115331 (1)

1
名無しの歴史部員 2019/09/18(水)11:45:42.31 ID: GixBszH30●.net

マジでさぁ




 

2名無しの歴史部員 2019/09/18(水)11:46:30.07 ID: V8ADtWpu0.net

維持を許す世界ではなかった




3名無しの歴史部員 2019/09/18(水)11:46:30.96 ID: CsLhKRe80.net

ハルノートとか見るとすげー時代だったなと思います




7名無しの歴史部員 2019/09/18(水)11:48:02.84 ID: mPT+UwZ60.net

守りにくい地形




12名無しの歴史部員 2019/09/18(水)11:50:21.31 ID: QyxLpY7I0.net

関東軍の連中が酷すぎた




16名無しの歴史部員 2019/09/18(水)11:50:59.27 ID: 8XLJST3p0.net

中国なんて列強で分割しときゃよかったんだよ




127名無しの歴史部員 2019/09/18(水)12:19:25.93 ID: Uh3y/y+f0.net

>>16
そこが当時、日本が「禽獣」と呼んでた列強の恐ろしい所だよ。
あいつら、清を殺して自分等で分割統治するより、
生かしておいて美味しいミルクを定期的に回収する方が利益あると判断したんだ。
ミルク出なくなったらその時殺して食えば良いさ、と。




17名無しの歴史部員 2019/09/18(水)11:51:03.52 ID: 7BeVxP6t0.net

維持は無理だろ
仮にアメリカを懐柔するのに成功したとしても、どのみちソ連か中国に奪われたろうしな




130名無しの歴史部員 2019/09/18(水)12:20:33.76 ID: FcJDrcrJ0.net

>>17
アメリカを懐柔するってことはアメリカからも資本受け入れて相当な旨味を与えるって事だからな
支蘇はどうにかなっただろう、しかし米に好き勝手にされていTだろうな
今みたいに日本自体を好き勝手にされるよりはるかにましだが




19名無しの歴史部員 2019/09/18(水)11:51:36.45 ID: 8LSTON120.net

信長が健在なら江戸時代には満州建国してただろうな




21名無しの歴史部員 2019/09/18(水)11:52:26.11 ID: 3R0+Mc1c0.net

満洲はもうないけど日本で五族調和は成し遂げられそうだから…
富山に実家あるけどすんげーよ
いつのまにか外国人めっちゃ増えてる




24名無しの歴史部員 2019/09/18(水)11:54:39.86 ID: GGZnXRno0.net

関東軍が暴走しすぎた。日本政府の言うことを聞かなかったから。




25名無しの歴史部員 2019/09/18(水)11:54:46.50 ID: GOp1OaA70.net

欧米のいちゃもんが無くても独立運動からの内戦で大変なことになってそう




27名無しの歴史部員 2019/09/18(水)11:55:25.63 ID: fPsIHzDd0.net

満州国の意義と重要性を日本の指導層が認識していなかったのが痛かった
イギリスが通貨制度の整備に協力するなら満州国を承認してもいい、
と持ち掛けてきたけど断ったらしいじゃん
歴史が全く変わってたはずだ
石原莞爾も仕掛けた以上清濁併せ呑んで維持に専念すべきだった




29名無しの歴史部員 2019/09/18(水)11:56:02.53 ID: JxKTh6tf0.net

満州の権益をアメリカに半分譲れば太平洋戦争は起きなかった。みたいなこと言う人が
いるけど、アメリカが半分で満足するとも思えないし、そんなことしたら日本国内の
反米感情が爆発するだろうに。




50名無しの歴史部員 2019/09/18(水)12:02:09.18 ID: 8CEFAxG20.net

>>29
アメリカがやりたかったことってアジア植民地支配の拠点作りだからな
日本としては何としてもアジアに港を作らせたくなかったわけで

何か戦争終わったら国際社会を味方につけるため欧米は正義ヅラしてるけど本当は中国というケーキをカットしたかったんだよなあいつら




113名無しの歴史部員 2019/09/18(水)12:16:27.90 ID: 8e1VH9jE0.net

>>29
日露戦争の戦時国債の負債の一部をアメリカに押し付ける条件で参入させれば良かったな
借金を共有してしまえば嫌でも同盟関係になる




383名無しの歴史部員 2019/09/18(水)19:12:54.78 ID: x8oSsrQj0.net

>>29
権益

といっても太平洋挟んで遠い満州で諸々の
業務やるには日本の助けと日本の企業に落ちる
仕事も膨大にあったんだから全部アメリカに
押し付け仕舞えばよかったんだよ




31名無しの歴史部員 2019/09/18(水)11:56:12.20 ID: aTO9tdx/O.net

でもまあ欧米の大植民地時代を終わらせたよな。日本の満州は。
植民地時代の終わりの仇花だった。
欧米はこのあと搾取の手法を転換した。




33名無しの歴史部員 2019/09/18(水)11:56:23.41 ID: 84HVVs7s0.net

今でこそある程度追いついてはいるが当時欧米列強とは国力に差がありすぎるのでそもそもの選択肢が大日本帝国側には無かった




38名無しの歴史部員 2019/09/18(水)11:57:16.66 ID: /Xm8DRGz0.net

まあモンゴルが独立国家になれた以上満洲も独立維持してた可能性はなくもないよな

1942年時点での承認国数
モンゴル人民共和国 1カ国(ソ連)
満洲国 20カ国




205名無しの歴史部員 2019/09/18(水)12:52:34.34 ID: el6+3L6D0.net

>>38
満州族はどう思ってんのかね
清国はなくなったけど、後継の自分たちの国はできたわけじゃん
戦後に自分たちで戦って残そうとはしなかったのか




296名無しの歴史部員 2019/09/18(水)14:47:05.84 ID: cB7hwFXm0.net

>>38
日本がモンゴルの独立承認したのって1972年と割と最近なんだな。




40名無しの歴史部員 2019/09/18(水)11:57:36.83 ID: 9f8YKZiE0.net

当時の外交がな~
どういうわけかイギリスに対して意味不明のツッパリやっちゃったもんだから・・・
ありゃ自滅だな




300名無しの歴史部員 2019/09/18(水)14:55:02.69 ID: ZeoGAXuX0.net

>>40
アメリカが日英同盟に危機感を抱いていたから仕方ない
日英で合わされば当時は軍事力トップだからな




44名無しの歴史部員 2019/09/18(水)11:59:48.58 ID: /txv0W410.net

権益を認められていたにもかかわらず空気読めず国連脱退なんてアホな真似しなければな




45名無しの歴史部員 2019/09/18(水)12:00:10.46 ID: TrmiHkMS0.net

戦線維持出来んやろ四方が敵や




48名無しの歴史部員 2019/09/18(水)12:01:38.99 ID: 7BeVxP6t0.net

日本は外部だけじゃなく内部圧力も強すぎて戦略的な譲歩も出来くなったのは痛かったよな




53名無しの歴史部員 2019/09/18(水)12:03:00.81 ID: cB7hwFXm0.net

満州国についてはイギリスは妙に融和的で上手いこと立ち回れば今も残ってただろうな




105名無しの歴史部員 2019/09/18(水)12:14:20.46 ID: 9f8YKZiE0.net

>>53
イギリスは狡猾だから最もヤバイ敵は共産主義だと見抜いてて
それにはドイツをぶつけようと考えてて
ロシアは二正面作戦は絶対やらないから極東は日本に抑えさせて満洲はストッパー
と考えてたんだろうと思う




57名無しの歴史部員 2019/09/18(水)12:03:45.21 ID: 52XQKwQf0.net

満州が独立志向を強めて日本に刃向かう展開しか見えんのだが。
アメリカがどうやってできた国なのかみんな知らないんだろうか?




63名無しの歴史部員 2019/09/18(水)12:04:54.10 ID: /Jp27c7d0.net

日本が溥儀を担いだのは良いが、溥傑に譲位させた方が良かったのでは?




67名無しの歴史部員 2019/09/18(水)12:06:12.66 ID: WbMBOZbJ0.net

満州って今の中国のどのへんにあるんだ?




70名無しの歴史部員 2019/09/18(水)12:07:39.31 ID: 0iEt/HYd0.net

>>67
朝鮮半島の北部




73名無しの歴史部員 2019/09/18(水)12:07:58.89 ID: OSIG5R0n0.net

>>67
朝鮮の北
ロシアとの国境まで




139名無しの歴史部員 2019/09/18(水)12:23:27.78 ID: lF5EuY250.net

>>67
今は(中国)東北部って一般的には言われてる




71名無しの歴史部員 2019/09/18(水)12:07:41.98 ID: 21nIgxMh0.net

どう見ても絵に描いた餅なんだよなぁ




93名無しの歴史部員 2019/09/18(水)12:11:52.94 ID: /Jp27c7d0.net

>>71
当時の国家社会主義者や共産主義にとっては、一から国作りができる理想的な場所だったんよ




72名無しの歴史部員 2019/09/18(水)12:07:51.88 ID: rV0BF+M50.net

アメリカと利権分け合ってれば最強だったのにな




76名無しの歴史部員 2019/09/18(水)12:08:54.63 ID: K2XRzhC00.net

ノモンハンが失敗の原因か?

樺太も捨てがたいな




98名無しの歴史部員 2019/09/18(水)12:12:26.83 ID: 0iEt/HYd0.net

>>76
ノモンハン事件でソビエトも膨大な犠牲出したからソビエトも安易に手を出せない状況になったから敗戦まで維持出来た




80名無しの歴史部員 2019/09/18(水)12:10:28.31 ID: uKv8nM700.net

ソ連と中国に挟まれて国境を守れただろうか




83名無しの歴史部員 2019/09/18(水)12:10:35.35 ID: PgXtzu9b0.net

ソ連さえ結局無くなったのに、満洲ごときを維持できるわけねーだろ




86名無しの歴史部員 2019/09/18(水)12:11:17.86 ID: Edqyb8D50.net

あんな寒い処に国持ってて嬉しいか?




95名無しの歴史部員 2019/09/18(水)12:11:54.31 ID: OSIG5R0n0.net

満洲の価値の8割は遼東半島でしょ?(´・ω・`)
対面に中国ってなるとな…北もシベリア鉄道でソ連と直結してるわけで




99名無しの歴史部員 2019/09/18(水)12:12:35.72 ID: 3R0+Mc1c0.net

関東軍と権益が結びついた時点でもうどうにもならないよね
いくら本土の政治外交軍部が手を回しても意味がない詰みルートに入ってしまった
今のイランの革命防衛隊みたいなもん




100名無しの歴史部員 2019/09/18(水)12:13:02.50 ID: af2oeFyC0.net

まあどのみち独立するわ




157名無しの歴史部員 2019/09/18(水)12:28:31.85 ID: OQlMhfpB0.net

>>100
そうなるよね




引用元:満州国のロマンは異常。維持できてたらすげーことになってたのに日本アホすぎだろ。。。