Tokugawa_Ieyasu2 (1)


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名無しの歴史部員 ID: ID:Yyq

ぶっちゃけ全くそぐわないよな 海田製作は徳川家光の代の家臣が始めたものだしそもそもそんな排他的なやつが 日本を統一できるわけがない




 

2名無しの歴史部員 ID: ID:Yyq

船が難破した イギリス人だかも雇って三浦半島に領地を与えた




3名無しの歴史部員 ID: ID:sUQ

そんなこと言ってる奴おるか?




4名無しの歴史部員 ID: ID:Yyq

>>3
多いです 徳川家康のせいで日本の発展は200年遅れたとか平気で言ってるだよ




5名無しの歴史部員 ID: ID:sUQ

安定した江戸時代が長く続いたせいで
日本人が変化を好まなくなったとかなら分かるけど
なんで徳川家康??




6名無しの歴史部員 ID: ID:IBm

徳川家康は200年江戸を統治したんだよなぁ




8名無しの歴史部員 ID: ID:Yyq

>>6
何歳まで生きてんだよ




7名無しの歴史部員 ID: ID:Yyq

信長は革新的 秀吉は バランス型 家康は保守的 これが世間一般の評価やだ




9名無しの歴史部員 ID: ID:jtY

家康って天皇はどうしてたんや?




10名無しの歴史部員 ID: ID:47F

変化を好まなかったって話と戦国時代の苛烈な競争主義を好まなかったって話が
ないまぜにされてる気がするわな




11名無しの歴史部員 ID: ID:Yyq

>>10
晩年の徳川家康なって その他に生きていた謀略家たちよりもよっぽど謀略家として炊けてるんだから




12名無しの歴史部員 ID: ID:bOo

鎖国はすべきではなかった




13名無しの歴史部員 ID: ID:47F

同盟相手でありのちに秀吉が引き継いだ織田の勢力なんか
15年ぐらい包囲網を食らって袋叩きの他方面作戦やからな

当然人もバンバン死にまくるしスナック感覚で村が焼かれる




14名無しの歴史部員 ID: ID:jtY

渡辺升一によると家康は猛将らしい




15名無しの歴史部員 ID: ID:a8U

有力大名による文献で残っているんじゃなくて現代人のしかも個人の主観で言われてるって事?




16名無しの歴史部員 ID: ID:47F

家康、どこを切り取っても戦国の巨人たちと関りがあるし
むしろ人材も政策も積極的に取り入れてるタイプやと思うけどな




17名無しの歴史部員 ID: ID:wH6

北条の農業指針をそのまま取り入れたりしてたな




18名無しの歴史部員 ID: ID:GCx

自国を治めたのはいいけど他国を見なかったのがやだ




20名無しの歴史部員 ID: ID:47F

>>18
前代の秀吉が中国朝鮮はおろかスペインまで
「てめえぶっ殺すぞ覚悟しとけよ」って喧嘩売りまくった反動よ

なお向こうはマジビビりしていた模様




22名無しの歴史部員 ID: ID:GCx

>>20
だとしてなもあの黒船来航は何よ
なんだこの技術力の差は!?は絶対あってはいけないことでしょ




23名無しの歴史部員 ID: ID:47F

>>22
そんなもんだぞ
あとなんやかんや幕府はオランダ通して情報自体は取ってた




24名無しの歴史部員 ID: ID:GCx

>>23
情報とってたならなおさら技術は盗まなければ戦犯と言われても仕方ない




25名無しの歴史部員 ID: ID:47F

>>24
仕組みだけわかっても意味ないんだよなぁ…




26名無しの歴史部員 ID: ID:Yyq

>>22
それって家康が死んで何年後の話だよ そんな何百年も後のことまで家康のせいにされたらたまらんわ




27名無しの歴史部員 ID: ID:GCx

>>26
家康というか徳川一族だな
家康が代表扱いだけども




19名無しの歴史部員 ID: ID:6eA

戦犯ホトトギス




21名無しの歴史部員 ID: ID:47F

ルソンあたりの総督が秀吉に脅されて
「あいつら日本の偵察部隊だったんだ!!」って
ただの日本人観光客にマジビビりしていた話が伝わっている




28名無しの歴史部員 ID: ID:47F

実際酷やと思うぞ、
中国どころかヨーロッパと目と鼻の先にあって
19世紀まで何度もオーストリアなりロシアとやり合ってる
オスマン帝国ですらそんなことできてたかといえばそうでもないやん

地球の反対側の家康があれだったからってなにをそんな戦犯扱いされんとあかんのや




29名無しの歴史部員 ID: ID:47F

「日本人の語る日本文化論には西欧と日本だけで、ほかの国々が見落とされた現実性のないものになりがち」
とはよく言われるが、まあまさにそんな感じですわ




30名無しの歴史部員 ID: ID:Yyq

明治維新が成功したのだって 鎖国して 技術革新が起きなかったとはいえ 独自で教育レベルを飛ばしまくってたから 技術を取り入れられることができたんだろう




31名無しの歴史部員 ID: ID:Yyq

文化も教育も全く育ってない地域だったら 欧米は植民地化しとったと思うで 植民地化ではなく発展型を選んだっていうのはそれだけ教育されてたってことや




32名無しの歴史部員 ID: ID:47F

明治維新は…なんなんだろうね…
あんなに有能を内ゲバで殺しまくったのに次から次へとガチャが引けたのは幸運でしたわ




33名無しの歴史部員 ID: ID:47F

欧はともかく南北戦争直後の米にいうほどそんな体力あるか?




34名無しの歴史部員 ID: ID:47F

ちなみに19世紀後半のアメリカの海外領土獲得の話だと
アラスカの購入が1867年で、
その次のハワイ併合と米西戦争が一気に1898年まで飛ぶ




38名無しの歴史部員 ID: ID:KDs

旧家を大切にしたり、譜代を飛び越えて出世させたりしないよって言った逸話があったり
信長秀吉と比べると保守的なイメージではあるよね




39名無しの歴史部員 ID: ID:47F

>>38
この辺りは君主個人の資質というよりは、
織田家の戦争・領土拡大プロセスと徳川家の違いと考えるのが適当でしょ

織田家の場合は急激に領土を拡大したのに比して
年がら年中四方を敵に囲まれて戦争をしていたから、
ようは領地に配置するために必要な人材はめちゃめちゃ増えるのに、
それに反して手持ちの人材の損耗率はめちゃめちゃ高くてどんどん減っていく組織だったんや

対して徳川は武田滅亡後までは東海道2か国でほぼ安定してるからな




40名無しの歴史部員 ID: ID:oHX

戦国大名の中では純粋な実力は劣るイメージあるわ
むしろ知略で生き延びて来たタイプやと思う




52名無しの歴史部員 ID: ID:S66

日本人が変化好まないのって昭和入ってからちゃうん?
江戸なんて大塩平八郎おったし明治維新なんて変化起こしまくりやん




60名無しの歴史部員 ID: ID:1M5

産業革命すんごい




66名無しの歴史部員 ID: ID:yox

信長がフィリピンとかインドじゃなくて支那の征服するとか言っちゃうから家臣の秀吉が本気にするんだよ
フィリピンにしとけば全力でガレオン船コピーすれば余裕でいけたやろ




引用元:徳川家康は頭が固く変化を好まなかった←これ