juujigun


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名無しの歴史部員 2019/09/16(月)23:27:19.133 ID: NT1Sw9x30.net

 比 叡 山 延 暦 寺




 

2名無しの歴史部員 2019/09/16(月)23:29:47.206 ID: sFVKwJGNa.net

日本の場合、寺だけじゃなく神社勢力もあるよ

長野の諏訪氏
その諏訪氏を取り込んだ武田家

これ神社勢力だよ、実は
「大祝」という現人神まで居たし




4名無しの歴史部員 2019/09/16(月)23:37:17.046 ID: NT1Sw9x30.net

>>2
奈良県は神仏の勢力が入り混じってカオスだったな




3名無しの歴史部員 2019/09/16(月)23:35:02.238 ID: SxHZ/lb/0.net

政府や将軍や大名は王様で、天皇は神様だった国だろここ




5名無しの歴史部員 2019/09/16(月)23:38:57.376 ID: NT1Sw9x30.net

>>3
鎌倉とか室町の将軍は八幡神がみじかな信仰対象だったんでしょ




7名無しの歴史部員 2019/09/16(月)23:40:05.702 ID: sFVKwJGNa.net

>>3
そうだね、そう考えるとわかりやすい

欧州でも王は法王から神託される
これを王権神授説というんだけど

日本も関白にしろ将軍にしろ天皇に任命されるんだもんな




21名無しの歴史部員 2019/09/16(月)23:56:59.251 ID: pe4X95Rq0.net

>>7
王権神授説は神が王を認めたってことだろ
教皇権力からの離脱を示すもんだぞ




27名無しの歴史部員 2019/09/17(火)00:02:31.028 ID: rf6ALkK4a.net

>>21
ん?すまん、どういう事?

例えば
王が死んで新しい王が即位する時
法王の公認が無いと世間的に王として認めてもらえないよ。

ていう感じだったのかなと思ってたんだけど、そうじゃない?




31名無しの歴史部員 2019/09/17(火)00:13:07.469 ID: ZfjXpArF0.net

>>27
違う
王とは神から与えられた立場であって農民その他は当然として教皇や皇帝や王にも口出しすることはできないってスタンス
これ唱えたのは30年戦争の直後
つまり比叡山焼き討ちした後にてめえらの言うことなんか聞くかバーカって勝利宣言した




33名無しの歴史部員 2019/09/17(火)00:17:58.796 ID: rf6ALkK4a.net

>>31
そうそう
だから法王からの認定というのは=神に認められた証って事になるじゃない?

て、俺は思ってたよ




34名無しの歴史部員 2019/09/17(火)00:23:57.421 ID: ZfjXpArF0.net

>>33
法皇は神の代理人であって神ではない
神の言うことを直接聞けばいいわけで、代理人の意見なんて知るかってこと

フランスとかイングランドは一国としてやっていける自力があるから権力持って介入してくる法皇は邪魔でしかない
だからその切り離しにかかって言うこと聞かない正当性の担保の理屈として唱えた




36名無しの歴史部員 2019/09/17(火)00:28:46.190 ID: rf6ALkK4a.net

>>34
確かにね

カノッサの屈辱もあったじゃない
王様なのに法王の怒りが怖くてはだしで外で三日間待ちぼうけ食らったって古事

しかしフランスやイギリス、イギリスなんか特に強かったからな
法王邪魔だったんだろうな、結果的にイギリスは法王なんか知るかって事になったもんな




22名無しの歴史部員 2019/09/16(月)23:57:00.090 ID: 4AMYBkuB0.net

>>7
総理大臣も天皇が任命するぞ




38名無しの歴史部員 2019/09/17(火)00:34:17.323 ID: 1lFy2k660.net

>>7
王権神授説は十字軍なんかよりももっと後の時代だぞ




6名無しの歴史部員 2019/09/16(月)23:39:37.665 ID: 2JGk0hQV0.net

信長だけが極悪人みたいな感じになっちゃってるけど
信長以前にも足利義教や細川政元からも燃やされてて草www


燃やされて当然のようなクソ集団




8名無しの歴史部員 2019/09/16(月)23:41:29.904 ID: NT1Sw9x30.net

>>6
足利義教のときは延暦寺側もやけくそで燃やしてた




9名無しの歴史部員 2019/09/16(月)23:43:04.770 ID: 5zn5ZMFz0.net

奈良から長岡を経て京都に都が移された原因は宗教(ドーキョー)が原因っていう




11名無しの歴史部員 2019/09/16(月)23:45:01.933 ID: sFVKwJGNa.net

>>9
京都に都を移したのも
怨霊の呪いから逃げるためだったんだよ




15名無しの歴史部員 2019/09/16(月)23:49:59.594 ID: 2JGk0hQV0.net

>>11
桓武天皇の弟(たぶん)の早良親王の祟りだな




23名無しの歴史部員 2019/09/16(月)23:57:45.925 ID: sFVKwJGNa.net

>>15
ああああ、それだったかも
名前に記憶がある




10名無しの歴史部員 2019/09/16(月)23:43:51.303 ID: lsG1swFl0.net

中世の宗教勢力の第三勢力感




12名無しの歴史部員 2019/09/16(月)23:46:44.628 ID: FtqKoaPy0.net

僧兵とか言う強そうに見えて結構弱い連中




16名無しの歴史部員 2019/09/16(月)23:50:42.197 ID: sFVKwJGNa.net

>>12
強くなくてもやっかいだったみたいだよ
カルト系の教え「仏敵である信長と戦って死ぬ事ができれば極楽浄土へ行ける」
ていうむちゃくちゃな教えを信者に信じ込ませてたみたいで

だから死ぬ事をぜんぜん恐れなかったって




18名無しの歴史部員 2019/09/16(月)23:54:29.111 ID: lsG1swFl0.net

>>12
あいつら肉食ってないからな




13名無しの歴史部員 2019/09/16(月)23:47:41.772 ID: NT1Sw9x30.net

戦国時代より前の仏教勢力って雑魚のイメージしかない




14名無しの歴史部員 2019/09/16(月)23:48:29.761 ID: sFVKwJGNa.net

なんか最近おまえらとこういう話してるのが楽しくてしょうがない

いろいろ知らない事や気付く事あるし

意外と詳しいやつ居るし




19名無しの歴史部員 2019/09/16(月)23:54:48.142 ID: sFVKwJGNa.net

昔の僧兵はあれだよ
今で言う、イスラム系の自爆テロ

この聖戦で戦って死ねば天国へ行って何人の処女をゲットできるって
あいつらこういうの信じて自爆するじゃん

昔の僧兵もこういう感じだったみたい
仏敵と戦って死ねば極楽だよ、て




20名無しの歴史部員 2019/09/16(月)23:56:25.787 ID: 2JGk0hQV0.net

女人禁制とかいうわりに比叡山焼き討ちの時に女の死体がたくさん出てきてて草も生えない




24名無しの歴史部員 2019/09/16(月)23:58:41.267 ID: 2JGk0hQV0.net

この戦国時代って仏教徒もそうだけど農民ですら武器もって一揆したりするからな

武士も仏教徒も農民も関係なく当たり前のようにみんなで殺し合いしてた狂気の時代




25名無しの歴史部員 2019/09/17(火)00:00:59.748 ID: AKV0JZjO0.net

戦国時代の人は死ぬことが通過儀礼だと思ってるから、死を恐れないってきいた




26名無しの歴史部員 2019/09/17(火)00:01:04.806 ID: Xcghv7X50.net

寺社勢力の何が怖いって諸国の農民に対して一揆を促しちゃうところじゃないの?
石山本願寺による加賀の一向一揆とか




28名無しの歴史部員 2019/09/17(火)00:06:01.571 ID: rf6ALkK4a.net

>>26
寺社勢力ってさ

その辺の権力者が人を集めて蜂起しようとしてもなかなか人って集まらないけど
宗教を利用すれば人って簡単に集まるのが怖いんじゃないかな




29名無しの歴史部員 2019/09/17(火)00:09:37.721 ID: rf6ALkK4a.net

たぶんね、天皇にとって代わろうってやつが日本の歴史に居なかったのは

天皇をやっちゃうと
日本中の神社勢力がそのまま敵になっちゃうってのが怖かったんじゃないか?
とも思う




40名無しの歴史部員 2019/09/17(火)00:39:56.386 ID: Jr9kCfLa0.net

>>29
改めて新皇ヤベェ奴だな




30名無しの歴史部員 2019/09/17(火)00:09:38.199 ID: zsiADNnh0.net

最強は本願寺だがな




32名無しの歴史部員 2019/09/17(火)00:14:06.469 ID: rf6ALkK4a.net

>>30
それはたぶんない

日本文化の中では仏というのも八百万の神の一柱と考えられてたみたい
仏教というのも皇室の庇護の下で活動や布教を許されてたんで

神社勢力がたぶん一番やばい




35名無しの歴史部員 2019/09/17(火)00:25:36.664 ID: FYkdiqJi0.net

王権と癒着してたキリスト奴と反体制貫いてた一向宗を一緒にしてはいけない
どっちが上かは知らんが




37名無しの歴史部員 2019/09/17(火)00:31:46.786 ID: rf6ALkK4a.net

法王に振り回されたのはイタリアだよな

てか、法王なんかクズにしか思えないんだけどな
昔から

でも、今でもカトリックが法王を大事にしてるのがまったく意味わからない




39名無しの歴史部員 2019/09/17(火)00:35:46.295 ID: rf6ALkK4a.net

余談なんだけどさ

カトリックの人口って減りつつあって、増える見込みがないんだよ
このままだとムスリムに超えられるの

それで法王は人口大国の中国に行ったんだよ
チベット人やウイグル人が弾圧されてますよ。てのも見ないふりして

これほんと最近の話だよ




41名無しの歴史部員 2019/09/17(火)00:40:12.373 ID: ZfjXpArF0.net

カノッサは時代が数百年違うし法皇子飼いの神聖ローマ皇帝にやったこと
立場保障してやってるのに噛みついて来たから仕置きした
で、後の30年戦争で両者諸共フランスに撃破された

そんで法王がいるからカトリックがあるんだわ
あれは世界統治を神に指名されたペテロの後継者が法皇であると信じる宗教
純粋にキリスト教の教義を信仰したい奴は宗教改革派、主にプロテスタント宗派を立ち上げてる




42名無しの歴史部員 2019/09/17(火)00:49:25.522 ID: rf6ALkK4a.net

そもそもローマ法王ってキリストの教えなんかなんも守ってないんじゃないか?




43名無しの歴史部員 2019/09/17(火)00:52:49.818 ID: rf6ALkK4a.net

聖書によると

「人は神のもとに平等である」というのがキリストの教えなんだけど
法王という地位がある時点で、そのキリストの教えを破ってる気がするよ

結局宗教なんてのはそんなもんだろ、と思うんだが




45名無しの歴史部員 2019/09/17(火)00:57:31.241 ID: FYkdiqJi0.net

>>43
別に法王がいるからと言って平等でないとは限らないぞ
現状平等とは言えないが




44名無しの歴史部員 2019/09/17(火)00:55:09.586 ID: 1lFy2k660.net

じゃけん宗教改革しましょうね~




46名無しの歴史部員 2019/09/17(火)01:00:36.390 ID: rf6ALkK4a.net

>>44
免罪符の問題もあったでしょ

「この免罪符を買った者はすべての罪が許される」て

でもさ
俺は思うんだけど

神ですら許せない罪を犯した連中が居た

なのでバベルの塔を崩壊させて
ソドムとゴモラの町を破壊し
ノアの洪水を起こして

人類を滅亡させたわけだよな

でも、「これを買えば許される」と免罪符を売りさばいたカトリックと、法王ってさ

オウム真理教と変わらんよな




47名無しの歴史部員 2019/09/17(火)01:06:54.169 ID: rf6ALkK4a.net

キリスト教の信者が居たら教えて欲しいよな

神でも許せないやつが居ます
でも免罪符を買えば許されます

これは一体なんなんだ?
一見すると、こんなもんはただのカルトなんだけど

なんでこんなもんを信仰できるんだ?て




引用元:中世ヨーロッパって十字軍みたいな宗教勢力が跋扈しててやべぇよな。その点日本は