コメント一覧 (60)

1. • 1. 名無しの歴史部員
   • 2019年09月18日 17:40
   • 鄭和も知らんと大航海時代語るなや
   • 
     0
2. • 2. 名無しの歴史部員
   • 2019年09月18日 17:48
   • 記事の22アホだろ
     ヨーロッパみたいに痩せた土地だらけならまだしも国内で賄えてるもんを何故膨大なリスク背負って外にでなきゃいけないのか
   • 
     0
3. • • 7. 名無しの歴史部員
     • 2019年09月18日 18:37
     • >>2
       蜀「」
       西涼「」
     • 
       0
   • • 12. 名無しの歴史部員
     • 2019年09月18日 19:30
     • >>7蜀は資源もあるし割と豊かやで
     • 
       0
   • • 24. 名無しの歴史部員
     • 2019年09月18日 21:24
     • >>2
       コメント欄でこそこそマウント取るのはキモティカ？
     • 
       0
4. • 3. 名無しの歴史部員
   • 2019年09月18日 18:05
   • シナが豊かだったとかいう馬鹿の妄想ww
     単に糞雑魚だったから外に出れなかっただけでヨーロッパのが圧倒的に豊かだったわ
   • 
     0
5. • • 8. 名無しの歴史部員
     • 2019年09月18日 18:39
     • >>3
       ヨーロッパ内で格差アリすぎなんだよなぁ
     • 
       0
6. • 4. 名無しの歴史部員
   • 2019年09月18日 18:13
   • はい鄭和
     って言いたいところだけどアメリカ大陸はヴァイキングが先に行っちゃってるんだよね
   • 
     0
7. • 5. 名無しの歴史部員
   • 2019年09月18日 18:18
   • 海軍の重要性の問題やろなぁ
     
     地中海や北欧は紀元前から海戦だらけだし
     火薬なんて発明されたらもうそこからはさー
   • 
     0
8. • 6. 名無しの歴史部員
   • 2019年09月18日 18:28
   • 太平洋の先に何があるかを探りに行った奴は多けれど、ほとんど帰ってこなかったんだろうね
   • 
     0
9. • • 14. 名無しの歴史部員
     • 2019年09月18日 19:38
     • >>6
       補陀落渡海で帰ってくるようなもんやな
     • 
       0
10. • 9. 
    • 2019年09月18日 18:47
    • このコメントは削除されました。
    • 
      0
11. • 10. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月18日 19:10
    • キリンとか連れて来たんだよね。基本国内でなんとかなる(スッゲー金かかる)から必要ねーわってヘタリアで言ってた
    • 
      0
12. • 11. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月18日 19:29
    • まあ国内だけで充分って思うよな中国なら
    • 
      0
13. • • 31. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月18日 23:42
      • >>11
        国内(チベットウイグルベトナムまで侵攻)
      • 
        0
    • • 33. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月19日 00:14
      • >>31
        今の中国だけの独特な思想なんだけども、国家主席は代替わりになると過去より成果を出さなきゃいけないルールがある
        中国共産党の成果とは国土拡張が絶対条件で。経済成長より優先度高い
        国家崩壊するまで拡張止まらないのよ。たしか日本じゃ放送禁止だったかな
      • 
        0
    • • 40. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月19日 07:34
      • >>33
        昔から国内統一したら周辺侵略してるべ
        ただし陸続きに限る
      • 
        0
    • • 55. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月20日 09:13
      • >>11
        乾隆帝「おっそうだな（ウイグル・ネパール・台湾・アフガニスタン・ビルマ・ベトナムに侵攻）」
      • 
        0
14. • 13. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月18日 19:36
    • そもそもヨーロッパ勢は大西洋渡ってアメリカいったんだが。中国が太平洋を渡る理由は無い。日本だって渡ってないぞ。スペインが太平洋を横断したのはマゼラン以後。
      しかも中国よりヨーロッパが豊かとか何を根拠にいってるんだか。
    • 
      0
15. • • 56. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月20日 09:20
      • >>13
        日本人は自力じゃないけど慶長遣欧使節団が大西洋横断してローマに行ったから…（震え声）
        
        
        欧州は典型的だが宗教的動機があると外に出る意欲は高まりそうだよね
        中国はあんまりそういうのはないかな
      • 
        0
16. • 15. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月18日 19:41
    • ※３
      ヨーロッパが豊になったのはスペインがポトシ銀山を手に入れてからなんだよな。
      大航海時代が始まった頃は、中国やインドよりヨーロッパは貧乏だったは。特産品も大したことないしな。
      ヴァスコダガマがインドに着いた時も、
      ガマ　交易してクレメンス、これ毛織物でっせ
      インドの太守　なんやこの毛織物てインドみたいな暑い国でこんなの着れるかやし。
    • 
      0
17. • • 18. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月18日 20:01
      • >>15
        他は同意だけど毛織物の逸話に関しては貧乏を表すわけではないような
      • 
        0
18. • 16. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月18日 19:45
    • ※11
      中国だけというか中華文明圏で用が足りてしまうだね。この場合の中華文明圏には日本も入る。足利義満や兼良親王が明に朝貢してた例もあるし。
      日本は日本刀や銅地金を売って銅銭を輸入して、日本国内の流通に使った。
      とりあえず近代世界システムくらいは抑えてから書き込んでくれ。
      
    • 
      0
19. • • 34. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月19日 00:18
      • >>16
        義満の行動、正確には朝貢ではないんだけどね
      • 
        0
    • • 57. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月20日 09:24
      • >>34
        体面だけやね
        中国君は自分が一番偉くないと満足しないからねしょうがないね
      • 
        0
20. • 17. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月18日 19:57
    • 大正義シルクロードのおかげで、陸海ともに交易路はばっちりで新航路開拓の需要がなかったとも言える
    • 
      0
21. • 19. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月18日 20:15
    • ※だから漢の時代には聖域探索を行って、武帝の時代に西域征服を行ってるしね。
      張騫の功績で、インドへのルートを見つけるきっかけになった訳で。
      結局、必要性の有無でしょ。
      イギリスだって15世紀まで大西洋横断なんて考えてないし。
      バイキングも利を求めてグリーンランドからヴィンランド、マルクランドまでいってみた訳で。
    • 
      0
22. • • 36. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月19日 02:02
      • >>19
        ｢せいいき｣と打ってるのでは？
      • 
        0
23. • 20. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月18日 20:58
    • カナリア諸島とかアフリカ西岸に香辛料や絹織物があったら大航海時代来てないよな
    • 
      0
24. • • 44. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月19日 09:53
      • >>20
        あと白磁/青磁な
      • 
        0
25. • 21. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月18日 21:15
    • ※20
      確かに世界史が大きく変わりそう。
    • 
      0
26. • 22. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月18日 21:18
    • ※18さん
      15です、毛織物はまあネタです。貧乏エピにはなりませんね。
      ポルトガルにアジアに売る産物に適当なものが無かったといいたかったので。
      
    • 
      0
27. • 23. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月18日 21:20
    • 「近代世界システム」読めとは言わんが、昔出てた「探検の世界史」は大航海時代に興味あるならおすすめ。
    • 
      0
28. • • 25. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月18日 21:25
      • >>23
        全巻揃ってるがガキの頃は宇宙が一番好きだったわ
      • 
        0
29. • 26. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月18日 21:25
    • 中国が豊かだったから発生しなかった　じゃなくて、
      単に当時の人々にとって、相対的に陸路が便利だっただけなんじゃないか？
    • 
      0
30. • • 30. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月18日 22:41
      • >>26
        唐～元までがシルクロードの全盛期で明の時点ではほぼ海運が中国のメイン貿易航路だと思う。
        ただ、他所から仕入れたいものが自然科学しかなかったので、下手に漢人より漢文化を尊んでしまった清朝に変わった時点で死が見えていた。
      • 
        0
31. • 27. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月18日 21:43
    • ※26
      でしょうね。海路はリスク在りすぎだし。マゼランの船団も帰還できたのが4隻中1隻で、乗員２００名中17名だけとかもうやばすぎ。
    • 
      0
32. • • 35. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月19日 00:21
      • >>27
        長江は偉大
      • 
        0
33. • 28. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月18日 22:08
    • 遊牧民族に度々侵略されてそれどころではなかったろ
    • 
      0
34. • 29. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月18日 22:38
    • 清朝の時代ですら中国には何でもあるから自由貿易してやる義理はないとか英国に突っぱねる位なんでもあったわけで、そら外に目が向かないよね。
    • 
      0
35. • 32. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月19日 00:10
    • 中国の中世は漢〜唐だったりする
      ヨーロッパの大航海時代も中世の出来事じゃないけど
    • 
      0
36. • 37. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月19日 04:57
    • 内燃機関もなしに太平洋渡ろうって自殺行為でしょ
      
      大航海時代だってイスラム圏に経済で劣勢だったからいろいろ危険を承知で始まっただけで
      豊かだったらそんなことせんよ
    • 
      0
37. • • 41. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月19日 09:32
      • >>37
        マゼラン「確かに」
      • 
        0
    • • 53. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月20日 00:00
      • >>37
        支倉常長って蒸気船でメキシコ行ったのか
        はじめて知ったわ
      • 
        0
    • • 59. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月20日 22:08
      • >>53
        慶長の方は太平洋廻りだって知らんのやろな
      • 
        0
38. • 38. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月19日 07:19
    • 明代だけど鄭和の遠征を知らんアホしかいないらしい
      アフリカ沿岸余裕ですが？
      
      スペイン無敵艦隊の船が子供に見えるほど中国の造船技術高かったのがこの辺
    • 
      0
39. • • 47. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月19日 13:10
      • >>38
        それほど発展してたのに何で大航海時代が来なかったんだって話じゃないの？
      • 
        0
40. • 39. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月19日 07:20
    • だだっぴろい国を治めるのだけで大変だから、それ以上積極的にやる意義を見出せなかったのでは？
    • 
      0
41. • 42. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月19日 09:33
    • 無根拠に中華思想がどうとか言ったらいかんでしょ
      鄭和はインドはおろかアラビア半島越えてアフリカのケニアまで行ってたし
      
      ヨーロッパの大航海時代だってオスマン帝国の進出でアジアとの香辛料などの交易ルートが断たれたから
      別の方法を探してってことなのに
      しかもそれ以前にアジアから香辛料をもたらしてたのはイスラム商人による海洋交易
      
      「なぜ大航海時代は始まらなかったのか」は大航海時代の意義を過大評価したヨーロッパ偏重的価値観では？
    • 
      0
42. • 43. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月19日 09:34
    • 中華思想があったのと必要に迫られてなかったからやろなぁ
      現代人が火星や月に行かないのと一緒やん
    • 
      0
43. • 45. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月19日 11:50
    • 89：名無しの歴史部員 ID： ID:xoJ
      
      日本は何で大航海時代こなかったん？
      
      本能寺と伴天連禁止令と唐入り失敗と…。
      キリスト教禁教にならなくて、かつ鎖国にならなかったら
      伊達とか鼻息荒い大名がじゃんじゃん海に出てたはず。
      薩摩が沖縄出てたわけだし。流れによっちゃ薩摩台湾まで進出しててもおかしくない。
    • 
      0
44. • • 51. 名無しの歴史部員
      • 2019年09月19日 19:58
      • >>45
        そもそも商人が海外と交易やってたよ。
      • 
        0
45. • 46. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月19日 12:03
    • 地勢が不利だから大航海は無理じゃね？
      当時の航海術だと海流と偏西風で決まってしまうからな
      木材資源に欠けるのも痛い　当時の木は宿敵の倭からの輸入品
      そもそも軍事的に倭寇にすら対抗出来ないから海禁な訳で・・
    • 
      0
46. • 48. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月19日 14:08
    • 　台湾の開発や移住すらほとんど出来ていないのに、アメリカ大陸の開発など出来るわけない。
      
      　しかもアメリカ大陸の西はロッキー山脈がすぐあり、乾燥地帯やアラスカなどの寒冷地なので、ろくに農作物や放牧が出来ない。現代では灌漑のおかげで作物豊かだけど。ヨーロッパ側の大陸東部とは地形も気候も全然ちがう。
      　
      　ヨーロッパと違い、中国がアメリカ大陸を発見しても、労力が半端なく、得られる利益もないので、移住や開発されない。忘れられるはず。
      　ヨーロッパとて、アフリカに移住開発をしなかったの同じはず。探検した先が暮らしやすい気候なら移住する。
      
      　航海力あるなら、台湾、次に東南アジア、蝦夷地の開発と他に開発先も近くにあった。
      
      
    • 
      0
47. • 49. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月19日 16:03
    • まず中国が裕福だったのが一点、オスマンと取引もしてたし陸路もあるしで外洋に遠征する必要がない
      
      次に中国の近隣への支配体制の問題が一点
      基本、決戦して相手に臣下の礼取らせて訪中させて貢ぎ物させて終わりって支配体制やからね。
      中国からすると日本も訪中するわ貢ぎ物送ってくるわで支配してるつもりだったんだろうけどじつは支配出来てないのがある
      
      最後に上記を踏まえて強力な海軍を持つ必要性の一点
      国内裕福、貿易有利、近隣支配下なら海軍の重要性は薄れてくる、、それが阿片戦争の頃には顕著に出始めるようになる
    • 
      0
48. • 50. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月19日 19:36
    • ※49
      支配してるつもり、ではなく支配する気がないだと思う。
      なまじ朝貢されると赤字になるので。
      私貿易、そんなの知らんわ海賊だろう。
      なわけで
    • 
      0
49. • 52. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月19日 20:01
    • 昔っから日本は東夷（遠くのよその国）だからね。そんなとこ支配しに行く方が、中國らしからぬ野蛮な行為になってしまう。
      
    • 
      0
50. • 54. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月20日 05:20
    • 漢民族は海洋民族ではなかったから海が苦手。
      イスラム教徒だった鄭和は漢民族ではなかった。
    • 
      0
51. • 58. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月20日 10:17
    • 艦隊を組んで鄭和とか派遣したのは、中国が朝貢国をもっと欲しかったから
      ゴーカな贈り物をやって、返礼としてそれなりの物が持ち帰れたら
      中華思想的には子分になった、皇帝の徳が地の果てまで及んだ証拠、メデタシ
      柵封体制は、その地を支配することじゃなくて、支配する権利を認めてやることだから
      それに中華の地に欠ける物なし、という考え方だったし
      実際、アヘン戦争の頃までは文明世界は中国の物品、絹や陶磁器を一方的に欲しがってた
      逆に中国は多文明の進んだ事物、たとえば精密機械とか産業レベルでまるで興味がなかった
    • 
      0
52. • 60. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月21日 14:22
    • 純粋にシルクロードという最大の陸の交易路があったからわざわざ海通って何処か行こうという発想がなかったんじゃないの？（例外が鄭和の大航海）
      あと中国こそが世界の中心でその外の世界は夷狄という中華思想の影響もありそうだけど
    • 
      0