hototogisu_toyotomi_hideyoshi (6)


1
名無しの歴史部員 ID: ID:AV4

羽柴四天王を始め古くからの家臣の多くを殺すか首にしてるし
宿老クラスも秀次事件で腹切らせまくってる
朝鮮で活躍した如水や加藤清正も命令違反で謹慎処分にしてる
勝手に持ち場離れたりしてた秀吉を許したノッブに比べて余裕無さすぎやろ?




 

2名無しの歴史部員 ID: ID:p1v

ちゅ~か戦国時代なんやから
戦うために動かざるえないやん
太閤が秀吉が動くかよ




3名無しの歴史部員 ID: ID:7Bc

秀吉が自分の威光を高めるために殿のウソを広めたんやで




4名無しの歴史部員 ID: ID:RLO

信長は見えない地雷
秀吉は見えてる地雷ってイメージ




5名無しの歴史部員 ID: ID:e7Z

晩年の話はNG




6名無しの歴史部員 ID: ID:mr5

ノッブは一度身内認定されればダダ甘やんけ




9名無しの歴史部員 ID: ID:7Bc

>>6
10数年なんの成果も出さない部下にも手紙で叱る程度やからな




7名無しの歴史部員 ID: ID:SbB

確実に秀長が病気なったせい




8名無しの歴史部員 ID: ID:n8n

秀長生きてたらどこまで違ったんやろか




11名無しの歴史部員 ID: ID:AV4

>>8
生きてても晩年は仲悪くなってたから微妙じゃね?
北政所だっておったわけだし




14名無しの歴史部員 ID: ID:n8n

>>11
下手したら利休みたいに粛清されかねないか…




47名無しの歴史部員 ID: ID:YEw

>>14
利休って今で言うと竹中平蔵なのにな
何でみんな利休好きなんやろか




49名無しの歴史部員 ID: ID:OkJ

>>47
すっごい賢い(こなみ)




10名無しの歴史部員 ID: ID:mr5

佐久間へ


お前ダメダメやん
光秀を見てみろ、城下町を豊かにしてるわ
秀吉を見てみろ、たくさん金儲けしてるやろ
勝家を見てみろ、もう戦しまくり
最近だって……あぁ最近は負けてたな
でもやる気あるやん
お前はやる気がないやん、柴田は負けても立ち上がって……そういやその前も負けててな
でもまぁやる気はあるやん(段々と字が小さくなっていく)




12名無しの歴史部員 ID: ID:e7Z

>>10
佐久間は立場上実績がないとダメだったし…




21名無しの歴史部員 ID: ID:5H8

>>10
めっちゃいい上司で和む
後世のイメージって比叡山の焼き討ちで作られたようなもんやろ




24名無しの歴史部員 ID: ID:zRu

>>10
秀吉の浮気愚痴ってねねへの手紙

私の命に従い、この度、この地(安土)にはじめて尋ねてくれて嬉しく思う。
その上、土産の数々も美しく見事で、筆ではとても表現できない程だ。
そのお返しに、私の方からも「何をやろう。」と思ったが、そなたの土産があまりに見事で、
何をお返しすれば良いのか思い付かなかったので、この度はやめて、そなたが今度来た時にでも渡そうと思う。

そなたの美貌も、いつぞやに会った時よりも、十の物が二十になるほど美しくなっている。
藤吉郎(秀吉)が何か不足を申しているとのことだが、言語同断。けしからぬことだ。
どこを探しても、そなたほどの女性を二度とあの禿ねずみ(秀吉のこと)は見付けることができないだろう。

これより先は、身の持ち方を陽快にして、奥方らしく堂々と、やきもちなどは妬かないように。
ただし、女房の役目として、言いたいことがある時は、言いたいことをすべて言うのではなく、ある程度に留めて言うとよい。
この手紙は、羽柴(秀吉)にも見せること。

又々 かしく藤吉郎  女ども

のぶ




204名無しの歴史部員 ID: ID:ccr

>>10
ここにあったか
権六のくだりは必要なのか




15名無しの歴史部員 ID: ID:mr5

大友宗麟とかクソミソにいわれとるけど
龍造寺・島津・毛利に囲まれてたらそらキリスト狂いになってもしゃーないやろ




18名無しの歴史部員 ID: ID:kAO

失敗しても何もしないよりはいいって精神見習いたい




19名無しの歴史部員 ID: ID:YWW

信長のが絶対楽やな




20名無しの歴史部員 ID: ID:AV4

>>19
信長はちゃんと悪いところは悪いっていうわかりやすい上司
秀吉上司は気がついたらクビ飛ばされてそう




22名無しの歴史部員 ID: ID:zRu

養子に行きたくないランキングなナンバー1やな




25名無しの歴史部員 ID: ID:AV4

>>22
養子でも跡継ぎ候補じゃなければセーフなのでは?




52名無しの歴史部員 ID: ID:zRu

>>25
ひとり不審死してたような
時期的に怪しんでしまうな




53名無しの歴史部員 ID: ID:AV4

>>52
秀勝、秀保はふつうに病死やで
同じ養子の秀康も若くして病気で死んどるし




23名無しの歴史部員 ID: ID:q2G

どっちも嫌な上司ってことで
2人の比較論なら信長の方がマシか




26名無しの歴史部員 ID: ID:P68

前提がおかしいやん
信長は身内にクソ甘やぞ




27名無しの歴史部員 ID: ID:MTN

僕は伊達政宗ちゃん




28名無しの歴史部員 ID: ID:qR4

天下統一後に武官を切り捨てる必要が出てきた秀吉と、まだまだ武官が必要だった信長と比較されてもなあ
家康もやってることは酷いで




30名無しの歴史部員 ID: ID:AV4

>>28
家康って譜代家臣殺したりしてる?
信康の騒動とあとは秀忠時代に豊臣恩顧大名を大量リストラしただけやろ




43名無しの歴史部員 ID: ID:qR4

>>30
本多正純「」




29名無しの歴史部員 ID: ID:qA7

ノッブは敵に回らんければ楽やろ




31名無しの歴史部員 ID: ID:AV4

>>29
無能な味方も敵扱いやけどな




32名無しの歴史部員 ID: ID:ZaH

ノッブはええとこの子で教養もあるし
若い頃に苦労もできてるから人心掌握には長けとるんかな




33名無しの歴史部員 ID: ID:JZd

人心掌握に長けてたならあんなに裏切られませんわなw




34名無しの歴史部員 ID: ID:hR0

権六とかしょっちゅう失敗してるけど頑張ってるからビジョン持って一生懸命へーきへーき




37名無しの歴史部員 ID: ID:AV4

>>34
戸次川の戦いの失態はフォロー不可能なんだよなあ




41名無しの歴史部員 ID: ID:AV4

>>37
権兵衛じゃなくて権六か、すまん
権六はそもそも最初が弟の家臣で稲生で敵として出てきてるからね




35名無しの歴史部員 ID: ID:3Ij

信長政権が安定したのってマジで晩年やからな
それまで綱渡りの連続やからそりゃ裏切られるよ




36名無しの歴史部員 ID: ID:AV4

言うて浅井長政と明智光秀の裏切りが大きいわね
松永はノッブじゃなくても裏切るし




38名無しの歴史部員 ID: ID:P68

ハゲけなされてキレた明智 残当




39名無しの歴史部員 ID: ID:AV4

>>38
ハゲ貶されてもキレなかった秀吉との違いか




45名無しの歴史部員 ID: ID:OkJ

>>39
みっちゃんは足利のエリートやしまあプライド高いのは仕方ないやろ




40名無しの歴史部員 ID: ID:OkJ

関白なる前は普通に良い上司なんやないかな




42名無しの歴史部員 ID: ID:OkJ

最近の書簡で権六さんは高年俸がネックになって信長時代に幾度か客将(レンタル移籍)に出されていたかもしれない




44名無しの歴史部員 ID: ID:JZd

綱渡りの連続だから裏切られた

裏切られ続けてるから綱渡りなんじゃないですかねぇ・・・




46名無しの歴史部員 ID: ID:OkJ

ってか浅井ってあの状況からアッサリぶっ潰されたの結構情けないと思うんだが…




50名無しの歴史部員 ID: ID:OkJ

家康といえば築山とかいうクソアマほんとひでと思ったけど、
関口一門の末路みてると病んでもしゃーないな




51名無しの歴史部員 ID: ID:zRu

浅井は裏切らなきゃ身内にゲロ甘いノッブから可愛がられただろうになあ
お市がノッブの生前に再婚してへんのは罪悪感からやろか




54名無しの歴史部員 ID: ID:OkJ

狂死とか、武士の癖になんでもないとこで落馬して死亡とか、なんか勘ぐってしまう




55名無しの歴史部員 ID: ID:AV4

>>54
頼朝「せやな」




56名無しの歴史部員 ID: ID:YEw

>>55
あんたは重い糖尿病(渇水病)なのに馬乗ったらそりゃ落馬するよ~


なお、ノッブも1580~は重い糖尿病の疑い強いもよう
本能寺が起きんかったとしても長くはなかったであろう




58名無しの歴史部員 ID: ID:OkJ

>>56
家康「三郎ちゃん、健康に良いから雑穀たべて」
信長「わかった」お湯ドバー 漬物ドバー
家康「もうダメだぁ…(遠い目)」




66名無しの歴史部員 ID: ID:zRu

>>55
ノッブは甘いもの好きやったからやろうけど、割頼朝はなんやろ
酒?

藤原道長もらしいな




82名無しの歴史部員 ID: ID:YEw

>>66
そら白米が原因やで
もしくは脚気も疑われるぞ
米はすさまじく糖類やし、ビタミンBは殻に含まれとるからね
今のワイらは普通に白米食っとるけど、めちゃめちゃ脱穀がめんどくさかったんやで
昔は昔上級国民しか白米は食えんかったんやで
平安時代中頃までは昔上級国民も祝日しか食えんかったんやで




91名無しの歴史部員 ID: ID:zRu

>>82
当時は貴族やとイノシシバリバリ食ったりせんやろしなあ
武士は結構肉食っとったみたいやけど




94名無しの歴史部員 ID: ID:U28

>>82
今の人は何ともないのに




99名無しの歴史部員 ID: ID:zRu

>>94
今の人は豚肉とかのおかずでビタミンとっとるからやない?
糖尿病の方は今の人にも課題やな




57名無しの歴史部員 ID: ID:E4K

駒姫のことは絶対に許さん




59名無しの歴史部員 ID: ID:OoJ

側室になるなら
若い信長>中年信長>老年秀吉>若い家康>老年家康
の順番になる




62名無しの歴史部員 ID: ID:OkJ

>>59
跡継ぎ決まった後の家康はロリコンに目覚めるからなぁ…




64名無しの歴史部員 ID: ID:OoJ

>>62
それでいて飽きたら家臣に下げ渡しとか
お万の方以外幸せになってるイメージないん
信長は本能寺で女の人逃がしてる




67名無しの歴史部員 ID: ID:OkJ

>>64
まあ院内で腐るよりは下げ渡した方がいい気がするがね…




60名無しの歴史部員 ID: ID:3Ii

秀次が切腹してなかったら関ケ原で勝ててたかもしれんのに




61名無しの歴史部員 ID: ID:AV4

>>60
秀次事件なかったらそもそも関ヶ原起こらんやろ
起こっても秀次vs秀頼だからどっちにしろ豊家の血が残ってた




65名無しの歴史部員 ID: ID:YEw

>>61
宇喜多(子)も最初は豊臣サッルの義理の息子やったしな
秀次も適当に羽柴家に返しとったと思うぞ




73名無しの歴史部員 ID: ID:zRu

>>61
織田家も残っとるし、秀次かその子の立ち回り上手ければ
家康にしたがって一大名家としての存続もワンチャンやったやろな




76名無しの歴史部員 ID: ID:3Ii

>>61
秀頼のために戦うって言うのはどっちにもあった口実やろ
しかもまだ8歳やで。それよりは秀次に出馬してもらった方が圧倒的に優位だと思うわ
人望不足の三成に代わって人集めがスムーズにいくし武断派も味方になるかも知れなかった




63名無しの歴史部員 ID: ID:i6w

信長「おのれ明智…儂もここまでか…」
信長「信忠よ後は頼んだぞ…」


あの世
信忠「父上、どうも」
信長「えっ!?」




70名無しの歴史部員 ID: ID:KxA

秀吉って「信長の時代ほど甘くないぞ舐めたら殺すからな」みたいな手紙残してるよな




71名無しの歴史部員 ID: ID:OoJ

秀次が生きてたら最上は西軍やろか?
そうすると伊達も西軍やろし




75名無しの歴史部員 ID: ID:zRu

謀反も一度は許してるの結構あるなあ




77名無しの歴史部員 ID: ID:ccr

謀反しても許されるかどうかの限界に挑戦して欲しい




79名無しの歴史部員 ID: ID:i6w

>>77
光秀「さすがに本能寺攻めたら無理やろなぁw」




78名無しの歴史部員 ID: ID:OoJ

淀が早死にしてれば秀頼は秀忠の壻なんやから貴族で悠々自適やったやろに




81名無しの歴史部員 ID: ID:zRu

あとノッブは身内に甘いから身内殺したりしたらアウトやろな
殺された叔母も養子にもらってノッブの息子
武田に差し出してしもてノッブの怒りかって殺されたんやったか




87名無しの歴史部員 ID: ID:KWI

>>81
ノッブの息子を武田に差し出した挙句自分は敵将の妻になって城を明け渡した

まぁノッブじゃなくても怒ると思う




85名無しの歴史部員 ID: ID:ccr

一発アウトだった浅井さん
裏切り方と立地の重要性に問題か




90名無しの歴史部員 ID: ID:OkJ

>>85
まあせやな
あの場所で裏切りかますようじゃ転封か滅亡してもらわんとアカン




104名無しの歴史部員 ID: ID:ccr

>>90
水運やらの交通の要衝でもあるんだろ?
信頼出来ん同盟者置いとくなら、身内とはいえブチ殺して直臣置いとく方がいいよな




86名無しの歴史部員 ID: ID:3Ii

関ケ原が起こらなかったら今度は淀との戦いかな?
秀頼派vs秀次派みたいな




89名無しの歴史部員 ID: ID:OoJ

>>86
勝つのは?




92名無しの歴史部員 ID: ID:OkJ

>>89
そら秀次やろ




98名無しの歴史部員 ID: ID:OoJ

>>92
家康がどっちに付くか




100名無しの歴史部員 ID: ID:OkJ

>>98
家康が秀頼サイドついても関西のコネが冷温停止するやろからな
利家あたりに牽制くらって終わり




88名無しの歴史部員 ID: ID:U28

信長を殺した男読んでるか?




103名無しの歴史部員 ID: ID:zRu

>>88
未読やけど面白いんか?




95名無しの歴史部員 ID: ID:KWI

秀吉「自分は親族少ないし譜代の大名もいない・・せや!ワイの苗字を有力大名に与えたろ!」




96名無しの歴史部員 ID: ID:3Ii

秀次がどんだけ惜しい人材だったか
最大の悪手やな




97名無しの歴史部員 ID: ID:zRu

秀次は妻沢山子沢山やからその親兄弟もおるしなあ
やから連座で殺された時に反感買いまくりやったし




101名無しの歴史部員 ID: ID:qdu

ノッブ「長政ならわかってくれるやろ」




102名無しの歴史部員 ID: ID:qsy

>>101
なお




105名無しの歴史部員 ID: ID:KWI

秀次やその一族を殺害したことで数少ない親族が更に少なくなり
秀次に付き従っていた大名の多くは関ケ原の戦いのときに東軍につくという大チョンボ




114名無しの歴史部員 ID: ID:Tu2

>>105
実際には秀吉は家康に権力譲った格好だったし
勝手に兵をあげた奴についていこうとはならなかったんじゃね




107名無しの歴史部員 ID: ID:qdu

いうてあそこで長政が裏切ったところで未来ないやろ
あの状況で裏切るとはそら思わんよ…




111名無しの歴史部員 ID: ID:OkJ

>>107
ほんま、何考えてたんやろ長政くん




115名無しの歴史部員 ID: ID:qdu

>>111
親父が口出ししてきたのと朝倉への義理と・・・・後なんやろか




110名無しの歴史部員 ID: ID:BsM

いろいろと先が見えるからだろうけどだいたいジジイになると面倒くさくなる




124名無しの歴史部員 ID: ID:ccr

雑賀衆、天下人に二回喧嘩を売る




126名無しの歴史部員 ID: ID:qdu

あの時代宗教って大概生臭坊主しかおらんかったしノッブの焼き討ちは正しかったのでは?




128名無しの歴史部員 ID: ID:qsy

>>126
焼き討ち言うても下の町をちょろっと焼いたという話があるわね




132名無しの歴史部員 ID: ID:U7o

>>126
政治的に対立した寺社勢力を排除しただけやろ
ノッブは縁ある寺社に寄進をマメにしてたり何気に信心深い所がある




164名無しの歴史部員 ID: ID:YEw

>>132
ノッブ「くおらクソ仏教坊主!なーにエセ宗教どもに泊まらせて後ろ楯になっとんねん!」
坊主「寺を建てる金が無かったんですう~;; 金くれたんですう!(正直者)」
ノッブ「ふん! 今回だけは許したる! もうやるなよ」

坊主「ひょえ~!ノッブ様から大量の寄付が届いとる!?」
ノッブ「ワイに相談せいや! 一人で悩むんやないで!」




130名無しの歴史部員 ID: ID:KWI

三成は人望がないといっても単に加藤清正や福島正則や浅野幸長や細川忠興や加藤嘉明や黒田長政や黒田如水や池田輝政や
吉川広家や小早川秀秋や島津義弘等々に嫌われたり裏切られたりしただけだろ




147名無しの歴史部員 ID: ID:YEw

>>130
ロジテクス達人の豊臣官僚と殴る蹴る切る勝てばよし武人が仲悪いの当然なんだよなあ
今で言う、経理vs営業やで

なお、加藤清正が城作りが上手かったのは、土木系スタッフ抱えとったからやで




136名無しの歴史部員 ID: ID:qdu

武田とかいう(ある意味)一番信用されてた勢力




140名無しの歴史部員 ID: ID:qsy

>>136
基本的に引きこもりやしな




142名無しの歴史部員 ID: ID:OkJ

信長「義元討ち取ったンゴうひょwwwwww」ドサドサドサ

熱田神宮「なんか信長さんからすげぇ量の米送られてきた」
周囲の人「信長さんが熱田神宮で戦勝祈願してもらって勝ったらしいぞ」
熱田神宮「いやしらん、勝手にお参りしてっただけや」

信長「うひょwwwwwwwwwwwwwww」ドサドサドサ
熱田神宮「えぇ…」




143名無しの歴史部員 ID: ID:3Ii

吉川が所領安堵の為に内応して安国寺、長束、長曾我部、毛利の軍勢3万を足止め

東軍が圧勝して所領安堵か→輝元が挙兵の書状に署名してたので所領没収

毛利勢ップさぁ…




145名無しの歴史部員 ID: ID:qdu

ノッブは銭の流れを理解しまくってたのが強いわ




174名無しの歴史部員 ID: ID:YEw

>>145
ノッブは分かる
パッパが経済の天才で成り上がって、それを見とったんやからな

謎すぎるのはサッルよ
なんで半百姓半足軽の息子が経済の達人に育つんや?




178名無しの歴史部員 ID: ID:6Oi

>>174
そのノッブを見てたからやろ




引用元:織田信長が仕えにくい上司って風潮だけど秀吉の方がクッソ嫌な上司だよな?