03日 10:21
  - >>54
    まあ、沈めた艦の数で競うなら米軍の魚雷が一番になっちまうよな。
    米軍の魚雷も後半はまともになったけど
  - 0
- 85. 名無しの歴史部員
- 2019年10月12日 21:47
- 酸素魚雷がドンなに素晴らしくても
  砲弾にくれべれば遅いし無誘導だし高価で数打ち出来ないし
  長射程、大威力て長所が生きない兵器
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- 87. 名無しの歴史部員
- 2019年10月30日 21:45
- いちお空母は世界初
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