日本では二刀流が軽視されていた一方、西洋では使われていたのは何で？

2019年09月22日

カテゴリ:

雑談/雑学

64 コメント

1：名無しの歴史部員 2019/09/20(金)19:14:11.002 ID： K+0Wdfdn0.net

どういう条件だと二刀流は適してるの？

2：名無しの歴史部員 2019/09/20(金)19:15:18.141 ID： 91OFfm53p.net

大味な斬れ味の剣を使う時

3：名無しの歴史部員 2019/09/20(金)19:15:43.349 ID： oBKc2k4rd.net

人間は左右の手に複雑な命令を同時に出せないからな

片方にはなんか来たら特定の動きしろ、くらいしか命令だせない

8：名無しの歴史部員 2019/09/20(金)19:19:04.726 ID： pwY37cto0.net

>>3
前に違うスレで論破されてた子じゃん

4：名無しの歴史部員 2019/09/20(金)19:15:48.002 ID： CGFVZ/jM0.net

タイマンするのに防御が硬いかどうか

5：名無しの歴史部員 2019/09/20(金)19:15:51.533 ID： YJW607e+p.net

西洋でも使われてなくね？むしろパワーで殴る西洋式は二刀流には向いてない気が

6：名無しの歴史部員 2019/09/20(金)19:16:29.549 ID： K+0Wdfdn0.net

>>5
レイピア&マンゴーシュのことや

12：名無しの歴史部員 2019/09/20(金)19:24:32.394 ID： YJW607e+p.net

>>6
レイピアって割と近世に近づいてきた時期に貴族の決闘とか言う命懸けのお遊びに使うもんじゃん
メインウェポンとして戦場で使わないものをさも流行ったかのように語るのはどうなんさ

14：名無しの歴史部員 2019/09/20(金)19:30:17.143 ID： K+0Wdfdn0.net

>>12
だからどういう状況下では二刀流のほうが有効なのか？を問うてる
少なくとも決闘や街中の護身では両手持ち一刀流より優れてたからレイピア+マンゴーシュが主流になったんだろうと思う

15：名無しの歴史部員 2019/09/20(金)19:31:25.685 ID： mwEAfCQoa.net

>>14
有効じゃないよ軽いから使ってるだけ
本気で殺すなら鎧着込んで馬乗ってランスや

13：名無しの歴史部員 2019/09/20(金)19:26:18.386 ID： mwEAfCQoa.net

>>6
その辺は近所の散歩中にムカつく奴がいたら殺し合うための装備だから破壊力や防御力よりも軽さ重視

9：名無しの歴史部員 2019/09/20(金)19:20:36.085 ID： Wk8ZBhpTd.net

西洋でレイピアやサーベルが発達したのは鎧がオワコン化したからと言われている

10：名無しの歴史部員 2019/09/20(金)19:20:40.553 ID： t97D+zNya.net

日本刀ならまだしも西洋の剣片手で持つとかねーわ
そういうことやってんのソシャゲくらいやろ

11：名無しの歴史部員 2019/09/20(金)19:21:49.652 ID： uUw7r5OQa.net

そんなの持つ機会ないからなんでもいい

16：名無しの歴史部員 2019/09/20(金)19:32:44.609 ID： mwEAfCQoa.net

軽いからレイピアが流行ってレイピア対策に防御のために左にマンゴーシュを構えただけ

18：名無しの歴史部員 2019/09/20(金)19:34:03.445 ID： K+0Wdfdn0.net

>>16
エストックのようにレイピアを両手で持って戦ったほうが強くならないのは何で？

25：名無しの歴史部員 2019/09/20(金)19:39:55.530 ID： mwEAfCQoa.net

>>18
エストックは甲冑相手にぶっ刺すからデカイ町中ではかさばる
レイピアは軽さ重視で短め
あとレイピアは普段使いを想定してるから相手は布の服想定
自分も布の服想定なので被弾面積を減らすために半身で構えるのがセオリー
半身で構えるならば両手持ちは邪魔

27：名無しの歴史部員 2019/09/20(金)19:42:35.786 ID： K+0Wdfdn0.net

>>25
お互い片腕の力でも致命傷を与えられうるようなシチュだと二刀流が有効になるってことか？

28：名無しの歴史部員 2019/09/20(金)19:42:51.897 ID： mwEAfCQoa.net

>>27
そう

31：名無しの歴史部員 2019/09/20(金)19:45:56.714 ID： mwEAfCQoa.net

>>27
ただしこれが現代戦の軍隊格闘術になるとまた話が違う

39：名無しの歴史部員 2019/09/20(金)19:57:54.819 ID： mwEAfCQoa.net

>>27
あと当時はレイピアこそ貴族の普段使いのオシャレな武器みたいな変な縛りがあったからこそレイピアとマンゴーシュの2刀流が流行った
近接武器で効率的に殺すことを考えれば流行らなかっただろうな

17：名無しの歴史部員 2019/09/20(金)19:33:24.717 ID： 8s/4sIUz0.net

刀は両手で握った方が強くなるから

19：名無しの歴史部員 2019/09/20(金)19:34:40.896 ID： YEtmX59/0.net

両手に剣持つくらいなら片方盾にした方がいいってこの前VIPで見た

20：名無しの歴史部員 2019/09/20(金)19:34:54.334 ID： NlP6KeGZ0.net

そもそもマインゴーシュって役割盾でしょ？
決闘前提なら重いし視認性が悪い普通の盾持つくらいなら相手の攻撃を受け流す剣持ってたほうが都合が良かっただけじゃないの

21：名無しの歴史部員 2019/09/20(金)19:35:36.855 ID： dz5TLQ3Zr.net

体格と腕力の差

22：名無しの歴史部員 2019/09/20(金)19:36:38.285 ID： OFCZgVJR0.net

それだったら日本も大小二本差しじゃないの

23：名無しの歴史部員 2019/09/20(金)19:36:55.740 ID： UEMxaLRN0.net

マインゴーシュって実質盾だろ

24：名無しの歴史部員 2019/09/20(金)19:38:42.402 ID： K+0Wdfdn0.net

>>22
同時に抜いて戦ってたっけ？それならすまん

>>23
剣道でも二刀流の小太刀の役割って盾みたいなもんだろ？

26：名無しの歴史部員 2019/09/20(金)19:40:17.274 ID： 5LfjSkLm0.net

オラよくわかんねーけど鉄のこんぼう振り回すのが一番つええとおもうんだな

32：名無しの歴史部員 2019/09/20(金)19:47:06.708 ID： UEMxaLRN0.net

あと日本は室町時代から兵の動員が増えまくって農民がやたら駆り出されるようになったから
わざわざ盾を作る必要がなかったのかもな
関ヶ原の戦いみたいに雑兵だけで15万人以上いる戦争って当時の外国にないだろ
こいつら全員に盾を作ると金がかかる
中世西洋の兵隊って基本的に良家の子息だろ

34：名無しの歴史部員 2019/09/20(金)19:50:01.881 ID： mwEAfCQoa.net

>>32
西洋にも雑兵は居たね
あっちでも似たように簡素な鎧と槍衾の役だ

35：名無しの歴史部員 2019/09/20(金)19:53:01.683 ID： pmeRyyM9d.net

鋼鉄が安くて雑兵も山賊もみんな両手持ちの太刀持ってたからじゃないの
あれじゃ片手で受けられない

36：名無しの歴史部員 2019/09/20(金)19:54:19.143 ID： x5gy/trdM.net

両手で振った方が強いってBLEACHで言ってた

37：名無しの歴史部員 2019/09/20(金)19:54:52.776 ID： 1nC8vgHtd.net

中国には2刀流あるな

38：名無しの歴史部員 2019/09/20(金)19:56:53.640 ID： L6JPvGYR0.net

刀も突き刺して切り上げるのが良いらしい
細剣だと相手がすぐに絶命しないから重たくて太い剣の方が良かったとか
藤堂高虎がいってた

40：名無しの歴史部員 2019/09/20(金)19:58:40.966 ID： Ci25rU1B0.net

二本刀持ち歩くメリットが薄すぎるし金も無かったから

41：名無しの歴史部員 2019/09/20(金)19:58:59.650 ID： NtwbKn350.net

普通に盾と剣の方が強いけどな

43：名無しの歴史部員 2019/09/20(金)20:10:30.048 ID： 17otACA6d.net

ローマの剣闘士には二刀流タイプがいたそうな
片手剣+盾に熟練した剣士が転向する玄人向けのスタイルだったそうだが

44：名無しの歴史部員 2019/09/20(金)20:27:38.924 ID： m1sg5ikRF.net

日本で盾があんま重要視されてなかったのは何故だろう？

45：名無しの歴史部員 2019/09/20(金)20:29:37.295 ID： NuIVBe8h0.net

>>44
西洋では甲冑着てるから弓での攻撃が致死に至らなかったんじゃね？
日本では装備が貧相だから弓での攻撃が重要となり、盾が役に立たなかったとか

46：名無しの歴史部員 2019/09/20(金)20:33:58.317 ID： K99BXomi0.net

肩に盾背負ってるから
もしくは地面に盾置いたから
ついでに盾は東西とも剣受けるよりは飛び道具伏せぐのが主

47：名無しの歴史部員 2019/09/20(金)20:36:05.571 ID： 5r3BH7mBa.net

刀一本なら１発で決めなあかんやろ。
２本は邪道や

引用元：日本では二刀流が軽視されていた一方、西洋では使われていたのは何で？

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コメント一覧 (64)

- 1. 名無しの歴史部員
- 2019年09月22日 18:33
- 敗者復活出来なかった戦
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- 2. 名無しの歴史部員
- 2019年09月22日 18:48
- 言うほど二刀流使ってたか？
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- 3. 名無しの歴史部員
- 2019年09月22日 18:51
- 最近何かと二刀流スレまとめられるの草
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- 4. 名無しの歴史部員
- 2019年09月22日 19:17
- 日本でも竹刀が普及すると二刀が流行ったからなぁ
  軽装でお互いの武器が同じなら有効なんじゃないの？戦場だとまた別の話だけど
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- 5. 名無しの歴史部員
- 2019年09月22日 19:30
- 宮本武蔵は二刀流で有名だが、両効きで両手が使えたことが武蔵が残した絵の筆遣いなどから確認されている
  武蔵は父新免無二斉から剣術と十手術を仕込まれていて、戦国のころの十手はいわゆるソードブレイカーで、さすまたの
  部分で相手の刀を挟み込んで折ったりできた　なので片手に刀、もう片手で十手をもって戦うことができた
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- 6. 名無しの歴史部員
- 2019年09月22日 19:43
- 二刀流と二丁拳銃はロマンがあるからええねん
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- - 13. 名無しの歴史部員
  - 2019年09月22日 20:44
  - >>6
    グリーヴァス将軍には痺れたよ
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- 7. 名無しの歴史部員
- 2019年09月22日 20:00
- >>人間は左右の手に複雑な命令を同時に出せないからな
  
  自分で言ってておかしいと思わんもんかね
  楽器とか説明つかないじゃん
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- - 10. 名無しの歴史部員
  - 2019年09月22日 20:29
  - >>7
    楽器は特定の動きだと思うけどね
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- - 63. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月06日 05:58
  - >>10
    戦いでも練習した特定の動きじゃん
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- - 18. 名無しの歴史部員
  - 2019年09月22日 23:09
  - >>7
    でも実際に出来なくね
    同じ動きならできるけど複雑なまったく別の動きなんてまずできないでしょ
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- - 54. 名無しの歴史部員
  - 2019年09月23日 19:16
  - >>7
    右手で四角、左手で三角を描き続けてみろ
    気がついたら両方三角もしくは四角の動きになるから
    
    指先だけなら訓練すればピアノみたいに別々に動かす事は可能だが、腕全体を左右別々に複雑な動きに対応させる事は不可能だ
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- 8. 名無しの歴史部員
- 2019年09月22日 20:12
- ソードブレイカーが使われなかった理由だな
  マチェットなら左手でも使えるが
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- 9. 名無しの歴史部員
- 2019年09月22日 20:18
- >>26
  そんな重いものをずっと振り回す体力があればな
  >>45
  騎士道ってのがあって接近戦こそが戦場の華で重視されてた。実際ローマ法王にクロスボウ禁止させる触れを出させたと言うエピソードは有名。なお傭兵にはそんなん関係ないっしょ？で守られなかった
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- - 11. 名無しの歴史部員
  - 2019年09月22日 20:35
  - >>9
    ただでさえ重い鎧着てるのに重い武器持ちたくない
    西洋だと鎧の重さで負ける戦い結構ある
    動き遅くて射られまくったり、展開遅くて囲まれて崖や川に落とされたり
    日本だと耳川の戦いが有名だろうか
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- - 12. 名無しの歴史部員
  - 2019年09月22日 20:40
  - >>11
    チュド湖上の戦いは最早ギャグ
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- 14. 名無しの歴史部員
- 2019年09月22日 20:46
- 別に軽視されてないぞ
  元気な奴を牽制しつつ、弱った奴に止めをさすのに両方使わない理由が無い
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- 15. 名無しの歴史部員
- 2019年09月22日 20:53
- レイピアが殺傷力無いとかウソ知識だぞ。
  実際はレイピア発明されて喧嘩に使ったら以前より致死率上がってしまって
  こらヤバイってなった歴史があるのに
  西洋に詳しくないアホがいつまでイメージだけで勝手に語ってるだけぞ。
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- - 22. 名無しの歴史部員
  - 2019年09月22日 23:53
  - >>15
    先端めっちゃ鋭いし、服&皮膚じゃ防御力圧倒的に不足してたから
    プスプス身体に刺さって動脈切れて大出血なんだよな
    
    死人でまくったけど決闘自体は禁止せずに、必ず医者を用意することってルール決めた流れ結構好き
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- - 64. 名無しの歴史部員
  - 2019年10月12日 02:39
  - >>22
    ゲームによる弊害だね。兵器、歴史を知らないクリエイターが見た目とゲームバランスで決めた「攻撃力」のみがソース。
    兵器はその時々の戦況で発生し、衰退している。
  - 0
    
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- 16. 名無しの歴史部員
- 2019年09月22日 22:36
- 強走薬グレートがある時は強いんじゃないかな
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- 17. 名無しの歴史部員
- 2019年09月22日 23:07
- 人を殺すには突くのが有効だからだよ
  片手で取り回せる程度の長さじゃ、両手持ち相手に全く敵わない
  通用するレベルまで鍛えるより、槍持った方が早い
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- 19. 名無しの歴史部員
- 2019年09月22日 23:40
- 重さが原因だよ
  よっぽどの怪力じゃないと無理だ
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- 20. 名無しの歴史部員
- 2019年09月22日 23:44
- なんだかんだ
  実際にやってみると右手の一本しか使わないことが分かる
  あとは単純に弱いんだろうな・・・
  剣道でも二刀流の人滅多にいないし
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- - 36. 名無しの歴史部員
  - 2019年09月23日 12:16
  - >>20
    剣道だと「勝ちにこだわりすぎ」って嫌われてるせいで判定が辛くなるから使わない人が多い。
    ただでさえ地元判定で勝ち負けが決まるときもあるから、デフォで嫌いな人が多い二刀流はちょっとね・・・
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- - 40. 名無しの歴史部員
  - 2019年09月23日 12:42
  - >>36
    禁止されてる期間が長すぎて正しく使える人があまり居ない、教えられる人が居ない
    現代剣道にまだ馴染めていない
    今のジジイ等でも判定が難しい等々…
    
    諸々の事情があって使われてない(使えない)だけで嫌われている云々ではない
    禁止される前は鬼強かったそうな
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- - 41. 名無しの歴史部員
  - 2019年09月23日 12:57
  - >>40
    鬼強(引き分け狙い)
    って話もあるけどどうなんかねぇ
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- 21. 名無しの歴史部員
- 2019年09月22日 23:49
- 脇差投げるってのは結構ポピュラーな技術だったらしいがな
  それを二刀流って言っていいのかわからんが
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- 23. 名無しの歴史部員
- 2019年09月23日 00:03
- 日本でも戦では普通に盾使ってたやろ。
  決闘とか町を闊歩する侍のイメージが強すぎるんじゃねーのか？
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  sukenokiv
  
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- - 26. 名無しの歴史部員
  - 2019年09月23日 02:34
  - >>23
    そうだな
    日本の戦の盾は集団を守る移動式の囲いみたいなもので飛び道具を防ぐ目的で使ってたね
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- - 42. 名無しの歴史部員
  - 2019年09月23日 13:01
  - >>23
    なんかデッカい竹の壁みたいなの設置するんだっけ？
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    sukenokiv
    
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- 24. 名無しの歴史部員
- 2019年09月23日 00:10
- 剣道のルールがおかしいんだよ
  竹刀一本の時は片手で攻撃しても無効とか
  基本的に振り回すしか脳の無いスポーツ
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  sukenokiv
  
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- - 25. 名無しの歴史部員
  - 2019年09月23日 01:07
  - >>24
    二刀流ならあたかも頭脳戦が展開できるような言い方はNG
    精々泥仕合が良いところだゾ
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    sukenokiv
    
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- - 27. 名無しの歴史部員
  - 2019年09月23日 02:34
  - >>24
    そりゃスポーツだもん。ルール決めた方が審査しやすいんでしょ。氣剣体一致とか。あくまでスポーツで、あって実戦に使うためのものじゃないし。護身術にもならん
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- - 33. 名無しの歴史部員
  - 2019年09月23日 09:18
  - >>24
    スポーツってか武道だからな。
    縛りが厳しいのは仕方ないところがある。
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    sukenokiv
    
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- - 37. 名無しの歴史部員
  - 2019年09月23日 12:21
  - >>24
    そりゃ富田流みたいな脇差しサイズを片手で扱うのが評価されるのは剣術試合であって剣道じゃないからな。
    まかり間違ったら人の頭かち割れるくらいの試合を興業化→正式種目化しないとその脳なしスポーツにも及ばないぞ。
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- - 43. 名無しの歴史部員
  - 2019年09月23日 14:00
  - >>24
    現実的に強いかどうか、戦力として組織するのに使えるかどうかの議論してるのに
    なぜか剣道の常識を持ち出してくるバカ多いよな
    「道」とか言う割に性根の腐った奴ばっかりだし
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- - 45. 名無しの歴史部員
  - 2019年09月23日 14:15
  - >>43
    剣道ってのは戦争とか殺し合いの技術とは隔絶したものだからそもそも「剣道では〜」って言う話は意味が無いからねぇ
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    sukenokiv
    
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- 28. 名無しの歴史部員
- 2019年09月23日 03:03
- 古流剣術にも二刀の型はある。
  ただ二刀流で相手に致命傷を負わせるには剣筋がある程度決まってくるから不利なんだよ。
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  sukenokiv
  
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- 29. 名無しの歴史部員
- 2019年09月23日 07:50
- 日本だと宮本武蔵が二刀流で有名だけど、
  ただ鎧来た相手に二刀流じゃないからな。
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  sukenokiv
  
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- 30. 名無しの歴史部員
- 2019年09月23日 07:56
- 二刀流は一定以上の大きさの武器が使えない環境でこそ輝く
  つまり現代日本
  
  もう片方にはスプレーなり飛び道具なり持った方が良さそうだけど
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  sukenokiv
  
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- - 38. 名無しの歴史部員
  - 2019年09月23日 12:25
  - >>30
    宮本武蔵の伝説じみた逸話を本当だと考えても、二刀流スタイルの強みってそこだもんな。
    片手で指や手首みたいに前に出てるところを浅く斬って無力化しつつ逃げる。
    それを左右でやることで四方から迫る敵の囲みを突破するのが目的
    そう考えたら、深手を負わせるより少ない力で無効化できる武器にする方が理に適ってるわ。
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    sukenokiv
    
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- 31. 名無しの歴史部員
- 2019年09月23日 09:10
- 二刀流は一方で受け流してもう一方で切る中国スタイルのイメージが強い、アラブも多いな。
  曲剣のイメージ。
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  sukenokiv
  
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- 32. 名無しの歴史部員
- 2019年09月23日 09:17
- 暗殺や街中や戦地に向かう行軍時に槍や甲冑大剣を馬車に置いてる時に護身用として装備する物で積極的に使う物ではない
  集団戦で二刀流使う人はいないでしょう
  暗殺もそれこそ身分があれば周辺国に国或は町を潰す大義名分を与えるので普通はしない一般人を狙えばギルドに懸賞金が懸けられる
  半農半遊牧民のコサックこそ最強
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- 34. 名無しの歴史部員
- 2019年09月23日 09:19
- 甲冑は無敵の防御…
  と見せかけて実は致命的な弱点があるため意外と剣術者に不利なんだ
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  sukenokiv
  
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- 35. 名無しの歴史部員
- 2019年09月23日 09:43
- 重い剣（ロングソードやバスタードソード）では二刀流は基本的に無理だろう。西洋で二刀流が流行ったのは西洋の二刀流ってレイピアやエペ（三銃士の頃の剣）の時代でしょ？
  　釣りで魚を締めたことがある人なら解ると思うけど、エペなどでの刺突は致命傷になりやすいけど急所を若干外すと即死には意外とならない。逆に甲冑を着込んだ上でのロングソードでの殴打や斬撃は人体を破壊するが致命傷にはなりにくいという特性があるんだよ。まあ甲冑着用補正もあるんだろうけど。
  　西洋での細剣での洋服を着た決闘で死亡する場合は刺されて数日経ってからというパターンが多かった。
  
  　宮本武蔵が二刀流をやったのは父親が十手術をやっていてそれを習得したからというような説とか色々あるが、基本的に単純に怪力だったんだろうね。車斬りといって両手一刀よりも、片手一刀の方が斬撃可動域範囲が広いから戦場のような乱戦状態には適しているし、武蔵も其の場にあった戦い方で切り替えて臨んでいた筈でしょうね。
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- 39. 名無しの歴史部員
- 2019年09月23日 12:30
- 異常な怪力の持ち主といわれてた武蔵と同じに考えたら駄目・・・
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- 44. 名無しの歴史部員
- 2019年09月23日 14:03
- 剣道と同じ用法で振り回す事しか妄想できない奴が多いが
  中国の剣術のように、得物を押すか、引くかの動きから打ち込む動作もあるんだよ
  両手持ちの剣道スタイルより遥かに早く、リーチも長い
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- - 46. 名無しの歴史部員
  - 2019年09月23日 14:16
  - >>44
    だが困ったことに、
    両手剣術の方が早くて重い斬り込みが可能なせいで二刀は不利を受けるんだよな…
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- - 47. 名無しの歴史部員
  - 2019年09月23日 15:22
  - >>46
    二刀流ってどこに書いてある？
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- 48. 名無しの歴史部員
- 2019年09月23日 15:31
- 剣道で面を打つ時、振りかぶった位置から相手に当たるまで1㍍とする罠
  1/10秒で相手に当たれば時速36㌔な
  剣道をごり押ししたい人間が主張してる竹刀先端の最高速度300㌔を出すには
  12/1000秒、つまり60フレームの動画でも
  竹刀が動いてる途中で映るのは1回しか在りえない訳だが
  実際は30フレームの動画でも2枚とか映ってる、つまりせいぜい100㌔なわけ
  中国武術の最高速度は素手200㌔、剣術300㌔、槍術400㌔よ？
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- - 49. 名無しの歴史部員
  - 2019年09月23日 15:45
  - >>48
    遅っそ！
    俺なら時速1300キロ出す方法知ってるけどね。
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    sukenokiv
    
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- - 51. 名無しの歴史部員
  - 2019年09月23日 17:23
  - >>49
    体重130キロぐらいありそう
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- - 52. 名無しの歴史部員
  - 2019年09月23日 17:25
  - >>51
    君でも出来るさ。
    さぁ今すぐ猟銃道を始めようじゃないか！
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- 50. 名無しの歴史部員
- 2019年09月23日 16:45
- 因みに火薬や電気などの力を使わない最速の角速度を持つのはムチで音速を超える
  次に早いのは弓を使わず手で持って打ち付けたり突いたり投げたりする手投げ矢の仲間で速度は半分未満の500㌔程度
  いずれもムチのようにしなって速度を上げる原理が作用する物
  同様の原理で加速させる物の代表例として、野球のピッチャーなどがボールを投げると球速160㌔、指の先端の角速度は185㌔程度と言われている
  対してプロボクサーのストレートは50㌔も出ない
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- 53. 名無しの歴史部員
- 2019年09月23日 18:00
- マインゴーシュの中途半端な性能を考えると、お鍋のふたって実は有能じゃね
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  sukenokiv
  
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- 55. 名無しの歴史部員
- 2019年09月24日 04:10
- 日本だって太刀を右手に、左手は兜割りとか鎧刺しを持ってたもんだ。
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  sukenokiv
  
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- 56. 名無しの歴史部員
- 2019年09月24日 14:59
- レイピアとマンゴーシュが二刀流っていうのがそもそも間違ってね？
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- 57. 名無しの歴史部員
- 2019年09月24日 16:28
- 西洋剣術って基本的に盾剣術だろ
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- 58. 名無しの歴史部員
- 2019年09月24日 17:09
- 日本にも盾はあるぞ
  手に持たなかっただけで、道路工事の看板みたいな置き盾とか、車輪がついたものもある
  甲冑の肩についてんのも用途は盾だよ
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- - 59. 名無しの歴史部員
  - 2019年09月24日 22:17
  - >>58
    置き盾だけじゃなくて、両手だけど持つ盾もあったな
    厚い木の板みたいなもんだけど、兵科で盾足軽というのもある
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- 60. 名無しの歴史部員
- 2019年09月25日 10:52
- まあ剣術最強ってな前提で話したがるから間違いで、
  個人戦暗殺なら得物が短く2つ持ちとか多いし
  集団戦とかなら陣が重要だから射程の長さが重要だし
  ぶっちゃけ「剣」が特殊なもんてのはある。
  他のもの生産性も低いからステータスとして持たれてる事も多いし
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- 61. 名無しの歴史部員
- 2019年09月25日 21:57
- 二刀流についてはパンチラが最強だって結論が出ただろ
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- 62. 名無しの歴史部員
- 2019年10月05日 10:46
- 片手持ちじゃ致命傷を与えにくいよな
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